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L'univers est-il stupide ou intelligent ?

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nolibar Membre 743 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, Francis-Charles a dit :

Peut-on prouver que l'univers est dépourvu de conscience ?

Les ingrédients physico-chimiques mis en place peu avant le Big Bang pour créer un univers matériel prouvent que l'univers est organisé depuis toujours et capable de créer des éléments productifs pour amener la vie physique.

Le simple hasard pourrait-il inventer l'hydrogène, l'hélium à partir de rien ? Cela m'étonnerait.

 

Il faut d’abord tenter de répondre à la question : Est-ce-que l’Univers a besoin de disposer de conscience et donc d’intelligence pour être ce qu’il est et se comporter tel qu’il le fait ?

A cette question, je réponds non.

Car, selon moi, il n’est qu’un grand robot laboratoire, un réacteur en chaîne de causes/effets, ayant pour programmes fonctionnels les lois physicochimiques.

Il est issu d’une énergie/matière hautement condensée (peut-être une « chiure » d’un immense trou noir massif) qui, libérée des pressions de concentration extrêmes, s’est détendue libérant à son tour les lois physicochimiques rendues inactives par les pressions qu’elles subissaient.

Le hasard n’a rien inventé…

Il y a de grandes chances que l’hydrogène, l’hélium, … existaient déjà ailleurs dans d’autres univers.

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Francis-Charles Membre 3 263 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, lumic a dit :

La question peut -on prouver que l 'univers est dépourvu de conscience est un non sens car elle tend tout également à prouver son contraire alors que nous prenons conscience de l 'évènement , de nous mêmes ...

Comme je l'ai souligné à maintes reprises, pour pas mal de physiciens et de scientifiques de haut vol reconnus par tous, il existerait bien une intelligence supérieure à l'être humain, et ces scientifiques - qui ne sont pas forcément religieux - en sont venus à cette conclusion après de longues années d'étude, d'observation et de réflexions en ce qui concerne l'origine, les fondations et la persistance des lois fondamentales qui maintiennent notre univers en place selon des règles strictes.

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Francis-Charles Membre 3 263 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

1 Il s'agit de Trinh Xuan Thuan qui est physicien spécialiste des galaxies naines et à la fois bouddhiste 

Et en effet le principe anthropique et plus particulièrement l'ajustement fin des principales constantes de l'univers est aussi mystérieux qu'étonnant.

La théorie des cordes a notamment cette ambition d'expliquer ces constantes mais on en est très loin.

2 L'explication d'un dieu ajusteur qui règle l'univers est une option...celle d'une grande loterie gagnante du multivers en est l'alternative

1 Trinh Xuan Thuan reconnaît son appartenance au bouddhisme, qui est une philosophie du point de vue occidental et non une religion. A ma connaissance, il n'affirme donc pas l'existence d'un Dieu créateur, simplement, il opte d'avantage pour l'existence d'une mystérieuse intelligence supérieure qui ne porte pas de nom.

2 Si l'on considère l'existence d'un "Dieu ajusteur" comme simple option, c'est une voie acceptable. Plus acceptable que d'imposer d'une façon ou d'une autre des croyances religieuses spécifiques très diverses pour la simple raison que chaque religion préfère voir les choses à sa manière.

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Francis-Charles Membre 3 263 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, nolibar a dit :

Il faut d’abord tenter de répondre à la question : Est-ce-que l’Univers a besoin de disposer de conscience et donc d’intelligence pour être ce qu’il est et se comporter tel qu’il le fait ?

A cette question, je réponds non.

Car, selon moi, il n’est qu’un grand robot laboratoire, un réacteur en chaîne de causes/effets, ayant pour programmes fonctionnels les lois physicochimiques.

Il est issu d’une énergie/matière hautement condensée (peut-être une « chiure » d’un immense trou noir massif) qui, libérée des pressions de concentration extrêmes, s’est détendue libérant à son tour les lois physicochimiques rendues inactives par les pressions qu’elles subissaient.

Le hasard n’a rien inventé…

Il y a de grandes chances que l’hydrogène, l’hélium, … existaient déjà ailleurs dans d’autres univers.

Comment un univers matériel comme le nôtre aurait-il pu voir le jour sans disposer d'un minimum d'intelligence ? Vous dites que le hasard n'a rien inventé, donc notre monde n'est pas ou ne serait pas le résultat d'un simple hasard, mais peut-être ou probablement la conséquence d'un dessein orchestré, parfaitement organisé qui dépasse notre entendement.

Même si l'hydrogène et l'hélium ont existé auparavant, ce qui est possible, cela n'explique toujours pas l'origine, la source créatrice de ces éléments essentiels à la vie.

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zenalpha Membre 10 138 messages
Agitateur Post Synaptique‚ 49ans
Posté(e)
il y a 35 minutes, Francis-Charles a dit :

1 Trinh Xuan Thuan reconnaît son appartenance au bouddhisme, qui est une philosophie du point de vue occidental et non une religion. A ma connaissance, il n'affirme donc pas l'existence d'un Dieu créateur, simplement, il opte d'avantage pour l'existence d'une mystérieuse intelligence supérieure qui ne porte pas de nom.

2 Si l'on considère l'existence d'un "Dieu ajusteur" comme simple option, c'est une voie acceptable. Plus acceptable que d'imposer d'une façon ou d'une autre des croyances religieuses spécifiques très diverses pour la simple raison que chaque religion préfère voir les choses à sa manière.

1 oui tout à fait, il ne croit pas aux multivers mais à un unique univers et à un principe immanent et non un dieu personnel

2 toutes les options sont acceptables. Le bouddhisme fait echo assez facilement aux sciences et s'intéresse d'ailleurs aux sciences. 

Huber Reeves résume quelque part ta pensée sur la précarité du monopole de vérité des religions 

 

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Francis-Charles Membre 3 263 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 49 minutes, zenalpha a dit :

Huber Reeves résume quelque part ta pensée sur la précarité du monopole de vérité des religions 

Extraits de la vidéo :

Aucune religion n'a le monopole de la vérité.
La science ne peut pas vous dire si Dieu existe ou n'existe pas.

Hubert Reeves : formidable métaphysicien et philosophe ! Et je suis extrêmement proche de ses conceptions.

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lumic Membre 2 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Francis-Charles a dit :

Comme je l'ai souligné à maintes reprises, pour pas mal de physiciens et de scientifiques de haut vol reconnus par tous, il existerait bien une intelligence supérieure à l'être humain, et ces scientifiques - qui ne sont pas forcément religieux - en sont venus à cette conclusion après de longues années d'étude, d'observation et de réflexions en ce qui concerne l'origine, les fondations et la persistance des lois fondamentales qui maintiennent notre univers en place selon des règles strictes.

Et bien là , c 'est grave car si effectivement pas mal de scientifiques reconnus par tous pensent que l 'univers est régit par une intelligence supérieure ou un principe supérieure à notre raison , c 'est mal barré mais pas étonnant ...

En fait comme je le signale c 'est la façon de penser , de voir qui n 'est plus la bonne .Ce qui se traduit par l 'incapacité à reconsidérer le problème ne serait que par le sens des mots tandis que par ces mots persistent encore des idées toutes faites sous formes de projection mentale ...

Si l 'idée désigne quelque chose , il semblerait que l 'idée colle à la peau comme une vérité , à défaut de mieux reconsidérer le problème ...

J 'ai plusieurs fois évoqué par exemple une impossibilité et là ou il pourrait y avoir une explication à cette impossibilité , ce

n 'est pas  le cas puisque on peut très bien admettre celle ci sans en chercher l 'explication sinon c 'est sans doute prendre le risque , si on peut dire ça , de l 'inventer , de la créer comme une explication possible ...

Ce n 'est donc plus une impossibilité mais savoir peut être que l 'univers ne possède pas de vérité ultime , absolue ...

Ce qui n 'est pas grave puisque nous pouvons tout autant créer , définir , apprendre le sens de la vie ...

Juste pour dire qu 'il y 'a bien des façons de creuser la question sous nombre d 'aspects inattendus comme autant de pistes à explorer et de bonnes surprises ...

 

 

Il y a 1 heure, Francis-Charles a dit :

Extraits de la vidéo :

Aucune religion n'a le monopole de la vérité.
La science ne peut pas vous dire si Dieu existe ou n'existe pas.

Hubert Reeves : formidable métaphysicien et philosophe ! Et je suis extrêmement proche de ses conceptions.

Pourtant il aurait pu essayer d 'y répondre ...

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lumic Membre 2 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Francis-Charles a dit :

1 Trinh Xuan Thuan reconnaît son appartenance au bouddhisme, qui est une philosophie du point de vue occidental et non une religion. A ma connaissance, il n'affirme donc pas l'existence d'un Dieu créateur, simplement, il opte d'avantage pour l'existence d'une mystérieuse intelligence supérieure qui ne porte pas de nom.

2 Si l'on considère l'existence d'un "Dieu ajusteur" comme simple option, c'est une voie acceptable. Plus acceptable que d'imposer d'une façon ou d'une autre des croyances religieuses spécifiques très diverses pour la simple raison que chaque religion préfère voir les choses à sa manière.

Déjà que l 'idée du mot mystère qui veut tout dire et tout ce que l 'on veut ...

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arro Membre 21 messages
Forumeur balbutiant‚ 43ans
Posté(e)

C'est quoi l'intelligence?

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Francis-Charles Membre 3 263 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, lumic a dit :

Et bien là , c 'est grave car si effectivement pas mal de scientifiques reconnus par tous pensent que l 'univers est régit par une intelligence supérieure ou un principe supérieure à notre raison , c 'est mal barré mais pas étonnant ...

L'intelligence n'est pas le propre de l'Homme ! 
Elle est répartie dans de nombreux domaines, de nombreuses espèces physiques, comme celle des animaux terrestres.

Les dauphins viennent notamment d’être proclamés “espèce animale la plus intelligente après l’homme”, les scientifiques suggérant que cette intelligence devrait leur valoir d’être traités comme des “personnes non-humaines”.

Les études sur les comportements des dauphins ont souligné combien leur modes de communications sont similaires à ceux des hommes, mais également le fait qu’ils sont plus brillants que les chimpanzés. Ces études se sont appuyées sur des recherches anatomiques montrant que les cerveaux des dauphins possèdent beaucoup des caractéristiques associées à une intelligence supérieure.

Et l'univers n'est pas en reste...

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lumic Membre 2 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, Francis-Charles a dit :

L'intelligence n'est pas le propre de l'Homme ! 
Elle est répartie dans de nombreux domaines, de nombreuses espèces physiques, comme celle des animaux terrestres.

Les dauphins viennent notamment d’être proclamés “espèce animale la plus intelligente après l’homme”, les scientifiques suggérant que cette intelligence devrait leur valoir d’être traités comme des “personnes non-humaines”.

Les études sur les comportements des dauphins ont souligné combien leur modes de communications sont similaires à ceux des hommes, mais également le fait qu’ils sont plus brillants que les chimpanzés. Ces études se sont appuyées sur des recherches anatomiques montrant que les cerveaux des dauphins possèdent beaucoup des caractéristiques associées à une intelligence supérieure.

Et l'univers n'est pas en reste...

Comme déjà dit , répété , expliqué , le terme d 'intelligence supérieure ne veut rien dire ...

D 'ailleurs que faites vous de toutes des autres espèces animales ...

Allez vous juger , maudire ce pauvre tipule virevoltant dans une pièce ? Non ...

Il serait plus intelligent que , plus intelligent par rapport à ceci cela , toutes sortes de considérations pour placer une intelligence supérieure à l 'univers mais cela ne marche pas ...

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arro Membre 21 messages
Forumeur balbutiant‚ 43ans
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Ca réponds pas à ma question. C'est quoi l'intelligence?

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Francis-Charles Membre 3 263 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a une heure, lumic a dit :

Déjà que l 'idée du mot mystère qui veut tout dire et tout ce que l 'on veut ...

Les mystères de ce monde (et/ou des autres mondes) restent nombreux, et on n'est pas prêt de les résoudre.

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Francis-Charles Membre 3 263 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 50 minutes, arro a dit :

C'est quoi l'intelligence?

L'intelligence est l'ensemble des processus retrouvés dans des systèmes, plus ou moins complexes, vivants ou non, qui permettent de comprendre, d'apprendre ou de s'adapter à des situations nouvelles.

La définition de l'intelligence ainsi que la question d'une faculté d'intelligence générale ont fait l'objet de nombreuses discussions philosophiques et scientifiques. L'intelligence a été décrite comme une faculté d'adaptation (apprentissage pour s'adapter à l'environnement ou au contraire, faculté de modifier l'environnement pour l'adapter à ses propres besoins). Dans ce sens général, les animaux, les plantes ou encore les outils informatiques (apprentissage profond) font preuve d'une intelligence.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Intelligence

Et on préfère occulter la conception initiale de l'intelligence...

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arro Membre 21 messages
Forumeur balbutiant‚ 43ans
Posté(e)

"L'intelligence est l'ensemble des processus"

Quels sont ces processus?

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nolibar Membre 743 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Francis-Charles a dit :

Comment un univers matériel comme le nôtre aurait-il pu voir le jour sans disposer d'un minimum d'intelligence ? Vous dites que le hasard n'a rien inventé, donc notre monde n'est pas ou ne serait pas le résultat d'un simple hasard, mais peut-être ou probablement la conséquence d'un dessein orchestré, parfaitement organisé qui dépasse notre entendement.

Même si l'hydrogène et l'hélium ont existé auparavant, ce qui est possible, cela n'explique toujours pas l'origine, la source créatrice de ces éléments essentiels à la vie.

Question : une machine robotisée a-t-elle besoin d’intelligence pour faire un travail répétitif ?

La réponse est Non ! Elle a besoin seulement d’un programme l’obligeant à avoir des comportements précis afin de lui faire exécuter le travail prévu.

Il en va de même pour l’Univers. Les programmes qui l’obligent à des comportements précis et répétitifs sont contenus dans les lois physicochimiques.

La répétition de ces actions rudimentaires sur l’environnement, un nombre incommensurable de fois à chaque instant, a abouti, entre autres choses, à l’Homme complexe d'aujourd'hui...

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lumic Membre 2 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Francis-Charles a dit :

Les mystères de ce monde (et/ou des autres mondes) restent nombreux, et on n'est pas prêt de les résoudre.

C 'est d 'en faire un mystère que c 'est un mystère ...

Si par exemple quelque chose reste irrésolu , c 'est un mystère car il n 'y a pas d 'explication , c 'est donc une impossibilité d 'y répondre sauf que vous allez faire de cette impossibilité un mystère ...

En fait c 'est un peu comme ci vous mêmes posiez une énigme en agrémentant celle ci de vos propres ingrédients ou postulats...

Finalement vous en seriez la propre cause ...

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arro Membre 21 messages
Forumeur balbutiant‚ 43ans
Posté(e)

"une machine robotisée a-t-elle besoin d’intelligence pour faire un travail répétitif ?"

un travail répétitif ne demande-t-il pas un faculté d'adaptation à l’environnement? 

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lumic Membre 2 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Francis-Charles a dit :

L'intelligence est l'ensemble des processus retrouvés dans des systèmes, plus ou moins complexes, vivants ou non, qui permettent de comprendre, d'apprendre ou de s'adapter à des situations nouvelles.

La définition de l'intelligence ainsi que la question d'une faculté d'intelligence générale ont fait l'objet de nombreuses discussions philosophiques et scientifiques. L'intelligence a été décrite comme une faculté d'adaptation (apprentissage pour s'adapter à l'environnement ou au contraire, faculté de modifier l'environnement pour l'adapter à ses propres besoins). Dans ce sens général, les animaux, les plantes ou encore les outils informatiques (apprentissage profond) font preuve d'une intelligence.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Intelligence

Et on préfère occulter la conception initiale de l'intelligence...

Evidemment , il est bien plus intelligent d 'occulter toute conception initiale de l 'intelligence sinon cela ne se poserait pas ...

Sinon , c 'est comme ci vous disiez que toute condition ou raison initiale à l 'univers existait sans que celui ci sache ce que serait la raison ...

Autrement dit , si il n 'y a pas de raison particulière ou initiale à l 'univers , la raison se trouve ...

Le processus n 'est pas connu mais il en est ou en devient le processus utile , créatif , intelligent mais il n 'est aucunement question d 'intelligence initiale ...

Tiens , comme je l 'ai souvent dit "la vie est" , ensuite on peut le penser de toutes les façons ou presque , ce n 'est pas interdit sauf dans une certaine limite de ce que l 'univers puisse être ...

Ce qui signifie que l 'univers ne sait pas initialement  d 'avance ce que sont ces limites , étaient ces limites ...

Du chaos ou de toute situation chaotique il en ressort facultés , évolutions et intelligence ...

Ce qui ne signifie toujours pas que le dit processus est fondamentalement intelligent mais le devient sous différentes formes possibles ou évolutives ...

 

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arro Membre 21 messages
Forumeur balbutiant‚ 43ans
Posté(e)

"Ce qui ne signifie toujours pas que le dit processus est fondamentalement intelligent mais le devient sous différentes formes possibles ou évolutives ..."

 

Comment il fait ce processus?

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