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Pierrot89 Membre 6 811 messages
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Il me semble peu sérieux de contester que le régime de Vichy soit d’extrême droite avec le slogan "travail, famille, patrie" et son idéologie anticommuniste, antisémite, anti étrangers, anti républicain, anti ouvrier, collaboration patrons/employés, anti franc maçons, catholiques traditionalistes... que certains rares  individus anciennement de gauche s'y soit fourvoyés (souvent par recherche d’appât du gain) ne change pas le jugement global etc.

Certaines personnalité nationalistes classées  d’extrême droite dans les années 1930 ont à l'inverse lutté dans la résistance et quelques uns en sont morts. Qu'ils soient reconnus, mais malheureusement ils sont rares. La résistance à l'occupant allemand était essentiellement composés de communistes, socialistes, démocrates, républicains ... donc à large majorité de gauche.

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Le 10/12/2017 à 22:34, frunobulax a dit :

Si vous ne comprenez pas la différence entre "75% des juifs de France n'ont pas été déportés" et "95% des juifs en France ont été sauvés grâce à Pétain", ce qu'affirme Zemmour, c'est dommage pour vous mais je n'y peux rien.
:smile2:

Où Zemmour affirme-t-il que "95% des juifs en France ont été sauvés grâce à Pétain" ?

Comme tu ne sais pas répondre sur des faits, tu réponds sur des assertions que tu inventes.

Le 10/12/2017 à 23:06, hybridex a dit :

La résistance a recruté à droite et à gauche. C'est peut-être chez les plus nationalistes que le pas a été le plus "facile" à franchir. Au delà des appartenances politiques des uns et des autres elle a porté des valeurs très loin de celles de l’extrême droite. Ces valeurs, empruntant largement à la gauche, ont sans doute eu une importance considérable pour redonner tout son poids et son prestige politique à notre pays après la victoire.

De quelles "valeurs" prétendument de gauche parles-tu exactement ? On va rire.

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Membre, 75ans Posté(e)
hybridex Membre 8 298 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
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il y a 49 minutes, Slobodan a dit :

Où Zemmour affirme-t-il que "95% des juifs en France ont été sauvés grâce à Pétain" ?

Comme tu ne sais pas répondre sur des faits, tu réponds sur des assertions que tu inventes.

De quelles "valeurs" prétendument de gauche parles-tu exactement ? On va rire.

Ben voyons, le programme du conseil national de la résistance était droitier peut-être?

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Membre, Les hommes viennent de Tatooine, les femmes de Jakku, Posté(e)
Sexophone Membre 2 633 messages
Les hommes viennent de Tatooine, les femmes de Jakku,
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Pas la peine de vous écharpez pour savoir quel bloc politique a le plus résisté !

Les querelles, les rivalités, les conflits internes, les divergences politiques et stratégiques entre les chefs de mouvements, Londres et Alger ont été effacé afin d'écrire un beau chapitre du Roman National. Les vilains collaborateurs sont royalistes, fascistes et anti-sémites. Les gentils résistants sont communistes, humanistes, judéophiles. Point final.

Pourtant, l'antisémitisme est aussi une valeur de gauche.

Pierre Leroux (théoricien du socialisme républicain) : « Quand nous parlons des Juifs, nous voulons dire l’esprit juif : l’esprit du profit, du lucre, du gain, de la spéculation ; en un mot, l’esprit du banquier. »

Wilhelm Marr (radical de gauche allemand du XIXème siècle) « L’antisémitisme est un mouvement socialiste, plus noble et plus pur encore dans sa forme que la sociale-démocratie. »

Pierre Myrens (SFIO puis PCF) : « le Youtre est un Israélite par sa religion, un Juif par sa race, et, qui plus est, un capitaliste. »

Adolf Hitler (qu'on ne présente plus) : « Comment, en tant que socialiste, pouvez-vous ne pas être antisémite ? »

Oui, la gauche déteste les juifs. Elle l'ait croit riches, puissants et influents. Lionel Jospin a menti (« la Gauche était pour Dreyfus, et la Droite était contre lui. ») : les socialistes étaient fiers d'être antidreyfusards.

Karl Marx (lui non plus on ne le présente plus, mais on soulignera ses deux grands-pères rabbins) :  « L’essence du judaïsme et la racine de l’âme juive sont l’opportunité et l’intérêt personnel ; le Dieu d’Israël est Mammon, qui se manifeste dans la soif de l’argent. Le judaïsme est l’incarnation des attitudes anti-sociales. » ou « Le Juif-usurier polonais triche, fausse ses poids, rogne ses pièces, se livre de façon routinière à l’escroquerie. »

 

Au delà de toutes considérations politiques, les premiers résistants étaient des patriotes qui refusaient de voir leur pays souillé par les bottes nazis. La question des juifs était malheureusement secondaire.

 

L'imaginaire collectif entretenu par l'Éducation Nationale a sciemment choisi d'altérer la réalité en faisant croire à des millions de français que les résistants étaient de gauches et les collaborateurs de droite. Que la gauche n'était pas et n'avait jamais été antisémite (aujourd'hui, elle est juste antisioniste, mais tu comprends c'est pas pareil :ange2:. Bouh ! les pauvres palestiniens qui souffrent).

Les mensonges sont légions dans le Roman National français ; gardez l'œil ouvert et vos esprits acérés !

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Le 11/12/2017 à 07:27, Pierrot89 a dit :

La résistance à l'occupant allemand était essentiellement composés de communistes, socialistes, démocrates, républicains ... donc à large majorité de gauche.

1- Républicain ne veut pas dire de gauche, il y a même des républicains d'extrême droite (Maurice Barrès).

2- De gauche ne veut pas dire républicain ni démocrate : les communistes ne sont ni l'un ni l'autre.

3- On sait depuis un moment que le PCF a très largement gonflé les chiffres de ses résistants. Le parti des 75 000 fusillés est un mythe. Ils étaient trois fois moins.

 

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Membre, 75ans Posté(e)
hybridex Membre 8 298 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
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Il y a 2 heures, Sexophone a dit :

Pas la peine de vous écharpez pour savoir quel bloc politique a le plus résisté !

Les querelles, les rivalités, les conflits internes, les divergences politiques et stratégiques entre les chefs de mouvements, Londres et Alger ont été effacé afin d'écrire un beau chapitre du Roman National. Les vilains collaborateurs sont royalistes, fascistes et anti-sémites. Les gentils résistants sont communistes, humanistes, judéophiles. Point final.

Pourtant, l'antisémitisme est aussi une valeur de gauche.

Pierre Leroux (théoricien du socialisme républicain) : « Quand nous parlons des Juifs, nous voulons dire l’esprit juif : l’esprit du profit, du lucre, du gain, de la spéculation ; en un mot, l’esprit du banquier. »

Wilhelm Marr (radical de gauche allemand du XIXème siècle) « L’antisémitisme est un mouvement socialiste, plus noble et plus pur encore dans sa forme que la sociale-démocratie. »

Pierre Myrens (SFIO puis PCF) : « le Youtre est un Israélite par sa religion, un Juif par sa race, et, qui plus est, un capitaliste. »

Adolf Hitler (qu'on ne présente plus) : « Comment, en tant que socialiste, pouvez-vous ne pas être antisémite ? »

Oui, la gauche déteste les juifs. Elle l'ait croit riches, puissants et influents. Lionel Jospin a menti (« la Gauche était pour Dreyfus, et la Droite était contre lui. ») : les socialistes étaient fiers d'être antidreyfusards.

Karl Marx (lui non plus on ne le présente plus, mais on soulignera ses deux grands-pères rabbins) :  « L’essence du judaïsme et la racine de l’âme juive sont l’opportunité et l’intérêt personnel ; le Dieu d’Israël est Mammon, qui se manifeste dans la soif de l’argent. Le judaïsme est l’incarnation des attitudes anti-sociales. » ou « Le Juif-usurier polonais triche, fausse ses poids, rogne ses pièces, se livre de façon routinière à l’escroquerie. »

 

Au delà de toutes considérations politiques, les premiers résistants étaient des patriotes qui refusaient de voir leur pays souillé par les bottes nazis. La question des juifs était malheureusement secondaire.

 

L'imaginaire collectif entretenu par l'Éducation Nationale a sciemment choisi d'altérer la réalité en faisant croire à des millions de français que les résistants étaient de gauches et les collaborateurs de droite. Que la gauche n'était pas et n'avait jamais été antisémite (aujourd'hui, elle est juste antisioniste, mais tu comprends c'est pas pareil :ange2:. Bouh ! les pauvres palestiniens qui souffrent).

Les mensonges sont légions dans le Roman National français ; gardez l'œil ouvert et vos esprits acérés !

Faudrait pas non plus trop charger la barque, notamment avec des antisémites du XIXème siècle  plus vraiment en état de marche en 1940. C'est important de savoir que cette gauche antisémite a existé dans un climat d'antisémitisme généralisé, qu'être de gauche ne confère pas de prix de vertu et ne met pas à l'abri des erreurs, de là à lui donner une responsabilité en 1940

De même classer Doriot et Déat à gauche en 1940 est abusif, c'est comme si on classait Robert Ménard à gauche aujourd'hui. Si certains en revanche, bien de gauche à l'époque ont réellement dérapé, l'antisémitisme dans la droite plus ou moins extrême des années 30 et quarante était massif. Le comportement patriotique de quelques uns, qui leur fait honneur et dont on doit être reconnaissant, n'exonère pas les autres et ne fait pas de l’extrême droite un peuple de résistants.

D'autre part, puisque tu abordes ce sujet, les Palestiniens ont le droit à un état sur leur sol ce qui leur est dénié, ça n'a rien à voir avec de l'antisémitisme.

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frunobulax Membre 15 662 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, Sexophone a dit :

Lionel Jospin a menti (« la Gauche était pour Dreyfus, et la Droite était contre lui. ») : les socialistes étaient fiers d'être antidreyfusards.

LES INTERVENANTS "MAJEURS" DANS L'AFFAIRE DREYFUS.

DREYFUSARDS
Georges Clémenceau (Gauche)
Emile Zola (Libre penseur)
Jean Jaurès (Gauche)
Joseph Reinach (Gauche)
Emile Loubet (Gauche)
Francis Dehault de Pressensé (Gauche)
Auguste Sheurer Kestner (Gauche)
Ludovic Trarieux (Droite modérée)
Pierre Waldeck Rousseau (Gauche)
Jean Casimir-Périer (Gauche)
Adrien Hébrard (Gauche)
Lucien Herr (Gauche)

ANTI-DREYFUSARDS
Maurice Barrès (Droite nationaliste)
Ferdinand Brunetière (Droite modérée)
Charles Maurras (Droite radicale)
Godefroy Cavaignac (Droite nationaliste)
Edouard Drumont (Droite nationaliste antisémite)
Jules Guérin (Droite nationaliste antisémite)
Léon Daudet (Monarchiste nationaliste)
Henri Rochefort (Droite radicale antisémite)

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