La religion la plus dangereuse pour la paix dans le monde

DUBANDELAROCHE

tu changes de sujet là mon pote. tu déformes quelque peu mes propos. pourtant, ma phrase si succincte qu'elle soit, je la pensais claire. bref ! pas grave !

je disais, et seulement en matière de l'existence ou non de dieu (et non autre chose), qu'on ne peut apporter de preuve de celle-ci. si preuve il y avait, cela mettrait tout le monde d'accord, enfin... pour les gens sensés.

donc.... quelqu'un qui argumente que dieu existe, ou qui argumente que dieu n'existe pas, en voulant amener l'autre à rallier son point de vue, alors que celui-ci ne peut détenir la vérité sur cette existence ou non existence, car aucune preuve ne peut être amener, agit telle une personne qui ne peut admettre qu'il ait tort et ne peut admettre que l'autre puisse avoir raison. là commence l'intolérance. débattre sur ce sujet oui, vouloir convaincre non. il faut accepter l'idée que l'autre puisse croire ou penser ce qu'il veut, puisque n'ayant aucune vérité, aucune preuve à fournir, en toute honnêteté, nous ne pouvons pas avoir la certitude d'avoir raison.

ceci dit, dieu serait-il basque ?????

Modifié le 11 janvier 2012 par angelot

Ni déformé ni changé et j'ai même cité...intégralement et donc répondu...

Athée je n'ai pas à prouver l'inexistence d'une divinité que les croyants tirent de je ne sais trop où....comme moi je pourrais prétendre à l'existence d'un plat de spaghettis géant volant entre les galaxies.

enfin à te relire tu dis clairement que argumenter, c'est le début de l'intolérance.

Et dis voir, argumente-t-on pour autre chose que de faire prévaloir son point de vue?

Que l'autre croit ce qu'il veut, on peut argumenter pour dire pourquoi on ne partage pas sa croyance...

Et les TJ quand ils viennent frapper à ma porte n'est ce pas pour argumenter, me dire que mon athéisme est mauvais, dois-je prendre cela pour de l'intolérance?

NB: Je voudrais bien savoir qui peut détenir la vérité sur l'existence ou la non existence de ce qui est du domaine de l'imaginaire...

re: à te relire j'ai l'impression qu'il y a confusion entre intolérance et incompréhension...

confirmation, s'il existait il doit être basque, sans touristes ce serait le paradis :)

Modifié le 11 janvier 2012 par Invité

DUBANDELAROCHE

je dois mal m'exprimer pour que tu ne puisses me comprendre. et toi tu reprends encore des contre exemple qui n'ont rien à voir. je ne te parle pas de l'existence d'un plat de panzani, ni d'un point géographique, mais de dieu ou de non dieu, et seulement de ceci, rien et rien d'autre.

je suis moi même croyant. mais je ne peux prouver l'existence de dieu. je ne fais donc pas de porte à porte pour dire à un athée qu'il a tord, ne pouvant moi même prouver que j'ai raison. non plus qu'il ne viendrait à l'idée d'un athée de faire du porte à porte pour dire aux croyant qu'il se trompe et que c'est mauvais. alors peut être que je n'utilise pas les bons mots et que je n'aurai pas du utiliser "argumenter". mais quelqu'un qui cherche à convertir l'autre, alors qu'il ne peut prouver qu'il a raison par des faits visibles, objectifs et reconnus scientifiquement, 'c'est qu'il n'accepte pas qu'un autre puisse penser différemment de lui. ce n'est pas encore de l'intolérance style extrémiste, mais le trajet qui mène à l'intolérance commence bien ici.

excuse moi AROUN TAZIEF

mais c'est toi qui a faux

les chrétiens et les juifs ne prient pas le même dieu, non plus que les musulmans.

dans l'ancien testament dieu est défini comme tel : unique, jaloux, vengeur, seigneurs des armées, usant de violence et ordonnant des massacres.

dans le nouveau testament, jésus présente un dieu nouveau, père, aimant, usant de patience pour ses enfants, doux, pas du tout vengeur par ce que patient, etc. de plus les chrétiens en ont fait un dieu trinitaire qui est père, fils et saint esprit. chose qui est une hérésie pour les juifs et les musulmans pour qui dieu ne peut engendrer, alors que chez les chrétiens dieu le père engendre le fils.

les trois monothéismes présentent bien trois dieux différents.

Bonsoir Angelot, pour tous les croyants, il n'existe qu'un seul Dieu, la différence, c'est que chacun le verra à sa manière.

Comme nous en tant que personne, pour les frères et soeurs, ils ont les mêmes parents mais ils verront leurs parents différemment.

Je n'avais pas lu tous les posts, en fait je viens de m'apercevoir que Metal Guru a répondu plus ou moins la même chose que moi.

Modifié le 11 janvier 2012 par samira123

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excuse moi AROUN TAZIEF

mais c'est toi qui a faux

les chrétiens et les juifs ne prient pas le même dieu, non plus que les musulmans.

dans l'ancien testament dieu est défini comme tel : unique, jaloux, vengeur, seigneurs des armées, usant de violence et ordonnant des massacres.

dans le nouveau testament, jésus présente un dieu nouveau, père, aimant, usant de patience pour ses enfants, doux, pas du tout vengeur par ce que patient, etc. de plus les chrétiens en ont fait un dieu trinitaire qui est père, fils et saint esprit. chose qui est une hérésie pour les juifs et les musulmans pour qui dieu ne peut engendrer, alors que chez les chrétiens dieu le père engendre le fils.

les trois monothéismes présentent bien trois dieux différents.

Bonsoir Angelot, pour tous les croyants, il n'existe qu'un seul Dieu, la différence, c'est que chacun le verra à sa manière.

Comme nous en tant que personne, pour les frères et soeurs, ils ont les mêmes parents mais ils verront leurs parents différemment.

C'est très différent de dire que c'est le même.

Modifié le 11 janvier 2012 par Florent52

Oui c’est vrai, mais ceux qui l’ont dit, à mon avis, ont voulu surtout dire qu’il n’existe qu’un seul Dieu, après que chacun en a sa vision différente, certainement.

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Oui c’est vrai, mais ceux qui l’ont dit, à mon avis, ont voulu surtout dire qu’il n’existe qu’un seul Dieu, après que chacun en a sa vision différente, certainement.

Non, ils ont voulu dire que c'est le même, parce que ça les arrange de le penser.

Je réponds au topic ,la religion la plus dangereuse est celle qui ne se rend même pas compte qu'elle est une religion! ,car l'anti-religion ou athéisme ,est bien une forme pervertie de religion et le fléau de notre époque.... .des dizaines de millions de personnes ont été tués par les régimes ennemis de Dieu qu'était le nazisme ,le communisme russe ou asiatique .

Le catholicisme est la religion qui a perdu le plus de victimes innocentes à notre époque ,et elle est le facteur le plus grand de la paix mondiale ,je ne parle pas de grandes figures comme mère thérésa mais de ces centaines de milliers de bonnes soeurs qui se dévouent auprés des plus démunis dans le monde qui les payent en retourd' ingratitude ,de moqueries et parfois de violence ...

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Je réponds au topic ,la religion la plus dangereuse est celle qui ne se rend même pas compte qu'elle est une religion! ,car l'anti-religion ou athéisme ,est bien une forme pervertie de religion et le fléau de notre époque.... .des dizaines de millions de personnes ont été tués par les régimes ennemis de Dieu qu'était le nazisme ,le communisme russe ou asiatique .

Le catholicisme est la religion qui a perdu le plus de victimes innocentes à notre époque ,et elle est le facteur le plus grand de la paix mondiale ,je ne parle pas de grandes figures comme mère thérésa mais de ces centaines de milliers de bonnes soeurs qui se dévouent auprés des plus démunis dans le monde qui les payent en retourd' ingratitude ,de moqueries et parfois de violence ...

Mouais, c'est un peu n'importe quoi comme analyse, le nazisme et le communisme étaient surtout des idéologies politiques, pas religieuses... Pas strictement athées en tous les cas. D'ailleurs Hitler invoquait régulièrement Dieu et la Providence dans ses discours. Bref, un discours superficiel de plus, sans intérêt... Et vu le nombre de morts du christianisme avant je la ramènerais pas trop si j'était chrétien sur le chapitre des violences et des morts dans l'histoire..

Modifié le 11 janvier 2012 par Florent52

Je réponds au topic ,la religion la plus dangereuse est celle qui ne se rend même pas compte qu'elle est une religion! ,car l'anti-religion ou athéisme ,est bien une forme pervertie de religion et le fléau de notre époque.... .des dizaines de millions de personnes ont été tués par les régimes ennemis de Dieu qu'était le nazisme ,le communisme russe ou asiatique .

Pure délire d'illuminé

Et il fessait quoi ton dieu quand des gens été torturés et achevés dans les camps de concentration ? RIEN il à RIEN fait ! D’ailleurs il ne fait jamais rien il ne sert à rien et il n'a jamais servit à rien !

Aucun intérêt de prier un glandeur

Le catholicisme est la religion qui a perdu le plus de victimes innocentes à notre époque ,et elle est le facteur le plus grand de la paix mondiale ,je ne parle pas de grandes figures comme mère thérésa mais de ces centaines de milliers de bonnes soeurs qui se dévouent auprés des plus démunis dans le monde qui les payent en retourd' ingratitude ,de moqueries et parfois de violence ...

Le facteur de la paix mondial ? mais ça fait 2000 ans qu'elle arrive à rien ( quand c'est pas elle qui fait couler le sang ). A pars accumuler du pognon au Vatican elle ne fait rien.

La seule chose qui ferait une paix mondial, c'est l’éducation avec du bon sens. Mais l’éducation trop souvent sera piraté par les religions

Si un jour une religion arrive à faire un peu plus, autrement qu'avec des prières, des rituels inutiles et des bonne paroles, mais avec de vrais actions et un vrai discourt de paix je me convertirais. En attendant je préfère tourner le dos à un dieu qui ne fait que regarder les gens mourir

Modifié le 11 janvier 2012 par davs

DUBANDELAROCHE

tu changes de sujet là mon pote. tu déformes quelque peu mes propos. pourtant, ma phrase si succincte qu'elle soit, je la pensais claire. bref ! pas grave !

je disais, et seulement en matière de l'existence ou non de dieu (et non autre chose), qu'on ne peut apporter de preuve de celle-ci. si preuve il y avait, cela mettrait tout le monde d'accord, enfin... pour les gens sensés.

donc.... quelqu'un qui argumente que dieu existe, ou qui argumente que dieu n'existe pas, en voulant amener l'autre à rallier son point de vue, alors que celui-ci ne peut détenir la vérité sur cette existence ou non existence, car aucune preuve ne peut être amener, agit telle une personne qui ne peut admettre qu'il ait tort et ne peut admettre que l'autre puisse avoir raison. là commence l'intolérance. débattre sur ce sujet oui, vouloir convaincre non. il faut accepter l'idée que l'autre puisse croire ou penser ce qu'il veut, puisque n'ayant aucune vérité, aucune preuve à fournir, en toute honnêteté, nous ne pouvons pas avoir la certitude d'avoir raison.

ceci dit, dieu serait-il basque ?????

qu'on ne peut apporter de preuve de celle-ci ?!

Là ... je suis étonnée ! tu dis croire en Dieu ? et tu ne sais pas comment on peut prouver son existence ?!

as-tu déjà entendu parler des MIRACLES ?!

Modifié le 11 janvier 2012 par vera5

Les miracles prouveraient l'existence de Dieu?? La bonne blague!! Il faudrait d'abord prouver l'existence du prétendu miracle, lol!...

Je réponds au topic ,la religion la plus dangereuse est celle qui ne se rend même pas compte qu'elle est une religion! ,car l'anti-religion ou athéisme ,est bien une forme pervertie de religion et le fléau de notre époque.... .des dizaines de millions de personnes ont été tués par les régimes ennemis de Dieu qu'était le nazisme ,le communisme russe ou asiatique .

Pure délire d'illuminé

Et il fessait quoi ton dieu quand des gens été torturés et achevés dans les camps de concentration ? RIEN il à RIEN fait ! D’ailleurs il ne fait jamais rien il ne sert à rien et il n'a jamais servit à rien !

Aucun intérêt de prier un glandeur

Le catholicisme est la religion qui a perdu le plus de victimes innocentes à notre époque ,et elle est le facteur le plus grand de la paix mondiale ,je ne parle pas de grandes figures comme mère thérésa mais de ces centaines de milliers de bonnes soeurs qui se dévouent auprés des plus démunis dans le monde qui les payent en retourd' ingratitude ,de moqueries et parfois de violence ...

Le facteur de la paix mondial ? mais ça fait 2000 ans qu'elle arrive à rien ( quand c'est pas elle qui fait couler le sang ). A pars accumuler du pognon au Vatican elle ne fait rien.

La seule chose qui ferait une paix mondial, c'est l’éducation avec du bon sens. Mais l’éducation trop souvent sera piraté par les religions

Si un jour une religion arrive à faire un peu plus, autrement qu'avec des prières, des rituels inutiles et des bonne paroles, mais avec de vrais actions et un vrai discourt de paix je me convertirais. En attendant je préfère tourner le dos à un dieu qui ne fait que regarder les gens mourir

D’ailleurs il ne fait jamais rien.????

Il ne fait jamais rien ... tu penses ce que tu dis ?! Il ne fait jamais rien... peut etre pour toi ... que lui demandes tu ? ( si tu ne crois même pas...) ; ceci étant j'en suis sure qu'il t'aime ( malgres que tu dis ne pas croire) et qu'il veuille sur toi ! ( et tu ne te rends même pas compte !

A pars accumuler du pognon au Vatican elle ne fait rien.

ce n'est pas parce que des gens parlent de "dieu" et pratiquent des actions abominables que Dieu n'existe pas !

quelqu'un qui dit croire en Dieu et pratique le mal ... c'est un débile !

S'IL CROIT EN DIEU VRAIMENT IL PRATIQUE DE BONNES ACTIONS !

autrement qu'avec des prières ????

si tu savais le pouvoir des prières ! .... ELLES FONT TOMBER LES MURS !

allé je vais prier pour toi !

sans vouloir te convertir à quoi que ce soit, je ne parle que de mon point de vue. Mais je ne pourrais pas t'expliquer tout sur Dieu.

Regarde le filme " La passion de Christ" et tu comprendras certainement beaucoup de choses.

Modifié le 11 janvier 2012 par vera5

Les miracles prouveraient l'existence de Dieu?? La bonne blague!! Il faudrait d'abord prouver l'existence du prétendu miracle, lol!...

"Les miracles prouveraient l'existence de Dieu ??" oui monsieur ! cela t'étonne ?!

les guérissons; des morts qui ressuscitent; et tant d'autres ! tu n'as jamais entendu parler ?! après ... si tu fais la politique de l'autruche ... SI TU NE VEUX PAS VOIR ...BÉ... TU N'Y VOIS RIEN ! c'est comme ça la vie !

SI UNE CHOSE EST ATTESTEE PAR PLUSIEURS ... C'EST PARCE QU'ELLE EST VRAI !

Modifié le 11 janvier 2012 par vera5

quelqu’un qui tue ou massacre ce quelqu’un N’EST CERTAINEMENT PAS UN CHRÉTIEN ! c’est un crétin !

Sain Louis et Torquemada ne sont pas chrétiens ? Et Saint Dominique, fondateur de l'inquisition romaine ?

Bush n'est pas chrétien ?

Les militaires ne sont pas chrétiens ?

De la conduite de chacun Dieu jugera; mais à tes questions je réponds :

Bush n'est pas chrétien ? non, c'est un illuminati !

pour les saints ... ce monsieur va t'expliquer ( il est mieux placé pour te parler de " l'église" catho !) :

SAMIRA

coucou toi.

alors tu dis :

Angelot, pour tous les croyants, il n'existe qu'un seul Dieu, la différence, c'est que chacun le verra à sa manière.

je te répond : je ne dis pas autre chose, je n'ai jamais dit autre chose. pour un monothéiste, qu'il soit juif, chrétien ou musulman. il ne peut y avoir qu'un seul dieu. lors quoi qu'il en soit, tous diront que c'est le même dieu.

tu dis encore : Comme nous en tant que personne, pour les frères et soeurs, ils ont les mêmes parents mais ils verront leurs parents différemment.

là, ma chèrie, tu te trompes. tous les frères et soeurs qui viendront te décrire leurs parents un après l'autre, le feront de la même manière, ou similaire. un dira, ma mère est blonde, seul le plus jeune dira ma mère a les cheveux jaunes, ils diront tous, ma mère est grosse, ou bien ronde. si le père a les yeux bleux et est chauve. personne dira : mon père a les yeux noirs et il a des tresses. il n'y a aura que quelques variations dues au caractère des enfants. les seules grosses diféfrences seront pour décrire le caractère psy des parents. un dira mon père est pas gentil, parce que il vient de se prendre une fessée, et l'autre dira mon père est super.

mais là on parle de dieu (que personne n'a jamais vu d'ailleurs)

mais là les trois religions présentent toutes un dieu différent. c'est pas moi qui le dit, ce sont leurs textes respectifs. si quelqu'un ne me croit pas qu'il lise la torah, les évangiles, et le coran. et il verra que j'ai raison.

il faut se mettre à l'évidence, sinon, on est de mauvaise foi. et ceux qui disent que les trois textes présentent le même dieu. alors eux, je le dit ouvertement sont des menteurs.

VERA

les miracles n'existent pas, et ne peuvent exister. ou alors les testes sacrés sont un tissu de mensonges.

je t'explique. un miracle est une chose, un événement, qui se passe en dehors des lois établies, contre toute attente en rapport des lois physiques. car dans cet univers tout obéit aux lois.

or, si tu es croyantes, juive ou chrétienne, dieu dit dans la bible "j'ai établi des lois, et je n'en violerai aucune". le miracle est un viol des lois de la physique.dieu ne peut pas se parjurer, à moins qu'il soit menteur.

oui je crois en l'existence de dieu. mais je ne peux pas le prouver (on appelle ça la foi). et je dis aussi que celui qui dit qui peut le prouver.... c'est un menteur aussi !

Modifié le 12 janvier 2012 par angelot

Bonjour Angelot, pour les parents, je n'ai jamais dit autre chose non plus, physiquement, les enfants les verront pareils, mais je parle de la vision du caractère...chacun pourra y voir des différences, alors c'est vrai que pour le Dieu, personne ne sait comment il est physiquement, mais un croyant ne se le représentera pas physiquement puisque de toute façon, ils ne peuvent pas se le représenter, c'est quelque chose d'impossible.

Mais comme j'ai déjà répondu à Florent, pour les croyants, il n'y a qu'un seul Dieu mais chacun en aura une vision différente, alors c'est vrai que je me trompe peut être sur ce qu'en pense réellement les croyants mais seuls eux pourront y répondre.

D'ailleurs dans les religions, enfin je pense entre autre, dans la bible, il me semble qu'il était apparu mais sous une forme de lumière pour envoyer un message et non par une représentation physique, donc personne ne sait comment il est donc impossible que les croyants se le représente, ils ne peuvent pas le définir, pour les croyants, il est le créateur de l'Univers.

Après dans chaque religion, il peut y avoir une vision différente mais cela me fait surtout penser d'un point de vue global, par exemple dans les pays arabes qui ont la religion plus musulmane, Dieu pourra être représenté à leur image, à leur culture, pour qu'il y ait une représentation, elle ne peut être représenté que par quelque chose qui existe. Alors que la religion catholique qui est plus représenté chez les occidents, la vision de leur Dieu sera aussi plus ou moins à leur image.

Enfin là-dessus, j'ai peut être du mal à me faire comprendre, mais on ne peut pas parler de quelque chose ou de quelqu'un sans pouvoir se le représenter plus ou moins à notre image ou à notre vision des choses. je ne sais pas si je suis vraiment clair là-dessus, mais c'est un peu comme cela que je le comprends car je pense qu'il ne peut en être autrement. Et je pense, mais ce n'est que mon avis que si il y a des religions différentes, c'est parce qu'à la base, il y a des cultures différentes.

Modifié le 12 janvier 2012 par samira123

Il ne fait jamais rien ... tu penses ce que tu dis ?! Il ne fait jamais rien... peut etre pour toi ... que lui demandes tu ? ( si tu ne crois même pas...) ; C et qu'il veuille sur toi ! ( et tu ne te rends même pas compte !

non vera je ss pas d'acord avec toi lorsque tu dit :ceci étant j'en suis sure qu'il t'aime ( malgres que tu dis ne pas croire)

Dieu n'aime pas les non croyants.

Et il fessait quoi ton dieu quand des gens été torturés et achevés dans les camps de concentration ? RIEN il à RIEN fait ! D’ailleurs il ne fait jamais rien il ne sert à rien et il n'a jamais servit à rien !

Davs: le temps des miracles est terminé,dieu nous à crier,il nous à envoyés ses prophetes et ses messagers pour nous illustrer la voie du bien de celle de mal,et il nous à laisser la liberté du choix,et chacun assumera son choix dans le jour du jugement,

Il existait des religions et des dieux avant le tien, ils ont pas fait grand chose non plus, ils sont juste mort pour faire de la place aux nouveaux dieux qui ne veulent pas partager et vole la vedette.

Si dieu est le créateur du monde ils laissent ses croyants le détruire. Il fait une distinction entre ses créations en laissant l'homme ( qui n'est pas le premier vivant de la terre ) au dessus de tous dans l’égoïsme le plus primitifs, en plus les prophètes n'ont pas les même texte pour un même dieu mais pas non plus pour les autres dieux. bref la religion c'est un bordel planétaire complétement obsolète qui repose sur des vielle croyance ou des qu'il y avait un truc étrange on appelait ça un miracle.

Si dieu était vraiment le créateur du monde il ne laisserai pas le sang couler et les autres créature vivante se faire dominer par l'homme. Ton dieu n'a apporté que le mal. Tu fait des prières à une entité qui ressemble plus à Satan ou un démon qui s'amuse des hommes plutôt qu'à quelque chose de bon et de réellement divin.

Puis les miracles, sur une courte période sont un peu faiblard venant d'un mec qui se dit avoir crée l'univers ... même pas foutu de protéger ceux qui lui serait fidèle.

7 millions d'années de l'existance du genre homo, et seulement quelques années miracles qui n'exitent que pour des yeux aveuglés et conditionné des religions malhonnête. quand ont crée un monde on le laisse pas à l'abandon, c'est pas malhonnête, ça ne peux que être l’œuvre d'un diable

Dieu n'aime pas les non croyants.

Ca m'aurait entonné ça :) la difference entre le dieu des cathos et le dieu des musulmans. Deux sectes :) une est sympa et pense aux autres, l'autre n'aime qu'elle même lol

Satan est puissant, il arrivent à faire s'armer les gens et qu'ils se détestent entre eux :D

Modifié le 12 janvier 2012 par davs