Ce qui est juste

Vous les savants,

Vous les malins,

Expliquez moi pourquoi (et comment) l'homme - le premier homme - en vient à rechercher, à se demander, ce qui est juste ?

Merci de passer en revue toutes vos conceptions de l'homme jusqu'à trouver la réponse. Pas un mot avant.

Merci

La justice est représentée par une balance, il y a donc deux plateaux. Seul, il n'y a pas de justice. Ce n'est donc pas le premier homme mais le second homme qui a dû se demander ce qui était juste, en référence avec ce qui ne l'était pas: Seul je peux finir mon paquet de curly, à deux je partage. 

Ça doit être quand les humains vivaient ensemble et que certain qui fessaient beaucoup leur politique se sont poser plein de questions dont celle là.

La recherche de ce qui est juste émane d un sentiment d injustice. Le sentiment d injustice provient de la vision d une situation dans laquelle " l'autre" est favorisé ; ou bien d une situation qui nous plonge dans une souffrance non induite par notre comportement. (cf " Le Livre de Job")

Il y a 3 heures, Barbara lebol a dit :

La recherche de ce qui est juste émane d un sentiment d injustice. Le sentiment d injustice provient de la vision d une situation dans laquelle " l'autre" est favorisé ; ou bien d une situation qui nous plonge dans une souffrance non induite par notre comportement. (cf " Le Livre de Job")

Mais justement, Job, bien qu'il n'ait pas péché, bien que son comportement soit conforme à la Loi (divine), subit mille afflictions. Pourtant il ne se rebelle pas contre Dieu. Dieu, dans le livre de Job n'apparait donc pas comme un être qui rétribue en fonction de la soumission à sa Loi. Le rapport avec Dieu n'est donc plus un rapport intéressé. Il apparaît que Job n'est pas piloté par le sentiment de justice.

Il y a 6 heures, ArLeKiN a dit :

 

 

 

Expliquez moi pourquoi (et comment) l'homme - le premier homme - en vient à rechercher, à se demander, ce qui est juste ?

Merci de passer en revue toutes vos conceptions de l'homme jusqu'à trouver la réponse. Pas un mot avant.

Merci

c'est pas le premier qui à  voulu la justice, c'est le dernier : le premier il avait tout et le dernier il avait que dalle , il a du en avoir marre 

Il y a 7 heures, ArLeKiN a dit :

Vous les savants,

 

Vous les malins,

Expliquez moi pourquoi (et comment) l'homme - le premier homme - en vient à rechercher, à se demander, ce qui est juste ?

Merci de passer en revue toutes vos conceptions de l'homme jusqu'à trouver la réponse. Pas un mot avant.

Merci

Si tu demandes gentiment ! Parce que là, c'est quoi ce ton péremptoire, méprisant et dictatorial ? C'est pas juste de causer comme ça...

Avant la justice (ou le droit, l'éthique), et donc le juste, il y avait le bien, et donc ce qui est bon. Pour le dire autrement, avant de se poser la question de façon assez abstraite la question de la justice ou de l'éthique, elle a possiblement été posée de façon concrète : Puis-je voler mon voisin ? Le tuer ? Tuer un barbare ? De là une correction de ce qui est vu comme mal, par exemple par l'application de la loi du Talion.

Puis certains se sont posés des questions de façon plus fondamentales : puis-je toujours voler ? Ne dois-je jamais tuer ? En érigeant des règles formelles et universelles, on est arrivé à se poser question des questions plus abstraites et universelles, passant de la morale à l'éthique, et donc du bien au juste.

La dernière étape a été de le formaliser, en quelque sorte, et d'aboutir à des lois souvent divines au départ puis sociétales ensuite, comme de nos jours.

Mais je ne fais là que supposer.
 

Il y a 9 heures, ArLeKiN a dit :

Vous les savants,

 

Vous les malins,

La justice est un concept moral inventé par les êtres humains.La loi naturel observable dans le monde vivant est celle de la loi du plus fort.

Lorsqu'on applique la loi naturel, invariablement c'est une situation de guerre qui s'installe, avec ses malheurs, ses vengeances, ses destructions, ses meurtres et assassinats de masse.

Or, les hommes se sont rendu compte, que l'aboutissement d'une situation de guerre c'était le régime de l'injustice absolue pour tous, tant pour les plus forts que pour les plus faibles.

C'est ici que l'invention de la justice intervient, puisque nous les hommes avons des intérêts individuels et collectifs à défendre, avec tous les risques de conflits incessant et interminable que cela génère pour notre plus grand malheur, pourquoi ne pas nous organiser et faire appel à un tiers pour arbitrer nos différents, plutôt que de systématiquement nous étriper ?

C'est ainsi que l'institution judiciaire, s'imposa comme le meilleur recours pour rendre justice entre les hommes au cours des siècles.

Nul besoin d'être savant ou malin pour arriver à cette conclusion là n'est ce pas ?

C'est parce que les humains ont acquis "la conscience de soi". Ils savent quand ils agissent, ils peuvent se projeter dans l'avenir, envisager les conséquences. Le vertueux agit selon la loi, sans nuire à autrui, car les autres sont aussi un recours indispensable. 

"Une chose n'est pas juste parce qu'elle est loi; mais elle doit être loi parce qu'elle est juste." Montesquieu

"L'homme sauvage a une pensée immédiate; l'homme civilisé a une pensée médiate (il devine les conséquences)." JJ Rousseau

Il y a 11 heures, ArLeKiN a dit :

Vous les savants,

 

Vous les malins,

Expliquez moi pourquoi (et comment) l'homme - le premier homme - en vient à rechercher, à se demander, ce qui est juste ?

Merci de passer en revue toutes vos conceptions de l'homme jusqu'à trouver la réponse. Pas un mot avant.

Merci

Le juste est une notion exclusivement reservé à l'être de langage qu'est l'être humain. C'est parce-que cet être de langage desire et que ce desir a pour cadre la Loi ( symbolique) que la notion de juste ou d'injuste peut apparaitre. La Loi impose notament la réciprocité, interdit la toute puissance,la reconaissance de l'autre et de ses desirs, etc... Cette Loi psychique, inscrite en l'homme n'est pas apprise mais transmise ( plus ou moins bien). Chacun d'entre nous sait avant même de l'avoir appris, et même si parfois il se le cache à lui -même ce qui est juste ou injuste.

Il y a 10 heures, Crabe_fantome a dit :

La justice est représentée par une balance, il y a donc deux plateaux. Seul, il n'y a pas de justice. Ce n'est donc pas le premier homme mais le second homme qui a dû se demander ce qui était juste, en référence avec ce qui ne l'était pas: Seul je peux finir mon paquet de curly, à deux je partage. 

Mais d'où viendrait l'idée d'injustice ? 

Il y a 3 heures, Mite_Railleuse a dit :

Si tu demandes gentiment ! Parce que là, c'est quoi ce ton péremptoire, méprisant et dictatorial ? C'est pas juste de causer comme ça...

C'est de la colère. 

Je demande gentiement : comment cette béance a-t-elle pu s'ouvrir un jour ? C'est impensable.  

Ne voyons nous pas lorsque la lumière diminue ? Le sentiment de justice est le produit de la réflexion ; un changement de point de vue permet d'observer des inégalités.

Ainsi, dans la tradition biblique, manger du fruit de la connaissance du bien et du mal a ouvert l'esprit de l'homme à l'injustice qu'il a comis en se détournant du commandement divin.

Il y a 12 heures, ArLeKiN a dit :

Vous les savants,

 

Vous les malins,

Expliquez moi pourquoi (et comment) l'homme - le premier homme - en vient à rechercher, à se demander, ce qui est juste ?

Merci de passer en revue toutes vos conceptions de l'homme jusqu'à trouver la réponse. Pas un mot avant.

Merci

D'abord, pour commencer, tu me parles sur un autre ton ! Voyez-tu ?

Ce qui est juste; c'est la Liberté, l'Egalité et la Fraternité.

Ensuite, il y a aussi des mecs un peu juste sur ce forum.

Il y a 12 heures, ArLeKiN a dit :

Vous les savants,

Vous les malins,

Expliquez moi pourquoi (et comment) l'homme - le premier homme - en vient à rechercher, à se demander, ce qui est juste ?

Merci de passer en revue toutes vos conceptions de l'homme jusqu'à trouver la réponse. Pas un mot avant.

Merci

Le premier homme ? J'ai déjà donné (ici même) :

https://www.forumfr.com/sujet555672-le-premier-homme.html

Il y a 1 heure, ArLeKiN a dit :

Mais d'où viendrait l'idée d'injustice ? 

 

La prise de conscience de l'injustice nait de ce moment où le second homme estime qu'il est à égalité avec le premier homme, et que malgré cette égalité de fait l'autre a des avantages qu'il n'a pas. Métaphoriquement c'est Abel et Cain: Ils sont frères et donc égaux, mais dieu préfère les cadeaux d'Abel. Caïn estime que c'est injuste et décide de tuer son frère.

L'idée d'injustice est souvent allègrement confondue avec celles d'illegalité ou d'illegitimité alors qu'il ne s'agit pas des mêmes choses. Le juste est lié à l'action conforme ou pas avec la Loi. Non pas les lois et règlements en vigueur à l'instant T, qui elles peuvent evoluer ou changer avec le temps, mais la Loi ( psychique encore une fois). Lire l'histoire d'Antigone qui prefère mourir que de renoncer à enterrer son frère car ce serait injuste, par exemple.

Il y a 16 heures, ArLeKiN a dit :

Vous les savants,

 

Vous les malins,

Expliquez moi pourquoi (et comment) l'homme - le premier homme - en vient à rechercher, à se demander, ce qui est juste ?

Merci de passer en revue toutes vos conceptions de l'homme jusqu'à trouver la réponse. Pas un mot avant.

Merci

Le premier homme s'adressa à Dieu et lui dit : Pourquoi as-tu permis ces malheurs qui ont touché ma tête, mon cœur et ma peau, quel faute ai-je commis envers toi ?

À mon frère qui est bien plus dans le péché que moi, tu as tout donné, la richesse et la beauté, la force et la santé, la réussite et les amis, et à moi, moi qui ai fait tout ce qu'il fallait pour observer tes commandements et pour demeurer sur le chemin des justes, tu as tout pris, pourquoi ?

Voir le livre de Job.

Il y a 3 heures, Genesiis a dit :

Ne voyons nous pas lorsque la lumière diminue ? Le sentiment de justice est le produit de la réflexion ; un changement de point de vue permet d'observer des inégalités.

Ainsi, dans la tradition biblique, manger du fruit de la connaissance du bien et du mal a ouvert l'esprit de l'homme à l'injustice qu'il a comis en se détournant du commandement divin.

Ben vrai. Comme dit le troufion-chef : Chercher à comprendre, c'est commencer à désobéir. 

Il y a 16 heures, ArLeKiN a dit :

Expliquez moi pourquoi (et comment) l'homme - le premier homme - en vient à rechercher, à se demander, ce qui est juste ?

Ce ne peut pas être une question. Si ? Quel est ce premier homme ? Et comment sait-on le genre de question qu'il se posait ?

Cela me rappelle Michel Onfray et son premier homme qui voyait pour la première fois le soleil se lever. Le premier lever du soleil vu par le premier humain.

Grand sourire