Peut-on transmettre la foi?

Le 17/12/2017 à 12:30, Morfou a dit :

La foi, on l'a ou on l'a pas!

La religion ne donne pas la foi, mais est une reconnaissance d'une foi!

Un enfant peut être baptiser avoir été au cathé et avoir fait ses communions, la privée et la solennelle, et la confirmation, s'il n'a pas à avoir la foi, il ne l'aura pas!

Sans compter que la foi n'est pas la représentation "mythique mystique" comme certains la voit parce que pour eux, si personne ne la voit, elle n'existe pas!

C'est bien autre chose, c'est intime, ce qui fait que je ne pense pas qu'on puisse la transmettre!

J ai la foi alors que je suis issue d une famille de mécréants .

Mais j ai une foi très largement en marge des divers religions que pourtant je respecte.....

il y a 3 minutes, versys a dit :

Je cite une définition du Larousse pour "aliénation" :

"Etat de l'individu dépossédé de lui même par la soumission de son existence à un ordre des choses auquel il participe mais qui le domine"

Au vu de cette définition, je comprends bien votre affirmation selon laquelle il n'est nullement nécessaire d'avoir la foi pour être porteur de l'identité religieuse juive.

Tout à fait...

il y a 3 minutes, versys a dit :

Dans ce cas, peut on encore parler de Religion juive ?

Ou plus simplement de communauté identitaire au sein de laquelle la religion n'offrirait qu'un cadre formel de pratiques  ou la Croyance serait accessoire ?

On ne peut que parler de religion dans la mesure où on admet l'aliénation identitaire religieuse. C'est justement parce que cette identité est fondamentalement religieuse qu' existe l'aliénation, qu'on admette ce caractère religieux où qu'on le considère folklorique. Un juif est libre d'avoir ou non la foi, il ne peut renier son identité fondamentalement religieuse. Le peuple juif est le peuple du Livre. Ce n'est pas une identité nationale, c'est une identité religieuse. C'est toute la différence...

il y a 25 minutes, Sittelle a dit :

J ai la foi alors que je suis issue d une famille de mécréants .

Mais j ai une foi très largement en marge des divers religions que pourtant je respecte.....

La foi est toujours orientée par une religion et en fonction du lieu géographique...

Il y a 16 heures, Répy a dit :

Dans ma jeunesse j'ai subi une "overdose" de bondieuseries.

Non seulement cela ne m'a pas transmis la foi mais a eu l'effet strictement contraire !

Moi aussi, que de bêtises, hypocrisies, c'était à vomir....

Il y a 1 heure, Henri a dit :

@Quasi-Modo

Qu'en est-il de l'identité juive..? 

Quelqu'un né juif n'est-il pas porteur inné d'une identité religieuse, qu'il soit ou non croyant..? Si on ne nait pas catholique, musulman ou autre, on nait juif. Et être juif, c'est appartenir à un peuple ayant conclu une alliance avec Dieu. On hérite donc en naissant d'une identité religieuse, sans qu'il soit possible de s'en défaire. Dans ce cadre, la foi importe peu, puisqu'on nait avec l'identité religieuse, mais il y a bien transmission, aliénation, nous sommes d'accord dans ce cadre. On peut cesser d'être catholique, musulman ou autre. Peut-on cesser d'être juif..?

http://associationclarifier.fr/les-mariages-islamo-chretiens/

Un musulman ne peut renoncer à sa religion!

il y a 46 minutes, Anatole1949 a dit :

La foi est toujours orientée par une religion et en fonction du lieu géographique...

 

Si tu le dis, c'est que c'est vrai . tu dois certainement savoir mieux que moi mon ressenti !

il y a une heure, Sittelle a dit :

Si tu le dis, c'est que c'est vrai . tu dois certainement savoir mieux que moi mon ressenti !

Ben suis passé par là aussi...

Si tu nais à Téhéran, tu seras forcément influencer par l'islam et ta "foi" sera formatée.

Alors disons que j'ai un arrière gout de chrétienté. Mais que je vis ma foi dans la forêt près de chez moi, dans les paysages que j'admire en sortant du lotissement, dans les flaques d'eau qui reflètent le ciel. Dans les nuages sombres qui cachent le soleil !

il y a 14 minutes, Anatole1949 a dit :

Ben suis passé par là aussi...

 

Si tu nais à Téhéran, tu seras forcément influencée par l'islam et ta "foi" sera formatée.

 

 

il y a 8 minutes, Sittelle a dit :

Alors disons que j'ai un arrière gout de chrétienté. Mais que je vis ma foi dans la forêt près de chez moi, dans les paysages que j'admire en sortant du lotissement, dans les flaques d'eau qui reflètent le ciel. Dans les nuages sombres qui cachent le soleil !

Si je comprends bien ta "foi" c'est la nature.... est-ce vraiment la foi ?

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Un musulman ne peut renoncer à sa religion!

J'entends ton argument. Mais le problème se pose ici différemment : tu ne nais pas musulman, et quand bien même un précepte musulman condamnerait l'apostasie, on peut en sortir., à l''exemple d'Abdenour Bidar. Que ce soit plus facile à dire qu'à faire, nous serons d'accord là-dessus. Mais il en va autrement de l'identité juive. Celle-ci est fondamentalement religieuse et on ne peut s'en défaire... 

Il y a 3 heures, Henri a dit :

@Quasi-Modo

Qu'en est-il de l'identité juive..? 

Quelqu'un né juif n'est-il pas porteur inné d'une identité religieuse, qu'il soit ou non croyant..? Si on ne nait pas catholique, musulman ou autre, on nait juif. Et être juif, c'est appartenir à un peuple ayant conclu une alliance avec Dieu. On hérite donc en naissant d'une identité religieuse, sans qu'il soit possible de s'en défaire. Dans ce cadre, la foi importe peu, puisqu'on nait avec l'identité religieuse, mais il y a bien transmission, aliénation, nous sommes d'accord dans ce cadre. On peut cesser d'être catholique, musulman ou autre. Peut-on cesser d'être juif..?

Il est vrai que dans le cas des juifs il y a une certaine confusion entre la notion de peuple et de religion. Ne parle-t-on pas selon la légende de la religion du "peuple élu"? Cependant à l'évidence il est possible d'être juif sans posséder la foi.

il y a 2 minutes, Henri a dit :

J'entends ton argument. Mais le problème se pose ici différemment : tu ne nais pas musulman, et quand bien même un précepte musulman condamnerait l'apostasie, on peut en sortir., à l''exemple d'Abdenour Bidar. Que ce soit plus facile à dire qu'à faire, nous serons d'accord là-dessus. Mais il en va autrement de l'identité juive. Celle-ci est fondamentalement religieuse et on ne peut s'en défaire... 

D'après mon lien, il n'y a aucune différence!

Sauf que le juif est juif par sa mère et le musulman par son père!

Et que l'un et l'autre, quoi qu'il dise ou fasse, reste ce qu'il est pour sa religion!

Il y a 6 heures, Morfou a dit :

D'après mon lien, il n'y a aucune différence!

Sauf que le juif est juif par sa mère et le musulman par son père!

Et que l'un et l'autre, quoi qu'il dise ou fasse, reste ce qu'il est pour sa religion!

Tu vas un peu vite en besogne. C'est une déclaration à l'état civil qui le fait musulman, pas sa naissance. Et le fait qu'il soit extrêmement dangereux d'apostasier dans certaines régions du globe n'empêche pas que la chose soit possible. La question se pose au delà de la croyance...

De toute façon dans certaines régions du globe mieux vaut dire que tu es croyants même si ton interlocuteur n'a pas la même religion que de t’afficher athée, donc hérétique !

Il y a 2 heures, Henri a dit :

Tu vas un peu vite en besogne. C'est une déclaration à l'état civil qui le fait musulman, pas sa naissance. Et le fait qu'il soit extrêmement dangereux d'apostasier dans certaines régions du globe n'empêche pas que la chose soit possible. La question se pose au delà de la croyance...

Je crains que vous n'ayez pas compris...

Il y a 2 heures, Henri a dit :

Tu vas un peu vite en besogne. C'est une déclaration à l'état civil qui le fait musulman, pas sa naissance. Et le fait qu'il soit extrêmement dangereux d'apostasier dans certaines régions du globe n'empêche pas que la chose soit possible. La question se pose au delà de la croyance...

Le

droit

islamique

Le Coran interdit formellement le mariage entre un non-musulman (juif, chrétien, bouddhiste, hindouiste, animiste, sans religion ou athée déclaré) et une musulmane. « Ne mariez pas vos filles à des polythéistes-associateurs avant qu’ils croient » (2, 221) (1). Cette prescription est justifiée par la nécessité de garantir la transmission de l’islam aux futurs enfants, prérogative exclusive du père. Que l’épouse chrétienne (ou juive) conserve sa propre religion n’a aucune importance de ce point de vue. « Est licite pour vous le mariage avec les femmes libres et chastes, musulmanes, juives ou chrétiennes » (5, 5). Mahomet a d’ailleurs épousé une chrétienne égyptienne, Marie la Copte, qui lui a donné un fils, Ibrahim.
Cependant, le mariage d’un musulman avec une femme polythéiste (ni juive ni chrétienne) qui persiste à refuser de croire dans le Dieu unique est prohibé (2, 221). Ces règles sont appliquées dans l’islam sunnite et dans l’islam chiite.

Le ‎16‎/‎12‎/‎2017 à 21:57, hybridex a dit :

J'ai été vacciné. J'espère que ça me protège.

Tant mieux pour toi ! Les maladies du foi(e) peuvent être contagieuses !

Il y a 10 heures, Morfou a dit :

Je crains que vous n'ayez pas compris...

Certainement, et je m'en excuse. Essayons de clarifier...

Il y a 10 heures, Morfou a dit :

 

Le

droit

islamique

Le Coran interdit formellement le mariage entre un non-musulman (juif, chrétien, bouddhiste, hindouiste, animiste, sans religion ou athée déclaré) et une musulmane. « Ne mariez pas vos filles à des polythéistes-associateurs avant qu’ils croient » (2, 221) (1). Cette prescription est justifiée par la nécessité de garantir la transmission de l’islam aux futurs enfants, prérogative exclusive du père. Que l’épouse chrétienne (ou juive) conserve sa propre religion n’a aucune importance de ce point de vue. « Est licite pour vous le mariage avec les femmes libres et chastes, musulmanes, juives ou chrétiennes » (5, 5). Mahomet a d’ailleurs épousé une chrétienne égyptienne, Marie la Copte, qui lui a donné un fils, Ibrahim.
Cependant, le mariage d’un musulman avec une femme polythéiste (ni juive ni chrétienne) qui persiste à refuser de croire dans le Dieu unique est prohibé (2, 221). Ces règles sont appliquées dans l’islam sunnite et dans l’islam chiite.

Ce droit islamique ne s'applique pas partout et toujours. En occident, beaucoup de gens nés de culture musulmane ne se définissent pas comme musulmans quand il ne croient pas, et pour beaucoup de musulmans pratiquants occidentaux , ces lois importent peu. On ne nait donc pas partout musulman, et on n'est pas partout obligé d'être musulman à vie. Ce n'est pas le cas de l'identité juive, qui reste juive même en cas de conversion. L'exemple le plus célèbre, c'est l'ancien archevêque de Paris Jean Marie Lustiger, né Aaron, qui se définissait comme juif de confession chrétienne. On nait juif, on meurt juif, avec une identité religieuse...

il y a 13 minutes, Henri a dit :

Ce droit islamique ne s'applique pas partout et toujours. En occident, beaucoup de gens nés de culture musulmane ne se définissent pas comme musulmans quand il ne croient pas, et pour beaucoup de musulmans pratiquants occidentaux , ces lois importent peu. On ne nait donc pas partout musulman, et on n'est pas partout obligé d'être musulman à vie. Ce n'est pas le cas de l'identité juive, qui reste juive même en cas de conversion. L'exemple le plus célèbre, c'est l'ancien archevêque de Paris Jean Marie Lustiger, né Aaron, qui se définissait comme juif de confession chrétienne. On nait juif, on meurt juif, avec une identité religieuse...

Foutaises !

On peut être juif et totalement athée et se référer simplement à appartenance ethnique.  

"On ne nait donc pas partout musulman, et on n'est pas partout obligé d'être musulman à vie."

Sauf que quand on vit dans un pays géré par la religion qui va jusque dans votre assiette et lit, il est difficile d'y échapper !