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Paradoxe temporel


Kyoshiro02

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Membre, Posté(e)
Tolan2 Membre 802 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, Kyoshiro02 a dit :

Un paradoxe temporel est un paradoxe concernant le temps, l'écoulement du temps ou les conséquences fictives d'un voyage dans le temps.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_temporel

Soyons claire: le voyage dans le passé est impossible et la science n'a jamais dit le contraire.

Donc, cela reste de la science fiction..

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Membre, Talon 1, 78ans Posté(e)
Talon 1 Membre 22 853 messages
78ans‚ Talon 1,
Posté(e)

Paradoxe . La doxa en grec est l'opinion commune, la plus répandue. Para, qui est à côté; donc différent.

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Membre, forumeur éclairé, 54ans Posté(e)
Lugy Lug Membre 10 224 messages
54ans‚ forumeur éclairé,
Posté(e)

en science fiction, le paradoxe temporel est un concept selon lequel en voyageant dans le temps nous modifierions l'histoire, notre histoire dans son passé, son présent et son futur, au point parfois ou systématiquement il pourrait se créer un effondrement, une anomalie, des anachronismes, etc... nous imaginons ce qu'il pourrait être et nous servons de cette imagination pour nourrir et étudier notre science physique.

en science d'aujourd'hui des avancées se font avec dernièrement en 2016 la découverte d'onde gravitationnel.

d’ailleurs j'aime asse cette phrase tiré de ce site. 

Il est curieux de constater qu’il y a 100 ans, Albert Einstein avait été tourné en ridicule et mis au ban de la communauté scientifique pour avoir énoncé d’une manière non scientifiquement empirique « l’expérience de pensée de la boîte noire ». Seuls quelques scientifiques rationnels comme Planck ont reconnu la grande profondeur des idées d’Einstein – qu’une théorie dérivée de méthodes non-empiriques puisse également décrire l’univers.

http://www.epochtimes.fr/les-10-plus-grosses-decouvertes-scientifiques-de-2016-21358.html

 

pour les nuls dont je fais partie, en 2010 j'ai découverts cette série documentaire avec Morgan Freeman qui posent bien des réflexions et montre la voie de certain scientifique travaillant à repousser les limites du possible. (voyage dans l'espace temps).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Voyage_dans_l’espace-temps

 

pour ce sujet voici l'épisode s'en approchant mais libre à vous d'en voire plus.

 

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Membre, 40ans Posté(e)
cheuwing Membre 16 421 messages
Maitre des forums‚ 40ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Lugy Lug a dit :

d’ailleurs j'aime asse cette phrase tiré de ce site. 

Il est curieux de constater qu’il y a 100 ans, Albert Einstein avait été tourné en ridicule et mis au ban de la communauté scientifique pour avoir énoncé d’une manière non scientifiquement empirique « l’expérience de pensée de la boîte noire ». Seuls quelques scientifiques rationnels comme Planck ont reconnu la grande profondeur des idées d’Einstein – qu’une théorie dérivée de méthodes non-empiriques puisse également décrire l’univers.

http://www.epochtimes.fr/les-10-plus-grosses-decouvertes-scientifiques-de-2016-21358.html

 

 

 

pas du tout

ses exercices de pensées étaient déjà reconnu, notamment pour la relativité restreinte, et non remis en cause

dans l'histoire en faite il proposa cet exercice en soutient de Shroendinger, et non Planck, pour montrer que la solution de la dualité onde -corpuscule  en physique quantique dont Bohr et Heinsenberg étaient les chantres n'était pas la bonne

au final il se trouve que ce sont derniers qui ont eux gain de cause grâce aux expériences pouvant être menés à notre époque, et Einstein qui a eu tort

 

Il faut savoir qu'Einstein n'a jamais admis la physique quantique, dont il est considéré comme un des pères de par ses théories sur la relativité et ses exercices de pensées, ce qui est un beau paradoxe, et qu'à la fin de sa vie il a été dépassé par cette jeune génération de physiciens quantique dont il a cherché en vain à trouver une théorie pour montrer qu'ils avaient tort, mais en vain

je peux te conseiller le documentaire : " ce qu'Eisntein ne savait pas encore"

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Membre, forumeur éclairé, 54ans Posté(e)
Lugy Lug Membre 10 224 messages
54ans‚ forumeur éclairé,
Posté(e)
Il y a 6 heures, cheuwing a dit :

pas du tout

ses exercices de pensées étaient déjà reconnu, notamment pour la relativité restreinte, et non remis en cause

dans l'histoire en faite il proposa cet exercice en soutient de Shroendinger, et non Planck, pour montrer que la solution de la dualité onde -corpuscule  en physique quantique dont Bohr et Heinsenberg étaient les chantres n'était pas la bonne

au final il se trouve que ce sont derniers qui ont eux gain de cause grâce aux expériences pouvant être menés à notre époque, et Einstein qui a eu tort

 

Il faut savoir qu'Einstein n'a jamais admis la physique quantique, dont il est considéré comme un des pères de par ses théories sur la relativité et ses exercices de pensées, ce qui est un beau paradoxe, et qu'à la fin de sa vie il a été dépassé par cette jeune génération de physiciens quantique dont il a cherché en vain à trouver une théorie pour montrer qu'ils avaient tort, mais en vain

je peux te conseiller le documentaire : " ce qu'Eisntein ne savait pas encore"

merci cheuwing, il me semble l'avoir vu.

j'ai juste dis que j'aimais bien ce passage qui démontre bien que la science est dure, intolérante, excluante, et ce en raison même des qualités qui lui son propre pour avancée mais parfois peut être un peu trop.

 

certain disent qu'Einstein n'aurait pas été aussi exceptionnelle que ce que raconte l'histoire et que la majorité de ces avancées serait du à du plagiat de masse durant son passage au bureau des brevets mais bon, quel importance au fond. 

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Membre, 40ans Posté(e)
cheuwing Membre 16 421 messages
Maitre des forums‚ 40ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Lugy Lug a dit :

 

j'ai juste dis que j'aimais bien ce passage qui démontre bien que la science est dure, intolérante, excluante, et ce en raison même des qualités qui lui son propre pour avancée mais parfois peut être un peu trop.

toujours pas puisque preuve qu'il en est que dans le cas présent c'est Einstein qui était l'incarnation de  la science de cette époque, qui avait du mal avec la physique quantique, il proposait des défis pour démontrer les problèmes de celle ci,  donc on est loin de l'exclusion ou de l'intolérance .

ici juste la méthodologie et la démonstration mathématique a donné raison aux quantiques et tort à Einstein sur l'unification

mais toujours pas de grands complots de la castes des scientifiques

 

il y a 2 minutes, Lugy Lug a dit :

certain disent qu'Einstein n'aurait pas été aussi exceptionnelle que ce que raconte l'histoire et que la majorité de ces avancées serait du à du plagiat de masse durant son passage au bureau des brevets mais bon, quel importance au fond. 

marrant parce qu'il n'y a que Grimault qui sort ça, il y a une sacrée différence entre plagiat dont il est champion et inspiration comme l'a fait  Einstein, sauf que lui il a ajouté quelque chose en plus

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Membre, forumeur éclairé, 54ans Posté(e)
Lugy Lug Membre 10 224 messages
54ans‚ forumeur éclairé,
Posté(e)
Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

toujours pas puisque preuve qu'il en est que dans le cas présent c'est Einstein qui était l'incarnation de  la science de cette époque, qui avait du mal avec la physique quantique, il proposait des défis pour démontrer les problèmes de celle ci,  donc on est loin de l'exclusion ou de l'intolérance .

preuve orienté puisque c'est un débat interne au monde scientifique, qui sont les premiers à se plaindre lorsque ils sont écartés.

Citation

ici juste la méthodologie et la démonstration mathématique a donné raison aux quantiques et tort à Einstein sur l'unification

mais toujours pas de grands complots de la castes des scientifiques

excuse moi mais tu amalgame tout et à l'esprit fermé. les "complots" ou "secrets" ne sont pas lié aux gens du peuple en soi dont les scientifiques font parti mais aux intérêts qui y son lié.

comme c'est pas le sujet restons en là.

Citation

 

marrant parce qu'il n'y a que Grimault qui sort ça, il y a une sacrée différence entre plagiat dont il est champion et inspiration comme l'a fait  Einstein, sauf que lui il a ajouté quelque chose en plus

pfff, non. 

c'est à travers des recherche sur les travaux de Nicolas tesla que je suis tombé sur des articles parlant d'Einstein. que je ne vais pas passer des heures à rechercher pour te faire plaisir.

Nicolas tesla qui en passant et "l'inventeur" du moteur asynchrone et autre presque 800 brevet il y à 15 ou 20 ans mais plus qu'une grosse centaine à aujourd'hui qui m'ayant laissé une frustration scolaire.

en effet en électrotechnique j'ai eu des cours sur tout les personnages lié à tel ou tel découverte, loi physique, etc, etc...mais quid de tesla, jamais eu le moindre mots avant internet presque 10 ans après.

 

bon bref, le sujet reste les mondes parallèles ou univers parallèle. 

erratum: c'est l'autre sujet, celui ci est le paradoxe temporel et éventuellement ce qui est lié au temps et à l'espace temps.

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Membre, 40ans Posté(e)
cheuwing Membre 16 421 messages
Maitre des forums‚ 40ans‚
Posté(e)
il y a 41 minutes, Lugy Lug a dit :

preuve orienté puisque c'est un débat interne au monde scientifique, qui sont les premiers à se plaindre lorsque ils sont écartés.

et tu crois qu'ils sont devenus scientifiques comment, ils ont été reconnus comment ?

ce n'est pas un débat interne c'est un contre -argument à ton "ils sont intolérants et exclus"

Einstein lui même ne travaillait pas dans l'université au début et pourtant sa théorie a été reconnue  car démontré  et prouvé, alors que selon ton credo, les scientifiques sexclues et sont intolérants sa théorie n'aurait jamais du passer

 

il y a 41 minutes, Lugy Lug a dit :

excuse moi mais tu amalgame tout et à l'esprit fermé. les "complots" ou "secrets" ne sont pas lié aux gens du peuple en soi dont les scientifiques font parti mais aux intérêts qui y son lié.

je connais ton avis depuis le temps sur les méchants scientifiques fermés d'esprits, que ce soit dans le domaine ici qui est la recherche fondamentale ou bien l'histoire

pour toi c'est tous les mêmes .

 

il y a 41 minutes, Lugy Lug a dit :

 

c'est à travers des recherche sur les travaux de Nicolas tesla que je suis tombé sur des articles parlant d'Einstein. que je ne vais pas passer des heures à rechercher pour te faire plaisir.

je sais qu' il y a une controverse sur la paternité de la relativité restreinte entre Poincaré et Einstein, les 2 se basant sur les travaux de Lorentz notamment

au final cet exemple démontre aussi que la communauté scientifique n'est pas fermée et exclue ,vu qu'Einstein ne venait pas des milieux universitaires et était plutôt mauvais élève

contrairement à Poincaré, éminent mathématicien reconnu à l'époque

 

il y a 41 minutes, Lugy Lug a dit :

Nicolas tesla qui en passant et "l'inventeur" du moteur asynchrone et autre presque 800 brevet il y à 15 ou 20 ans mais plus qu'une grosse centaine à aujourd'hui qui m'ayant laissé une frustration scolaire.

je ne comprends pas le sens de cette phrase

au passage Tesla est surtout le concepteur du courant alternatif

il y a 41 minutes, Lugy Lug a dit :

en effet en électrotechnique j'ai eu des cours sur tout les personnages lié à tel ou tel découverte, loi physique, etc, etc...mais quid de tesla, jamais eu le moindre mots avant internet presque 10 ans après.

 

 

et ben , tu devais bien suivre les cours puisqu'il y a quand même une unité de mesure en son honneur que tu dois forcément utiliser en électrotechnique

:/

 

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Membre, forumeur éclairé, 54ans Posté(e)
Lugy Lug Membre 10 224 messages
54ans‚ forumeur éclairé,
Posté(e)
il y a 16 minutes, cheuwing a dit :

et tu crois qu'ils sont devenus scientifiques comment, ils ont été reconnus comment ?

tu interpréte mes propos en croyant savoir ce que je pense et ce au travers de quelque sujet sensible abordé.

je parle de valeur lié à l'essence de la science qui sait aussi quand elle progresse, reconnaître et récompenser.

je parlait du premier effet kiss cool qui est une forme de protection ou auto-protection qui à paradoxalement l'effet de freiner ses avancés.

il y a 16 minutes, cheuwing a dit :

ce n'est pas un débat interne c'est un contre -argument à ton "ils sont intolérants et exclus"

Einstein lui même ne travaillait pas dans l'université au début et pourtant sa théorie a été reconnue  car démontré  et prouvé, alors que selon ton credo, les scientifiques sexclues et sont intolérants sa théorie n'aurait jamais du passer

 

je connais ton avis depuis le temps sur les méchants scientifiques fermés d'esprits, que ce soit dans le domaine ici qui est la recherche fondamentale ou bien l'histoire

pour toi c'est tous les mêmes .

non mais bref.

il y a 16 minutes, cheuwing a dit :

 

je sais qu' il y a une controverse sur la paternité de la relativité restreinte entre Poincaré et Einstein, les 2 se basant sur les travaux de Lorentz notamment

au final cet exemple démontre aussi que la communauté scientifique n'est pas fermée et exclue ,vu qu'Einstein ne venait pas des milieux universitaires et était plutôt mauvais élève

contrairement à Poincaré, éminent mathématicien reconnu à l'époque

je parlais de prime abord d'une part , et de certain scientifique qui s'interdise de voir au delà de la ligne d’horizon , bridant de facto les pistes qui pourrait être des théories demain.

 

il y a 16 minutes, cheuwing a dit :

 

je ne comprends pas le sens de cette phrase

au passage Tesla est surtout le concepteur du courant alternatif

et ben , tu devais bien suivre les cours puisqu'il y a quand même une unité de mesure en son honneur que tu dois forcément utiliser en électrotechnique

:/

 

je parlais des moteurs asynchrone par association d'idée dont dans les années 80 j'ai le souvenir que l'on ma enseigné à l'époque l’attribution à un autre. une dizaine d'années plus tard c'est un autre électrotechnicien qui ma orienté sur la piste de tesla et à cette époque j'ai trouvé une liste de ses brevets contenant presque 800 de ceux ci alors qu'aujourd'hui vous n'en trouverez que quelque chose comme 130 ou 136  quelque chose comme ça.

 

bon, sinon vous avez quelque chose à dire sur le temps, les ondes gravitationnelles , le paradoxe temporel ou je suis le seul intérêt de vos intervention.  

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Membre, 40ans Posté(e)
cheuwing Membre 16 421 messages
Maitre des forums‚ 40ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, Lugy Lug a dit :

tu interpréte mes propos en croyant savoir ce que je pense et ce au travers de quelque sujet sensible abordé.

je parle de valeur lié à l'essence de la science qui sait aussi quand elle progresse, reconnaître et récompenser.

je parlait du premier effet kiss cool qui est une forme de protection ou auto-protection qui à paradoxalement l'effet de freiner ses avancés.

tu te moques de moi ?

tu prends un exemple, pour dire que la science c'est intolérante et excluante, je te démontre que tu trompes autant dans l'interprétation de cet exemple, pour ensuite botter en touche et dire que c'est un débat interne à la science

tu as annoncé la couleur dès ce fameux message

 

il y a 19 minutes, Lugy Lug a dit :

non mais bref.

ben oui je te fournis encore un contre -exemple que "la science" n'est pas intolérante et excluante quand c'est démontré et argumenté

il y a 13 minutes, Lugy Lug a dit :

 

je parlais de prime abord d'une part , et de certain scientifique qui s'interdise de voir au delà de la ligne d’horizon , bridant de facto les pistes qui pourrait être des théories demain.

ah ben tiens c'est marrant, parce que tu vois c'est la thématique de la controverse Einstein-Poincaré . En gros Poincaré avait fait les mêmes calculs qu'Einstein sauf qu'il restait bloqué sur un autre concept du temps . Einstein a vu plus loin que la ligne d'horizon et finalement c'est lui que l'on retient

et au final il a vu différemment qu'un académicien, mais il n'a pas été rejeté par les méchants scientifiques fermés et excluant, sa théorie a été reconnue , tout simplement parce qu'il l'a démontré et prouvé par calcul

c'est là la différence avec tous les charlatans que tu aimes tant suivre et qui te vendent du rêve, eux ne prouvent rien, ils inventent des histoires .

il y a 13 minutes, Lugy Lug a dit :

 

je parlais des moteurs asynchrone par association d'idée dont dans les années 80 j'ai le souvenir que l'on ma enseigné à l'époque l’attribution à un autre. une dizaine d'années plus tard c'est un autre électrotechnicien qui ma orienté sur la piste de tesla et à cette époque j'ai trouvé une liste de ses brevets contenant presque 800 de ceux ci alors qu'aujourd'hui vous n'en trouverez que quelque chose comme 130 ou 136  quelque chose comme ça.

faut pas exagérer, il a déposé 300 brevets pour un total de 125 inventions

pour le moteur asynchrone, ils ont été 2 inventeurs et un théoricien en moins de 2 ans à l'avoir développé , donc cette invention n'est pas non plus exclusive à tesla, c'est comme le téléphone  .

Après ce sont justes les vicissitudes de l'histoire qui font que l'on retient plus l'un que l'autre

 

il y a 13 minutes, Lugy Lug a dit :

 

bon, sinon vous avez quelque chose à dire sur le temps, les ondes gravitationnelles , le paradoxe temporel ou je suis le seul intérêt de vos intervention.  

ben en faite je m'en fous si ça avait été toi ou un autre mais ton exemple écris en minuscule où tu prétends qu’Einstein a été ridiculisé et mis au ban par le monde scientifique,

alors que ton exemple était complètement faux :  c'est Einstein qui par cet exemple voulait , invalider la théorie quantique de Heinsenberg et de Bohr qui était une théorie naissante ,  et non ridiculiser et bannir ces 2 autres génies

Je t'ai dis qu'à cette époque c'était Einstein qui faisait figure d'autorité scientifique, ce qui démontre déjà 2 choses que tu as faux sur l’attribution des rôles car ici ça devrait être Einstein le méchant scientifique et Bohr et Eisenberg, ceux qui voeint le nouvel horizon

et surtout au final Einstein n'a pas été excluant ni  fermé aux propositions nouvelles, il proposait des expériences pour invalider celle de ces opposants, ce qui invalide ton argument du méchant scientifique

et ensuite ta réponse suivante, c'est un débat interne à al science, alors que cet ton exemple de ton départ quand même .

 

 

finalement je vais revenir encore et toujours sur la différence avec tes Leplats ou Grimault ou autre, c'est que ce qui a fait la force des physiciens quantique c'est la démonstration , et au final c'est eux qui voyaient un nouvel horizon, tout comme Einstein 30 auparavant , vis à vis de Poincaré, et qu'i n'y a pas eu de méchants scientifiques durs, excluants et fermés comme tu le prétends

juste des scientifiques qui ont une méthode scientifique et n'inevente pas des théories farfelues, reposant sur rien

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Membre, forumeur éclairé, 54ans Posté(e)
Lugy Lug Membre 10 224 messages
54ans‚ forumeur éclairé,
Posté(e)
il y a 29 minutes, cheuwing a dit :

tu te moques de moi ?

tu prends un exemple, pour dire que la science c'est intolérante et excluante, je te démontre que tu trompes autant dans l'interprétation de cet exemple, pour ensuite botter en touche et dire que c'est un débat interne à la science

tu as annoncé la couleur dès ce fameux message

tu ne démontre rien et interprète à ta sauce et je n'y peut rien si nous n'interprétons pas les choses de la même façon, la science n'est pas un corps ou une corporation mais un domaine , une voie et les personnages que tu dissocie de la science sont de mon point de vu tous scientifique et confère donc des divergences de point de vu scientifique intolérant et excluant entre eux.

il y a 29 minutes, cheuwing a dit :

 

ben oui je te fournis encore un contre -exemple que "la science" n'est pas intolérante et excluante quand c'est démontré et argumenté

voila , donc quand rien n'est démontré, intolérance, exclusion.

il y a 29 minutes, cheuwing a dit :

ah ben tiens c'est marrant, parce que tu vois c'est la thématique de la controverse Einstein-Poincaré . En gros Poincaré avait fait les mêmes calculs qu'Einstein sauf qu'il restait bloqué sur un autre concept du temps . Einstein a vu plus loin que la ligne d'horizon et finalement c'est lui que l'on retient

et au final il a vu différemment qu'un académicien, mais il n'a pas été rejeté par les méchants scientifiques fermés et excluant, sa théorie a été reconnue , tout simplement parce qu'il l'a démontré et prouvé par calcul

c'est là la différence avec tous les charlatans que tu aimes tant suivre et qui te vendent du rêve, eux ne prouvent rien, ils inventent des histoires .

des rêves, mais c'est moi qui aurait à leur en vendre.

il y a 29 minutes, cheuwing a dit :

faut pas exagérer, il a déposé 300 brevets pour un total de 125 inventions

je n'ai que ma parole mais je te dis que l'inpi montrait plus de 750 avant 2000.

il y a 29 minutes, cheuwing a dit :

pour le moteur asynchrone, ils ont été 2 inventeurs et un théoricien en moins de 2 ans à l'avoir développé , donc cette invention n'est pas non plus exclusive à tesla, c'est comme le téléphone  .

Après ce sont justes les vicissitudes de l'histoire qui font que l'on retient plus l'un que l'autre

je ne suis pas neuneu, j'ai aussi pensé simplement que mon prof l'ignorait sans doute, si je n'avais pas lu nuées de controverse sur tesla.

il y a 29 minutes, cheuwing a dit :

 

ben en faite je m'en fous si ça avait été toi ou un autre mais ton exemple écris en minuscule où tu prétends qu’Einstein a été ridiculisé et mis au ban par le monde scientifique,

alors que ton exemple était complètement faux :  c'est Einstein qui par cet exemple voulait , invalider la théorie quantique de Heinsenberg et de Bohr qui était une théorie naissante ,  et non ridiculiser et bannir ces 2 autres génies

je prétend, je prétend, j'ai écris que j'ai bien aimé ce passage, de ce site à priori scientifique que je n'ai pas rédigé. il y à une différence entre aimer un texte , une phrase, une explication et prétendre que...

il y a 29 minutes, cheuwing a dit :

Je t'ai dis qu'à cette époque c'était Einstein qui faisait figure d'autorité scientifique, ce qui démontre déjà 2 choses que tu as faux sur l’attribution des rôles car ici ça devrait être Einstein le méchant scientifique et Bohr et Eisenberg, ceux qui voeint le nouvel horizon

et surtout au final Einstein n'a pas été excluant ni  fermé aux propositions nouvelles, il proposait des expériences pour invalider celle de ces opposants, ce qui invalide ton argument du méchant scientifique

et ensuite ta réponse suivante, c'est un débat interne à al science, alors que cet ton exemple de ton départ quand même .

tu mélange tout, eux se sont juste des scientifiques, les méchants son plus comme toi tu vois et certain , pire, ils cache des choses, bloque des projets, en oriente d'autre en fonction d'intérêt économique, politique ou autre.

il y a 29 minutes, cheuwing a dit :

 

 

finalement je vais revenir encore et toujours sur la différence avec tes Leplats ou Grimault ou autre, c'est que ce qui a fait la force des physiciens quantique c'est la démonstration , et au final c'est eux qui voyaient un nouvel horizon, tout comme Einstein 30 auparavant , vis à vis de Poincaré, et qu'i n'y a pas eu de méchants scientifiques durs, excluants et fermés comme tu le prétends

juste des scientifiques qui ont une méthode scientifique et n'inevente pas des théories farfelues, reposant sur rien

il y à 30 ans déjà des gars comme toi me tenais des discours identique sur des choses qui sont démontré aujourd'hui ou qui arrive alors cause toujours et les Leplat ou Grimault ne sont que des gouttes d'eau dans mon univers.

allé, oublie moi et intéresse toi à la science plutôt qu'aux polémiques.

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Membre, 40ans Posté(e)
cheuwing Membre 16 421 messages
Maitre des forums‚ 40ans‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, Lugy Lug a dit :

tu ne démontre rien et interprète à ta sauce et je n'y peut rien si nous n'interprétons pas les choses de la même façon, la science n'est pas un corps ou une corporation mais un domaine , une voie et les personnages que tu dissocie de la science sont de mon point de vu tous scientifique et confère donc des divergences de point de vu scientifique intolérant et excluant entre eux.

non non je parle de ça, la 1ere intervention

"Il est curieux de constater qu’il y a 100 ans, Albert Einstein avait été tourné en ridicule et mis au ban de la communauté scientifique pour avoir énoncé d’une manière non scientifiquement empirique « l’expérience de pensée de la boîte noire ». Seuls quelques scientifiques rationnels comme Planck ont reconnu la grande profondeur des idées d’Einstein – qu’une théorie dérivée de méthodes non-empiriques puisse également décrire l’univers."

 

texte  profondément orienté remplit d'erreur,

l'expérience de la boite noir date de 1927 donc bien après la relativité, qui est déjà un exercice de pensée propre à Einstein éprouvé lors de ses précédentes théories

 plus cette expérience de la boite noire avait pour but de départager entre sa vision et celle de Bohr, c'est pour ça qu'on l'appel la boite de Einstein-Bohr . Pour Einstein ça invaliderait la théorie quantique, pour Bohr ça la confirmerait .

Donc ici on a aucun cas d'ostracisme pour avoir eu l'idée de cette expérience, juste une expérience permettant de valider ou non une théorie ( celle de la dualité onde corpuscule défendu par Bohr et Heisenberg ), expérience qui au final montra que cette expérience valida les théories de Bohr sur la mécanique quantique et donc qu'Einstein sur ce point a eu tort

 

donc aucune intolérance ou exclusion, juste une méthode scientifique mise au point par un contradicteur qui au final s'avéra  invalidé sa vision

ça s'appelle le débat scientifique découlant de méthodes scientifiques , se basant sur des arguments et de la logique et non "un point de vue intolérant et excluant entre eux" comme  prétendu

et l'argument de Planck étant dans cette expérience hors de propos puisque celui ci le soutenait dès 1905 , normal vu que Einstein a été le 1er a utilisé sa constante dont il ne croyait pas vraiment, en 1927 Einstein n'avait plus besoin de sa caution pour s'opposer en débat à d'autres .

 

 

il y a 17 minutes, Lugy Lug a dit :

voila , donc quand rien n'est démontré, intolérance, exclusion.

ce qui est faux dans l'exemple cité, vu que tu n'a pas compris le but de l'expérience

essai encore

 

il y a 17 minutes, Lugy Lug a dit :

 

je n'ai que ma parole mais je te dis que l'inpi montrait plus de 750 avant 2000.

non, non les offices de propriété intellectuel, c'est du sérieux depuis leurs origines

je me suis amusé à chercher sur le site de l'INPI, j'en ai même trouvé 0 relatif à lui directement, juste des inventeurs qui utilisait son dispositif sur la transmission pour l'améliorer, donc pas is inconnu que ça

 

 

il y a 17 minutes, Lugy Lug a dit :

je ne suis pas neuneu, j'ai aussi pensé simplement que mon prof l'ignorait sans doute, si je n'avais pas lu nuées de controverse sur tesla.

alors pourquoi cette phrase " jamais eu le moindre mots avant internet presque 10 ans après.( sur Tesla) "

comme je l'ai dit ce sont des vicissitude s de l'histoire qui fait qu'on ne s'est pas vraiment attardé sur lui de par le passé au niveau populaire, il était un homme de l'ombre, un ingénieur hors norme

il y a 17 minutes, Lugy Lug a dit :

je prétend, je prétend, j'ai écris que j'ai bien aimé ce passage, de ce site à priori scientifique que je n'ai pas rédigé. il y à une différence entre aimer un texte , une phrase, une explication et prétendre que...

ah ouais les boulets, autant pour moi je ne pensais pas que certains oseraient marqué de telles conneries sur un site tout public et donc un article

de plus cette expérience n'avait aucun rapport avec les ondes gravitationnelles

 

et même des journaux sérieux généralistes font souvent des erreurs certes minime, mais des erreurs d'explications, alors  sur internet où on trouve le meilleur comme le pire, je ne raconte pas les explications sur des trucs aussi complexe que la physique quantique

 

 

mais ce qui est marrant c'est que tu relèves ce passage sans chercher à vérifier leur propos, alors que tu as affirmer par le passé dans d'autres sujets que tu remettais tout en cause

et pourquoi ici acceptes tu , juste ce passage qui est sur un site d'information généraliste, ce qu'ils racontent sans broncher , où est ton esprit du doute

ah mais moi je sais parce que ça dit du mal sur les méchants scientifiques qui ostracisent et excluent, parce que ce que tu remets en cause c'est la "science officielle", mais alors lesz vendeurs de bullshit jamais, tu gobes à foison

 

il y a 17 minutes, Lugy Lug a dit :

tu mélange tout, eux se sont juste des scientifiques, les méchants son plus comme toi tu vois et certain , pire, ils cache des choses, bloque des projets, en oriente d'autre en fonction d'intérêt économique, politique ou autre.

ah ben tiens ça confirme mes dires, le complot bouh et j'en fais partit maintenant parce que des tartuffes ne comprennent rien à la méthodologie scientifique à cause des méchants francs maçons qui cachent tout

 

 

il y a 17 minutes, Lugy Lug a dit :

il y à 30 ans déjà des gars comme toi me tenais des discours identique sur des choses qui sont démontré aujourd'hui ou qui arrive alors cause toujours et les Leplat ou Grimault ne sont que des gouttes d'eau dans mon univers.

allé, oublie moi et intéresse toi à la science plutôt qu'aux polémiques.

ben le truc c'est qu'ici dans un aparté sur un sujet intéressant ,par un aparté tu as voulu montré que même le brillant Einstein c'est vu rejeté honni par la méchante communauté scientifique

tu as créé cette polémique, tu t'es vautré en relayant cet exemple d'un site d'info généraliste sans vérifier en 1 clic, me disant : " de ce site à priori scientifique"

ne prétend pas révolutionner la science alors que tu n'es même pas capable faire une vérification aussi simple et casser du sucre sur les dos des scientifiques en faisant des erreurs aussi grossières

alors à un moment assumes que quelqu'un retourne contre toi tes délires

et le pire c'est je suis fasciné comme toi par la physique quantique et ses conéquences

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Membre, forumeur éclairé, 54ans Posté(e)
Lugy Lug Membre 10 224 messages
54ans‚ forumeur éclairé,
Posté(e)
il y a 35 minutes, cheuwing a dit :

alors à un moment assumes que quelqu'un retourne contre toi tes délires

mon seul délire dans ce sujet et d'avoir voulu montrer à tord un extrait laissant supposé que des théories non démontrés empiriquement pouvait aboutir un jour, ce que je reconnais avoir tendance à faire encore. je ne vérifie pas les moindres détails ni ne les mémorises tel une archive, mes facultés favorisant l'essence des choses.

pour ce qui est d'Einstein j'ai retrouvé un truc, en pdf si ça t'intéresse.

http://www.aredam.net/einstein_plagiaire.pdf

en argument contraire aussi mais bon, c'est rébarbatif tout ça et le lien est orienté aussi.

http://www.solidariteetprogres.org/documents-de-fond-7/science/Einstein-refutation-accusations-plagiat.html

 

ça c'est pour le fun, un article de l'expresse, info à vérifier mais voila un autre méchant scientifique et pas des moindres.

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/accuse-de-plagiat-etienne-klein-clame-qu-il-ne-demissionnera-pas_1894025.html 

 

ça c'est pour tesla, une liste de document et de brevets. (pour info)

http://www.nikolatesla.fr/documents.htm

 

pour les dernières info sur les ondes gravitationnelles.

http://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/onde-gravititationnelle-prix-nobel-physique-2017-va-decouvreurs-ondes-gravitationnelles-einstein-61597/

il y en à d'autre sur la fusion d'étoiles à neutrons survenu après celle des trous noirs.

peut être que certain pourraient expliquer le lien entre onde gravitationnelle et voyage dans le temps menant , qui sait, un jour à un paradoxe temporel.

 

bonne journée, moi je vais me coucher.;) 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 443 messages
scientifique,
Posté(e)

Avec votre échange ping-pong, on en a perdu la question !

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Membre, 40ans Posté(e)
cheuwing Membre 16 421 messages
Maitre des forums‚ 40ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Lugy Lug a dit :

mon seul délire dans ce sujet et d'avoir voulu montrer à tord un extrait laissant supposé que des théories non démontrés empiriquement pouvait aboutir un jour, ce que je reconnais avoir tendance à faire encore. je ne vérifie pas les moindres détails ni ne les mémorises tel une archive, mes facultés favorisant l'essence des choses.

pour ce qui est d'Einstein j'ai retrouvé un truc, en pdf si ça t'intéresse.

http://www.aredam.net/einstein_plagiaire.pdf

en argument contraire aussi mais bon, c'est rébarbatif tout ça et le lien est orienté aussi.

http://www.solidariteetprogres.org/documents-de-fond-7/science/Einstein-refutation-accusations-plagiat.html

intéressant merci, bon le 1er est bien plus long que le 2e :D

 

 

 

Il y a 6 heures, Lugy Lug a dit :

ça c'est pour le fun, un article de l'expresse, info à vérifier mais voila un autre méchant scientifique et pas des moindres.

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/accuse-de-plagiat-etienne-klein-clame-qu-il-ne-demissionnera-pas_1894025.html 

c'est pour des livres qu'il est accusé de plagiats , de plus il est philosophe des sciences

 

Il y a 6 heures, Lugy Lug a dit :

ça c'est pour tesla, une liste de document et de brevets. (pour info)

http://www.nikolatesla.fr/documents.htm

oui j'avais trouvé ce site, mais sur cette page, ils sont en recherche de tous les documents relatifs à Tesla, et pas uniquement les brevets

c'est un remarquable boulot d'archiviste

 

 

Il y a 6 heures, Lugy Lug a dit :

 

pour les dernières info sur les ondes gravitationnelles.

http://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/onde-gravititationnelle-prix-nobel-physique-2017-va-decouvreurs-ondes-gravitationnelles-einstein-61597/

il y en à d'autre sur la fusion d'étoiles à neutrons survenu après celle des trous noirs.

peut être que certain pourraient expliquer le lien entre onde gravitationnelle et voyage dans le temps menant , qui sait, un jour à un paradoxe temporel.

ça c'est intéressant, après seul l'avenir nous le dira, mais sur les gravitons on en est qu'au début de sa détection

 

 

Il y a 6 heures, Lugy Lug a dit :

bonne journée, moi je vais me coucher.;) 

bonne nuit ou ,euh ,journée, en tous cas tu es pire que moi en insomnie :p

 

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Membre, forumeur éclairé, 54ans Posté(e)
Lugy Lug Membre 10 224 messages
54ans‚ forumeur éclairé,
Posté(e)
Il y a 11 heures, Répy a dit :

Avec votre échange ping-pong, on en a perdu la question !

bonsoir Répy,

je suis désolé aussi bien pour toi, cheuwing et d'autre et je constate que je m'y prend mal mais mon intention n'est pas de blessé les scientifiques, juste essayer de les faire sortir de leur zone de confort pour s’intéresser (et faire partager) à des domaine qui les dépasse un peu.

:)

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Membre, forumeur éclairé, 54ans Posté(e)
Lugy Lug Membre 10 224 messages
54ans‚ forumeur éclairé,
Posté(e)
Il y a 5 heures, cheuwing a dit :

intéressant merci, bon le 1er est bien plus long que le 2e :D

je parlais pour les deux et en effet , le premier semble être un remarquable travail de synthèse mais bien antérieur au second.

je pense que c'est un débat d'expert mais pour ma part , mes nombreuses lectures sur le sujet favorise la première hypothèse.

Il y a 5 heures, cheuwing a dit :

 

c'est pour des livres qu'il est accusé de plagiats , de plus il est philosophe des sciences

:p c'est juste pour montrer qu'y en à des méchants, il y en à plein d'autre. j'aime bien ceux qui témoigne avoir travaillé pour des gouvernements (en secret) ou ceux qui explique avoir cédé à la pression de lobby et d'intérêt financier ou politique.

mais c'est pas le sujet.:)

Il y a 5 heures, cheuwing a dit :

 

oui j'avais trouvé ce site, mais sur cette page, ils sont en recherche de tous les documents relatifs à Tesla, et pas uniquement les brevets

c'est un remarquable boulot d'archiviste

tout à fait, ça donne une idée quand même de l’impressionnant travail de tesla.

Il y a 5 heures, cheuwing a dit :

ça c'est intéressant, après seul l'avenir nous le dira, mais sur les gravitons on en est qu'au début de sa détection

bonne nuit ou ,euh ,journée, en tous cas tu es pire que moi en insomnie :p

:D

avec la découverte que la lumière peut changer en agissant sur son spin ça ouvre des portes.

la découverte d'onde gravitationnel renforce l'idée que l'espace peut être étiré ou comprimé pour faire déplacer un objet par exemple et aussi qu'un espace formant des vagues peut créer des passerelles permettant un déplacement plus rapide d'un point A à un point b.

si j'ai bien compris. cependant il ne permet pas de voyager dans le temps mais de voyager plus vite. il faudra attendre de démontrer que le temps à 3 dimensions tout comme l'espace et non une seul.:sleep:

bon je vais passer à un autre sujet qui me turlupine en ce moment.:)

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 787 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

 

Le 11 décembre 2017 à 14:52, cheuwing a dit :

Il faut savoir qu'Einstein n'a jamais admis la physique quantique, dont il est considéré comme un des pères de par ses théories sur la relativité

 

Il n'est pas considéré comme un des peres de la MQ de par ses théories sur la RG ;)

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 787 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

 

Citation

 

c'est pour des livres qu'il est accusé de plagiats , de plus il est philosophe des sciences

Et conférencier hors pair.

 

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