Près de huit Français sur dix adhèrent à au moins l'une des grandes "théories du complot

il y a 2 minutes, cheuwing a dit :

historiquement depuis 2001 on a  4"papiers" ( 2 le 9/11 , 1 bataclan, 1 Charlie Hebdo, ) sur 46 terroristes que j'ai compté ( Paris, Londres, Madrid, 9/11 )

Pour 1 des papiers retrouvé ( celu du bataclan), il s'avère que c'est un faux, et pour un du 9/11 on a juste le visage, rien d'autre

ce qui fait 2 cas sur 46 , donc à peine 7 % , voir 10 % en incluant tous les cas qui auraient laisser ses papiers, ce qui est loin de s’approcher de l’adjectif systématique

 

 on a une tendance à retranscrire notre "vécu " du cinéma sur  la vie réelle .

tu t'es trompé de destinataire pour ce message

Les journaux mettent le doute et ensuite ils s'évertuent à le lever!

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/12/23/attentat-de-berlin-les-papiers-d-identite-des-terroristes-machines-a-fantasmes_5053590_4355770.html

il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

 

Un moment je regardais la série "black list" tirée de faits réels, on peut s'attendre à tout de la part de gens qui ont le pouvoir, l'argent, la puissance.

 

c'est une série (un des faits réels est d'avoir repris un meurtrier connu )  voilà un exemple de retranscrire à la réalité par notre imaginaire sur des faits réels (ici les riches selon une série )

il y a 47 minutes, PASCOU a dit :

Oui et on peut opposer le fait que lorsque ça devient systématique la perte de papiers ce n'est plus de la négligence ou du hasard. 

Quand au cinéma, c'est du cinéma, tout est faux et même parfois l'histoire elle même.

On sait bien aussi que les acteurs ne meurent pas en vrai et pourtant on y croit.

Il y en a même qui portent le deuil je crois!

Systématiquement, toi, moi, tout le monde prenons des papiers d'identité/ permis de conduire avec nous. Si tu as un accident de voiture, c'est pas dit que tu penses à prendre tes papiers en sortant de ton véhicule. 

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Les journaux mettent le doute et ensuite ils s'évertuent à le lever!

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/12/23/attentat-de-berlin-les-papiers-d-identite-des-terroristes-machines-a-fantasmes_5053590_4355770.html

où mettent ils le doutent ?

de plus tu noies le poisson, on est loin de ton conséquent cité plus haut ainsi que de ceux qui veulent en réchapper

il y a 25 minutes, PASCOU a dit :

Je suis d'accord, on ne sait pas ou se trouve la vérité, et plus il y a d'intérêts en jeu et moins on sait.

Puis certains journaux ont la fâcheuse  tendance tout en parlant au conditionnel , entre guillemets , de distiller de façon insidieuse de fausses infos.

Avec la possibilité de se rétracter.

Il semblerait   "que"......

c'est mieux que d'affirmer de fausses informations, non ?

il y a 25 minutes, PASCOU a dit :

Selon ....

Personnellement je n'ai que très peu d'estime dans nos médias.

Il n' y a pas e suivi!

Je me demande même si RT n'est pas plus honnête?

tout comme les observateurs.ch ?

il y a 41 minutes, Anatole1949 a dit :

Cahuzac n'a pas été condamné parce qu'il ne payait pas d'impôts, mais pour pour fraude fiscale et blanchiment, ce qui n'est pas vraiment la même chose, de plus il est en appel donc présumé innocent.

Fillon, n'est pas encore passé en justice.

Bayrou, sauf erreur de ma part,  n'a pas été entendu par la justice à ce jour.

"...et on ne ferait pas tomber Bachelot alors qu'elle aurait touché des pots de vin de la part des labos?"

D'où vient ce truc ?

Marine Le Pen à été entendue est est mise en examen, mais pas condamnée

Je sais pas, on m'a parlé de Bachelot qui aurait touché de l'argent des labos... avant de relayer l'info je demande qui, comment, quand, pourquoi. Je n'ai pas eu de réponse encore. 

L'idée c'est de dire qu'il y a des gens mal intentionné qui arrive à flirter avec le pouvoir et des gens qui veulent leur place. La chute de Fillon arrange Macron. La chute de DSK arrange Hollande. La place existe toujours, que ce soit X ou Y qui l'occupe Z est quelque part à se demander comment l'obtenir. Il fut un temps où tu avais la place en mettant les mains dans le cambouis. Aujourd'hui tu as la place quand tes mains sont propre. 

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Je me souviens de cette histoire écoutée en voiture, un jeune homme tué en voiture en pleine ligne droite dans une forêt des landes je crois.

La police locale a conclu à un accident de la route.

Pourtant il y avait un témoin qui n'a jamais été entendu.

En fait plus de 20 ans après les parents ont appris ( grace à leur ténacité) que c'était une regrettable erreur des services secrets qui visaient une autre personne dans une voiture identique, un camion sorti de la forêt lui a coupé la route volontairement. 

Je me souviens de cette histoire écoutée en voiture, un jeune homme tué en voiture en pleine ligne droite dans une forêt des landes je crois.

La police locale a conclu à un accident de la route.

Pourtant il y avait un témoin qui n'a jamais été entendu.

En fait plus de 20 ans après les parents ont appris ( grace à leur ténacité) que c'était une regrettable erreur d'un gars bourré croisé sur la route, le jeune homme a voulu l'éviter alors que le bourré lui coupait la route, celui ci c'est enfuit de peur et a avoué rongé par le remord .

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Tout le monde a été manipulé.

il y a 9 minutes, cheuwing a dit :

c'est une série (un des faits réels est d'avoir repris un meurtrier connu )  voilà un exemple de retranscrire à la réalité par notre imaginaire sur des faits réels (ici les riches selon une série )

Oui, mais ce type représenté par Remington si mes souvenirs sont bons, est lui en prison et bien vivant.

Ce que montre cette série ,même si c'est du cinéma, les liens étroits entre pouvoir, services secrets, mafia, trafiquants d'armes etc...

Et pour ma part je pense que si cette série est bien une fiction dans la réalité c'est bien réel!

Une chose certaine c'est que...........

« Plus le mensonge est gros, plus il passe. »

Joseph Goebbels :

Et plus le mensonge est  passé................Plus la Rumeur d'un Éventuelle Complot enfle et devient de plus en plus Tenace

De moi!!!

il y a 19 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je sais pas, on m'a parlé de Bachelot qui aurait touché de l'argent des labos... avant de relayer l'info je demande qui, comment, quand, pourquoi. Je n'ai pas eu de réponse encore. 

 

L'idée c'est de dire qu'il y a des gens mal intentionné qui arrive à flirter avec le pouvoir et des gens qui veulent leur place. La chute de Fillon arrange Macron. La chute de DSK arrange Hollande. La place existe toujours, que ce soit X ou Y qui l'occupe Z est quelque part à se demander comment l'obtenir. Il fut un temps où tu avais la place en mettant les mains dans le cambouis. Aujourd'hui tu as la place quand tes mains sont propre. 

Mais bien sûr qu'elle a touché de l'argent des labos.

C'est justement à cause de cette proximité entre son poste de ministre de la santé et les vaccins pour la grippe à eu raison d'elle et qu'elle a démissionné, conflit d'intérêt.

Toucher de l'argent ne veut pas dire pot de vin,

ce n'est pas sur la feuille de paie.

http://pharmacritique.20minutes-blogs.fr/archive/2009/09/24/roselyne-bachelot-a-passe-20-ans-au-service-de-l-industrie-p.html

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Sauf que ce n'est plus un secret dans ce cas...

Dans mon entreprise on savait les orientations prises par la directions par des fuites des organes décisionnels jusqu'à une certaine fusion en 2013, depuis plus personne ne sait rien. Il n'y a plus jamais aucune fuite. Je pourrais dire avec qui on a fusionné ou quel est notre nouveau nom, mais ce serait conspirationniste. Ca invoquerait des raisons qu'on est pas en droit d'invoquer.

il y a 15 minutes, cheuwing a dit :

Je me souviens de cette histoire écoutée en voiture, un jeune homme tué en voiture en pleine ligne droite dans une forêt des landes je crois.

La police locale a conclu à un accident de la route.

Pourtant il y avait un témoin qui n'a jamais été entendu.

En fait plus de 20 ans après les parents ont appris ( grace à leur ténacité) que c'était une regrettable erreur d'un gars bourré croisé sur la route, le jeune homme a voulu l'éviter alors que le bourré lui coupait la route, celui ci c'est enfuit de peur et a avoué rongé par le remord .

Donc tu ne me crois pas, c'est ça?

il y a 26 minutes, Crabe_fantome a dit :

Systématiquement, toi, moi, tout le monde prenons des papiers d'identité/ permis de conduire avec nous. Si tu as un accident de voiture, c'est pas dit que tu penses à prendre tes papiers en sortant de ton véhicule. 

Ca suppose que les types n'aient aucune conscience qu'ils s'apprêtent à comettre des crimes très graves. Il y a deux-trois débiles pour qui on peut estimer que c'est le cas genre Sid Ahmed Glam, mais les Kouachi c'est clairement pas crédible, et pourtant c'est eux qui l'ont fait.

il y a 44 minutes, Quasi-Modo a dit :

C'est vrai que le recoupement des sources pourrait donner un indice supplémentaire de la véracité d'une information. Encore faut-il vérifier que des sources d'apparence différentes ne proviennent pas d'une même source sous-jacente (p.ex. l'AFP?) ou qu'ils ne se sont pas recopiés les uns les autres.

ce qui est le problème du journalisme actuel, on a d'un coté les journaux qui copient les autres et de l'autre les chaines d'infos continues qui forcément pour combler vont commettre des impairs et poussent à la défiance à leur encontre

mais pour les sources on peut recouper avec des sources étrangères ( ce qui est aujourd'hui encore plus facile )

il y a 44 minutes, Quasi-Modo a dit :

Nous avons eu des cas comme cette agression factice d'une juive que les agresseurs auraient tagué avec de la peinture, avec un dessin en forme de svastika. Ou pire encore le charnier de Timisoara, une fausse affaire de génocide dans laquelle les cerveaux de l'opération ont déterré des cadavres frais dans les cimetières des environs pour faire croire à une fosse commune.

ce qui démontre que les secrets ne tiennent pas longtemps, échec ici pour 1 seule personne ici, et que ce sont le recoupement d'indice qui permettent d'établir la véracité d'un fait

avec @PASCOU on parlait des passeports retrouvés ( chose semblant extraordinaire pour lui) mais oublie le reste des indices qui corroborent l'enquête

il y a 44 minutes, Quasi-Modo a dit :

Heureusement tous ceux là ont été découverts. Mais comment le saurait-on si une fausse rumeur perdurait toujours? Il est possible de prouver la présence d'un hoax dans notre imaginaire actuel mais pas son absence! Finalement le plus sage serait de raisonner en logique floue : des probabilités de vérité des informations en fonction du nombre de sources et d'indices externes éventuels.

ce n'est pas le nombre qui importe mais la véracité de la source, et en probabilité, l'extraordinaire peut être un facteur déterminant tant que celui ci est prouvé, il n' y pas de problème

il y a 44 minutes, Quasi-Modo a dit :

Cela interroge la possibilité même du journalisme, mais nous sommes à peu près certains que nous avons des citoyens (même nous si ça se trouve) qui sont complètement enfermés dans une espèce de bulle informationnelle avec une vision complètement biaisée comme le montrent les multiples théories du complot.

De toutes façons les médias traditionnels sont consultés par trop de monde pour qu'on puisse y dire la vérité. Le plus sage est sans doute de reconnaître que dans le fond nous ignorons où elle se trouve ...

ça rejoint le besoin d'informations continue  et les complots , ça permet souvent de mettre un frein à une incertitude , on veut ne pas être ignorant face à ce monde si vaste et accessible aujourd’hui

A propos de théorie du complot : un agent de services secrets affirme que la princesse Diana aurait été assassinée volontairement par les services secrets israeliens et anglais.

La voiture aurait été contrôlée à distance, téléguidée ( je me demande si c'est possible techniquement ). Le but était d'empêcher le mariage de Diana avec Dodi al Fayed.

http://www.wikistrike.com/article-confirmation-de-l-assassinat-de-la-princesse-diana-par-l-ex-femme-d-un-sniper-du-sas-122147483.html

il y a 19 minutes, PASCOU a dit :

Oui, mais ce type représenté par Remington si mes souvenirs sont bons, est lui en prison et bien vivant.

Ce que montre cette série ,même si c'est du cinéma, les liens étroits entre pouvoir, services secrets, mafia, trafiquants d'armes etc...

ces thèmes tu les retrouves dans "sur écoute/the wire" à l'échelle d'une ville ou dans "games of throne" en version médieval-fantastique ou battlestar galactica en version sci-fi

je ne dis pas que ça n'existe pas au réel mais que les séries/films/romans/jeux vidéo travestissent forcément la réalité de par leur média

il y a 19 minutes, PASCOU a dit :

Et pour ma part je pense que si cette série est bien une fiction dans la réalité c'est bien réel!

 

ce qui donc fait ressortir ton imaginaire ( liens étroits entre pouvoir, services secrets, mafia, trafiquants d'armes  ) sur des faits concrets en les transformants face aux faits

Rien n'est extraordinaire pour moi venant de l'espèce humaine.

Puis je ne donne pas mon avis, je n'ai jamais dit que je cautionne ces complots supposés.

Je dis seulement que lorsque les choses se répètent un peu trop souvent, papiers retrouvés,

antécédents psy dans un autre registre chaque fois qu'un type agresse au couteau, à la machette en criant Allah Akbar, on retrouve son dossier médical même quand il n'a pas de paiers.

Je dis donc que je comprends que ça puisse poser des questionnements.

il y a 12 minutes, PASCOU a dit :

Donc tu ne me crois pas, c'est ça?

j'aimerais mais , les landes c'est gigantesque, quel date, si les parents ont tant chercher la vérité , il doit exister au moins dans article de journal local, si bavure alors poursuites engagées, donc minutes de procès, etc

mais le problème tu commences ton histoire par " je me souviens de cette histoire écoutée en voiture", c'est comme le "il était une fois"

sans compter le cerveau qui aime bien inventer et inventer des souvenirs

au final

est ce que mon histoire est plus invraisemblable pour toi ?

il y a 5 minutes, cheuwing a dit :

ces thèmes tu les retrouves dans "sur écoute/the wire" à l'échelle d'une ville ou dans "games of throne" en version médieval-fantastique ou battlestar galactica en version sci-fi

je ne dis pas que ça n'existe pas au réel mais que les séries/films/romans/jeux vidéo travestissent forcément la réalité de par leur média

 

ce qui donc fait ressortir ton imaginaire ( liens étroits entre pouvoir, services secrets, mafia, trafiquants d'armes  ) sur des faits concrets en les transformants face aux faits

Donc pour toi il n' y a aucun liens entre tout ce que j'ai cité?

Commence déjà par la police, elle n'a pas d'indics?

Donc déjà un lien avéré, ensuite il y a peu le patron du quai des orfèvres pris la main dans le sac.

Le pouvoir c'est ça  tous les gens ne sont pas honnêtes..

Je ne transforme rien du tout, je dis juste que des liens existent réellement entre ces gens.

Et que des dérives existent forcément.

il y a 12 minutes, cheuwing a dit :

j'aimerais mais , les landes c'est gigantesque, quel date, si les parents ont tant chercher la vérité , il doit exister au moins dans article de journal local, si bavure alors poursuites engagées, donc minutes de procès, etc

mais le problème tu commences ton histoire par " je me souviens de cette histoire écoutée en voiture", c'est comme le "il était une fois"

sans compter le cerveau qui aime bien inventer et inventer des souvenirs

au final

est ce que mon histoire est plus invraisemblable pour toi ?

Je ne dis pas que ton histoire est invraisemblable, je dis juste que tu ne me crois pas.

Pas grave.

Puis je n'ai pas pour habitude de mentir.

En recherchant sur le net je viens de retrouver cette histoire .....

http://www.lemonde.fr/ete-2007/article/2006/07/11/l-affaire-saint-aubin-le-mystere-du-camion-fantome_794328_781732.html

il y a 9 minutes, Barbara lebol a dit :

A propos de théorie du complot : un agent de services secrets affirme que la princesse Diana aurait été assassinée volontairement par les services secrets israeliens et anglais.

La voiture aurait été contrôlée à distance, téléguidée ( je me demande si c'est possible techniquement ). Le but était d'empêcher le mariage de Diana avec Dodi al Fayed.

 

http://www.wikistrike.com/article-confirmation-de-l-assassinat-de-la-princesse-diana-par-l-ex-femme-d-un-sniper-du-sas-122147483.html

voilà la merde wikistrike à l'ouvre, ça marque exclu alors que c'est un article à l'origine du daily mail, ça parle de mossad en intro mais le détail ne parle que d'une ex-femme d'un sas , comment passe-t-il de SAs à mossad ?