Croyez vous encore en la possibilité du bonheur ?

Mite_Railleuse Membre 12 977 messages
Grégairophobe...‚ 150ans
Posté(e)

Et il y a quoi entre les bonheurs et les malheurs ?

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swam Membre 6 226 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
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il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Et il y a quoi entre les bonheurs et les malheurs ?

L'espoir ou l'ennui.

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Tequila Moor Sérial Banneur 6 136 messages
Le sourire facile, même pour les imbéciles‚ 100ans
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il y a 20 minutes, swam a dit :

On ne peut pas supporter le malheur en permanence, le cerveau n'y resisterait pas, donc il posséde des gardes fous.

Meme Cioran avait ses bons moments quotidiens, cela est presque certain.

Un pessimiste ne vit pas dans le malheur, il ne croit plus au bonheur, ce qui est différent.

Ecoute, tu crois ce que tu veux concernant le cerveau : il a été taillé pour trouver de la cohérence dans ce que nous vivons, car son ennemi n'est pas le malheur (ni le bonheur) mais l'incohérence. Si le cerveau a besoin de se persuader que le malheur est quelque chose de normal, mais qu'il faut cependant préférer le bonheur, alors il va inventer quelque chose qui lui permettra de supporter le premier et d'attendre le second...

Mais je suis bête ! Bien sûr que c'est ce qu'il fait, certains appellent ceci l'espoir !

Il y a différentes sortes de pessimisme, et ce n'est pas au prétexte que tu as décidé que ce serait ta prochaine marotte que tu peux te permettre de dire "le pessimisme c'est ça et rien d'autre". D'ailleurs comme je ne peux pas me le permettre non plus, je t'informe que mon injonction précédente était surtout une paraphrase humoristique du Marquis de Sade (Français encore un effort si vous voulez être républicains) et non un ordre : t'as pas capté la blague, pas grave, je la remets dans ma culotte.

Modifié par Tequila Moor
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Mite_Railleuse Membre 12 977 messages
Grégairophobe...‚ 150ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Tequila Moor a dit :

t'as pas capté la blague, pas grave, je la remets dans ma culotte.

J'savais pas qu'on pouvait les mettre là...

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Tequila Moor Sérial Banneur 6 136 messages
Le sourire facile, même pour les imbéciles‚ 100ans
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il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

J'savais pas qu'on pouvait les mettre là...

Bah si, on appelle ça une blague d'arrêt...

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swam Membre 6 226 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
il y a 12 minutes, Tequila Moor a dit :

Ecoute, tu crois ce que tu veux concernant le cerveau : il a été taillé pour trouver de la cohérence dans ce que nous vivons, car son ennemi n'est pas le malheur (ni le bonheur) mais l'incohérence. Si le cerveau a besoin de se persuader que le malheur est quelque chose de normal, mais qu'il faut cependant préférer le bonheur, alors il va inventer quelque chose qui lui permettra de supporter le premier et d'attendre le second...

Mais je suis bête ! Bien sûr que c'est ce qu'il fait, certains appellent ceci l'espoir !

Il y a différentes sortes de pessimisme, et ce n'est pas au prétexte que tu as décidé que ce serait ta prochaine marotte que tu peux te permettre de dire "le pessimisme c'est ça et rien d'autre". D'ailleurs comme je ne peux pas me le permettre non plus, je t'informe que mon injonction précédente était surtout une paraphrase humoristique du Marquis de Sade (Français encore un effort si vous voulez être républicains) et non un ordre : t'as pas capté la blague, pas grave, je la remets dans ma culotte.

Moi je dirais plutot que c'est la cohérence qui fait peur, et que beaucoup fuient.

C'est dur d'etre cohérent, c'est trés exigeant, peu gratifiant.

Meme Nietzsche avait choisi Dionysos.

D'ailleurs a propos de celui-ci; " l'espoir est le pire des maux, car il prolonge la souffrance des hommes."

 

J'avais capté la blague a propos des piqures, ce n'est deja pas si mal.

 

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querida13 Membre 19 058 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)

Entre le bonheur et le malheur, Mite railleuse, y a des longueurs comme dans la phrase bien connue

"la vie est courte mais elle a des longueurs".

Quoique réflexion faite, je me satisfasse fort des "longueurs" quand la vie se met à tourner au drame....Mais pour en revenir aux mythes, il est si difficile de se sentir heureux lorsque l'épée de Damoclès de l'issue fatale nous menace sans cesse ou qu'elle s'est abattue sans relâche sur des gens auxquels on tenait beaucoup.

Modifié par querida13

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swam Membre 6 226 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
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il y a 5 minutes, querida13 a dit :

je me satisfasse fort des "longueurs"

Oh !   :blush:

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Tequila Moor Sérial Banneur 6 136 messages
Le sourire facile, même pour les imbéciles‚ 100ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, swam a dit :

Meme Nietzsche avait choisi Dionysos.

D'ailleurs a propos de celui-ci; " l'espoir est le pire des maux, car il prolonge la souffrance des hommes."

Diantre. Nietzsche avait décidément tout compris. Parfois même il comprenait l'inverse de ce qu'il avait compris précédemment. Il fallait bien payer tribut à Dionysos.

il y a 6 minutes, swam a dit :

Moi je dirais plutot que c'est la cohérence qui fait peur, et que beaucoup fuient.

C'est dur d'etre cohérent, c'est trés exigeant, peu gratifiant.

Oui d'ailleurs nous devenons tous fous très vite, c'est bien connu. Au lieu de se résigner, de se contenter de ce que l'on a, de se faire des petits plaisirs en place de grands bonheurs, de se dire qu'on n'est pas si mal et que ça pourrait être pire.

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swam Membre 6 226 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Tequila Moor a dit :

Diantre. Nietzsche avait décidément tout compris. Parfois même il comprenait l'inverse de ce qu'il avait compris précédemment. Il fallait bien payer tribut à Dionysos.

Quand on choisi Dionysos c'est que l'on estime que le bonheur ne peut se trouver dans la cohérence.

Autre citation du meme personnage:

" Il faut encore avoir du chaos en soi pour enfanter une étoile qui dance"

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Tequila Moor Sérial Banneur 6 136 messages
Le sourire facile, même pour les imbéciles‚ 100ans
Posté(e)
il y a 1 minute, swam a dit :

Quand on choisi Dionysos c'est que l'on estime que le bonheur ne peut se trouver dans la cohérence.

Autre citation du meme personnage:

" Il faut encore avoir du chaos en soi pour enfanter une étoile qui dance"

Et tu as l'impression que son cas particulier va aider à ta propre recherche ?

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querida13 Membre 19 058 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)

Epicure prône le plaisir mas aussi la modération dans le plaisir car l'excès tue le plaisir.

En revanche qui est capable de retenir l'excès de malheurs quand ils nous arrivent en cascades multiples? Et la multiplication des "piqûres" et autres joyeusetés quand la santé se débine?

Modifié par querida13

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swam Membre 6 226 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
à l’instant, Tequila Moor a dit :

Et tu as l'impression que son cas particulier va aider à ta propre recherche ?

J'ai trop peu de chaos en moi pour choisir Dionysos.

 

J'aime connaitre les différentes réponses que les gens se font des problèmes existentiels.

Non pas pour chercher des conseils, mais pour connaitre un peu mieux les gens.

 

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Enchantant Membre 5 653 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)
il y a 57 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Et il y a quoi entre les bonheurs et les malheurs ?

Hormis la différence entre les "bon" et les "mal", ces mots ont en  commun les "heurs" qui nous rappellent que dans un cas comme dans l'autre, le toujours ne dure pas!:drinks:

 

Comme aurait dit mon père, dans le fonds il y a de la vase...:D

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querida13 Membre 19 058 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)

On en revient à l'impermanence des choses...la vie c'est comme le dieu romain Janus: une fois elle rit, une fois elle pleure!

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Tequila Moor Sérial Banneur 6 136 messages
Le sourire facile, même pour les imbéciles‚ 100ans
Posté(e)
il y a 14 minutes, swam a dit :

J'ai trop peu de chaos en moi pour choisir Dionysos.

 

J'aime connaitre les différentes réponses que les gens se font des problèmes existentiels.

Non pas pour chercher des conseils, mais pour connaitre un peu mieux les gens.

Et bien si tu veux connaître un peu mieux Nietzsche, essaye de constater que, pour quelqu'un qui de ton point de vue avait choisi l'incohérence, sa démarche philosophique était pourtant pleine de cohérence : on ne passe pas sa vie en tant que penseur à critiquer systématiquement toute idée qui est apparue avant, pour essayer d'en forger de nouvelles, sans avoir une remarquable capacité de rigueur et d'ordre venant en droite ligne d'Apollon. Sans compter que "la recherche du bonheur", au sens classique du terme, n'était pas chez lui un but : son amor fati consiste à accepter bonheur comme malheur, et à le faire la tête haute, pas à s'illusionner sur le fait que l'on pourra avoir l'un sans l'autre.

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Colybris Membre 956 messages
Forumeur accro‚ 44ans
Posté(e)
il y a 11 minutes, querida13 a dit :

On en revient à l'impermanence des choses...la vie c'est comme le dieu romain Janus: une fois elle rit, une fois elle pleure!

Sinon il y a cette version ... :D

 

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Colybris Membre 956 messages
Forumeur accro‚ 44ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, ZANHARIBO a dit :

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Je suis pas fan de ces citations. On se dit toujours "bon sang mais c'est bien sur!" en les lisant , mais pratique c'est une autre paire de manche...

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swam Membre 6 226 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
il y a 28 minutes, Tequila Moor a dit :

Et bien si tu veux connaître un peu mieux Nietzsche, essaye de constater que, pour quelqu'un qui de ton point de vue avait choisi l'incohérence, sa démarche philosophique était pourtant pleine de cohérence : on ne passe pas sa vie en tant que penseur à critiquer systématiquement toute idée qui est apparue avant, pour essayer d'en forger de nouvelles, sans avoir une remarquable capacité de rigueur et d'ordre venant en droite ligne d'Apollon. Sans compter que "la recherche du bonheur", au sens classique du terme, n'était pas chez lui un but : son amor fati consiste à accepter bonheur comme malheur, et à le faire la tête haute, pas à s'illusionner sur le fait que l'on pourra avoir l'un sans l'autre.

Non pas l'incohérence, mais le chaos.

La lucidité menant a une impasse, il n'y avait que l'amour du chaos pour mener a l'amor fati.

 

Mais je ne veux pas ici debattre sur Nietzsche, j'aimerais savoir comment chacun appréhende la notion du bonheur.

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