Prodige de Noël, le véritable visage du Christ enfin dévoilé...!

Il y a 3 heures, Blaquière a dit :

Mais je comprends mieux : la spiritualité serait une soif d'irrationnel.

Non ; la spiritualité serait un mode d'expression de notre part d'irrationnel.

Il y a 4 heures, chanou 34 a dit :

La part d'irrationnel qui existe en chaque humain, qu'il en veuille ou non.

Et non, c'est pas toujours "woah fais tourner".
Cette part-là peut rendre fou, pousser au suicide ou au meurtre.

D'accord avec ton analyse qui voit la spiritualité comme un mode d'expression de notre irrationalité.

Mais l'irrationalité totale serait me semble-t-il incommunicable, et les religions n'y auraient donc aucune prise, elles qui sont des mouvements collectifs.

Comment deux croyants savent qu'ils honorent le même Dieu?

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Comment deux croyants savent qu'ils honorent le même Dieu?

Ils n'ont aucun moyen de le savoir. Ils le croient. C'est tout.

A la rigueur, définie de cette façon, la spiritualité en tant que mode d'expression de notre irrationalité est incompatible avec la religion en tant que telle

Idéalement il devrait y avoir autant de religions pratiquées que d'êtres humains

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

A la rigueur, définie de cette façon, la spiritualité en tant que mode d'expression de notre irrationalité est incompatible avec la religion en tant que telle

 

Exact.

Citation

Idéalement il devrait y avoir autant de religions pratiquées que d'êtres humains

Mais je pense que c'est le cas.

Je pense que chacun a sa lecture des textes "sacrés".

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Exact.

Mais je pense que c'est le cas.

Je pense que chacun a sa lecture des textes "sacrés".

Même les illettrés ou ceux qui lisent Mein Kamf, le Petit Livre Rouge ou  Das Kapital....

il y a 13 minutes, chanou 34 a dit :

Exact.

Mais je pense que c'est le cas.

Je pense que chacun a sa lecture des textes "sacrés".

Nous sommes semble-t-il sur la même longueur d'onde

Selon moi c'est précisément l'aspect collectif qui est problématique dans les religions (et non l'aspect spiritualité qui est comme tu le soulignes propre à toute une dimension de l'être humain), et ce n'est pas un hasard si la plupart des religions insistent sur le fait de transmettre la foi à ses enfants dans le cadre d'une éducation appropriée.

Mais répandue de cette façon c'est forcément une aliénation ; communiquer de façon claire c'est forcément jouer le jeu de la rationalité, de façon systématique. Vous pouvez dire que "C'est beau" mais personne ne peut vous communiquer ce qu'il ressent en disant cela, et encore moins vous convaincre de la beauté de quoique ce soit juste à l'aide d'arguments.

C'est un peu pareil avec les propos comme "Dieu est amour.". Un croyant honnête devrait reconnaître qu'il ne peut simplement pas (techniquement parlant) transmettre sa foi, fût-ce à ses enfants. Tout ce qu'il peut faire c'est faire gober telles quelles des affirmations que l'enfant pourra être dressé à répéter en donnant le change.

il y a 16 minutes, Sittelle a dit :

Je préfère les sourires quand même

C'est vrai que nous avons fait un peu dévier la "conversation", elle en deviendrait presque intéressante ...

Citation

Mais je comprends mieux : la spiritualité serait une soif d'irrationnel.

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Non ; la spiritualité serait un mode d'expression de notre part d'irrationnel.

Là tu chipotes !

En gros, la spiritualité c'est ce qui reste quand la raison s'en est allée... Y'a pas vraiment de quoi se rouler parterre !... J'ai l'impression qu'il y a un peu et même beaucoup du "faire semblant" dans tout ça... La vie, la mort, tout ça n'étant pas terrible, au fond, on va se dire "Et si c'était vachement mieux que ce que c'est ! Allez ! on y croit ! On fait semblant de pas faire semblant !"

il y a 15 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je préfère les sourires quand même

C'est vrai que nous avons fait un peu dévier la "conversation", elle en deviendrait presque intéressante ...

En effet, mais je vous préviens, amis croyants : gardez-vous de trop de raison ! Vous y perdriez votre âââme !

il y a 3 minutes, Blaquière a dit :

 

Là tu chipotes !

 

je suis dans une phase "chipotage intensif"...

Citation

En gros, la spiritualité c'est ce qui reste quand la raison s'en est allée... Y'a pas vraiment de quoi se rouler parterre !...

Je suis d'accord qu'il n'y a pas de quoi se rouler par terre mais je ne suis pas d'accord pour la première partie ; les deux peuvent parfaitement co-exister chez le même individu. Et c'est d'ailleurs le plus souvent ce qui se passe.

Les deux ?

Bah bien sûr...

y a toute une liste de noms de scientifiques très scientifiques mais aussi complètement "allumés" sur certains plans!

Ah ! pigé : la raison et l'irrationnel ?

à l’instant, Blaquière a dit :

Ah ! pigé : la raison et l'irrationnel ?

Yes.

à l’instant, chanou 34 a dit :

Yes.

Oeuf corse comme on dit à Bastia...

Mais qui a dit que la science et surtout les scientifiques étaient rationnels ?!! Il y a beaucoup du "faire semblant", là aussi...

il y a 14 minutes, Blaquière a dit :

En effet, mais je vous préviens, amis croyants : gardez-vous de trop de raison ! Vous y perdriez votre âââme !

Tu peux faire mieux encore : les biens matériels sont une marque de corruption et de concupiscence, ils sont autant d'instruments du Diable pour vous tenter et faire que vous vous accrochiez à la matière plus qu'au salut de votre âme. Ainsi vous êtes invités à verser l'intégralité de votre argent sur le compte numéro XXXXXXXXXXX. Merci.

De plus, la pauvreté aiguisant l'ingéniosité, vous me serez encore une fois redevable pour votre inventivité.

il y a 11 minutes, Quasi-Modo a dit :

Tu peux faire mieux encore : les biens matériels sont une marque de corruption et de concupiscence, ils sont autant d'instruments du Diable pour vous tenter et faire que vous vous accrochiez à la matière plus qu'au salut de votre âme. Ainsi vous êtes invités à verser l'intégralité de votre argent sur le compte numéro XXXXXXXXXXX. Merci.

C'est quoi ce rapprochement entre la raison et les biens matériels ?! Matérialiste, certes, mais pas vénal ! Il y a aussi l'art, l'inconscient, la musique, la poésie, la "pénardise", l'humour ! Tiens je vais lancer LE "mouvement néo-spirituel", qui laissera sa place à l'incompréhensible, l'incontrôlable, l'indicible (mais pas trop) mais débarrassé des vieilles croyances archaïques...

il y a 14 minutes, Blaquière a dit :

C'est quoi ce rapprochement entre la raison et les biens matériels ?! Matérialiste, certes, mais pas vénal ! Il y a aussi l'art, l'inconscient, la musique, la poésie, la "pénardise", l'humour ! Tiens je vais lancer LE "mouvement néo-spirituel", qui laissera sa place à l'incompréhensible, l'incontrôlable, l'indicible (mais pas trop) mais débarrassé des vieilles croyances archaïques...

C'est ce qu'on veut tous : le beurre, l'argent du beurre, et surtout, le cul de la crémière! 

Y a de l'idée avec ton mouvement néo spirituel, tu vois quand je te disais que tu seras reconnu une fois mort!

Et peut-être même avant, je suis sûr qu'avec un peu d'efforts tu pourrais endoctriner quelques bonnes âmes et fonder ta propre religion, comme ça dans 20 siècles les gens continueront à agresser ceux qui insultent ton nom, et tu pourrais même avoir une ou deux lois modifiées en ta faveur, comme des bâtiments publics réservés en tant que lieu de culte, etc.. 

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Nous sommes semble-t-il sur la même longueur d'onde

Selon moi c'est précisément l'aspect collectif qui est problématique dans les religions (et non l'aspect spiritualité qui est comme tu le soulignes propre à toute une dimension de l'être humain), et ce n'est pas un hasard si la plupart des religions insistent sur le fait de transmettre la foi à ses enfants dans le cadre d'une éducation appropriée.

Mais répandue de cette façon c'est forcément une aliénation ; communiquer de façon claire c'est forcément jouer le jeu de la rationalité, de façon systématique. Vous pouvez dire que "C'est beau" mais personne ne peut vous communiquer ce qu'il ressent en disant cela, et encore moins vous convaincre de la beauté de quoique ce soit juste à l'aide d'arguments.

C'est un peu pareil avec les propos comme "Dieu est amour.". Un croyant honnête devrait reconnaître qu'il ne peut simplement pas (techniquement parlant) transmettre sa foi, fût-ce à ses enfants. Tout ce qu'il peut faire c'est faire gober telles quelles des affirmations que l'enfant pourra être dressé à répéter en donnant le change.

Ce raisonnement toujours utilisé et intégré dans l'argumentation commune est un exemple frappant de ce qu'on appelle le "prêt à penser", qui ne résiste pas à la critique. Toute culture, toute croyance est basée sur la transmission, tout simplement. parler d'aliénation dans ce cas comme dans tout autre n'a aucun sens. Comment pourrait-on croire en une religion que l'on ne connaît pas..? C'est comme si tu affirmais qu'apprendre le français aux enfants nés en France était une aliénation. Comme si tu affirmais que chacun peut avoir sa lecture de la grammaire, de l'orthographe. C'est une ineptie. Le livre, la liturgie sont là pour transmettre toute une tradition. Cette tradition a évolué au fil du temps, n'est pas restée la même qu'aux origines, parce que le capital transmis c'est enrichi et que cet enrichissement constitue la transmission nouvelle et ainsi de suite. Un être humain, s'il ne peut transmettre sa foi, peut transmettre tout ce qui la constitue, pour que celle-ci puisse éclore. On peut transmettre les mathématiques à son enfant, en fera-t-on un mathématicien..? La philosophie, en fera-t-on un philosophe..? Il en va de même pour la croyance...