Gestation pour autrui

Ca va plus loin que ça, quel est le rôle de la société c'est une question à laquelle tu vas répondre :

- Protéger ses membres, leur apporter une vie meilleure.

-  Qu'est-ce qu'une vie meilleure ? Plus d'argent, plus de séries TV, de meilleurs relations avec leurs voisins ?

- Comment se structure-t-elle ?

On vient d'un modèle qui a changé fondamentalement avec la contraception. Avant la contraception les rôles étaient établis :

- Comme il va y avoir des gosses la mère s'en occupe.

- Comme la mère s'en occupe, quelqu'un doit lui rapporter de quoi vivre. On a choisit le père mais ça pourrait être le frère, il parait que ça existe dans des structures tribales.

- Comme c'est le père qui travaille, son salaire doit permettre de nourrir sa famille. Donc un salaire permet de vivre.

Aujourd'hui les femmes au foyer et le salaire qui permet à la famille entière de vivre, ce n'est plus le modèle de notre société.

Or donc quel est le rôle de la société ? Et donc quelle est sa forme ?

Bon le rôle de la société actuelle, dite "de consommation" il n'y en a aucun et son seul but est libellé en $ sur un compte au Delaware.

Donc vendre des personnes en entier ou par morceaux est envisageable, à condition de convaincre la populace par un lobbying que c'est pour son bien.

Donc aucun frein n'est légitime surtout pas les scrupules de gueux, et tout est possible.

Si tu posais un objectif différent tel que "offrir à nos enfants une vie meilleure" les décisions fondamentales seraient différentes.

Tu pourrais alors décider qu'un enfant a besoin d'un modèle éprouvé, de structures étatiques sincèrement bienveillantes qui protégeraient les plus faibles de la rapacité des plus forts...

Donc voila la véritable question : une société ça sert à quoi ? Si tu sais le dire, alors tu sais dire ce que tu penses de la GPA.

L' émergence du concept de location de l' utérus sera à considérer comme un simple épiphénomène du mouvement idéologique de fond et en constante expansion d' un secteur marchand mondial des organes humains à la structuration en cours de consolidation, l' engeance libertaro-financiaro-néolibéraliste étant en passe d' assurer le tour de force d' élever l' espèce humaine au rang de simple camelote mercantile bonne à être découpée sur l' étale de notre boucherie civilisationnelle...

100% pour mais contre si il y a pas du fric au bout à part les échographies,... !!!

Il y a 3 heures, Enchantant a dit :

Je suis POUR, mais seulement dans le cadre d'un don gratuit et familial (sœurs, cousines), lorsque l'impossibilité absolue d'avoir des enfants est avéré.

CONTRE, dés lors qu'il s 'agit d'un échange commercial, avec toutes les dérives de misère pécunière qui accompagnent ce genre d'exercice.

Ce geste gratuit, altruiste et désintéressé me semble utopique. À défaut d'avoir une famille toxique, on a tous déjà entendu ou lu une histoire sordide. Ici même, plusieurs sujets on été ouverts !

Combien de sœurs ou de cousines demanderont un jour une faveur en échange de la GPA ? Qu'elles relations auront-elles avec les enfants qu'elles auront porté ?  Arriveront-elles à ne pas s'immiscer dans leur éducation ?

Il existe de "belles histoires" : je connais une famille d'Europe de l'Est où le cadet a donné un de ses enfants à son aîné stérile. La science n'est pas intervenue. C'était un don gratuit et familial.

100% pour, même si c'est avec de l'argent.

Je trouve même que l'état n'a pas à décider sur ce genre de question.

Mais c'est vrai, je suis libéral d'une façon général! 

PS: Par contre, pas de remboursement de la sécu évidemment!

Donner son enfant comme un petit chien, même à son frère? Brr, ça fait froid dans le dos!

Dans certains pays "les gueux" comme tu appelles les pauvres gens sont obligés de vendre leur sang, leurs cheveux pour survivre. Comme la Fantine de Victor Hugo.

On en a vu vendre et prostituer jusqu'à leurs enfants.

Pour Badkarma et Roger Lococo:Tu peux aussi te poser la question de savoir quelle est la limite à l'échange dans une société capitaliste ou non capitaliste.

à l’instant, querida13 a dit :

Donner son enfant comme un petit chien, même à son frère ? Brr, ça fait froid dans le dos !

Il lui a donné un bébé pas un enfant de dix ans.

À partir de là, je ne sais pas si vous vous adressez encore à moi :

Citation

Dans certains pays "les gueux" comme tu appelles les pauvres gens sont obligés de vendre leur sang, leurs cheveux pour survivre. Comme la Fantine de Victor Hugo.

On en a vu vendre et prostituer jusqu'à leurs enfants.

Tu peux aussi te poser la question de savoir quelle et la limite à l'échange dans une société capitaliste ou non capitaliste.

(Dans le doute je ne réponds pas)

De plus, il est arrivé que l'enfant en question soit né malformé et que  les parents biologiques aient refusé de prendre livraison du nourrisson!

pauvre gamin !!! marchandise avant méme leur naissance !!!

il y a 28 minutes, querida13 a dit :

Dans certains pays "les gueux" comme tu appelles les pauvres gens sont obligés de vendre leur sang, leurs cheveux pour survivre. Comme la Fantine de Victor Hugo. 

On en a vu vendre et prostituer jusqu'à leurs enfants.

(Bon, finalement je réponds. Car je crains que cette tirade ne me soit injustement destiné)

Citez-moi un seul message où j'ai employé le terme "gueux". Vous pouvez chercher longtemps, il n'y en a aucun.

J'espère vraiment que votre message ne s'adressez pas à moi !

Concernant Fantine, je connais mes classiques ! Elle a fait l'erreur de confier Cosette à des escrocs qui n'ont cessé de lui réclamer de l'argent pour soi-disant subvenir aux besoins de la petite. Fantine en vient à devoir vendre ses dents, ses cheveux, son corps pour payer les sommes astronomiques exigées par les vils Thénardiers.

Il y a 6 heures, pila a dit :

Contre. Il y a assez d'orphelins sur Terre à adopter.

Bien d'accord.

Et... qu'est-ce- qui peut bien pousser une femme à vouloir être mère mais PAS...charnellement? 

il y a une heure, boeingue a dit :

pauvre gamin !!! marchandise avant même leur naissance !!!

Y a t-il une limite dans ce qui peut être commercialisé?

Pardon de ma réponse tardive Sexophone (préparation du repas).  C'est à roger lococo que je répondais quand je reprends le terme de gueux parce qu'il parle de scrupules de gueux dans un précédent post..(Ceci dit, les réponses sont tombées à une telle cadence à un moment donné,que j'ai aussi peut-être aussi  un peu confondu les réponses de mes interlocuteurs)...

il y a 4 minutes, kilitout a dit :

Bien d'accord.

Et... qu'est-ce- qui peut bien pousser une femme à vouloir être mère mais PAS...charnellement? 

Certaines femmes  ont un utérus malformé qui ne peut porter de bébé. En revanche leurs ovaires sont porteurs d 'ovules. D'autres femmes à la suite d'un cancer par exemple, ont subi une ablation de l'utérus (hystérectomie), mais pas des ovaires.

Pour faire une comparaison: C'est comme avoir l'œuf sans avoir le nid. C'est comme avoir des graines mais pas de terre où les planter pour que se développe la plante!

Le médecin effectue une fécondation in vitro après avoir récupéré les semences (ou gamètes) des parents et réimplantent l'embryon dans l'utérus d'une  autre femme.

Dan certains pays la location d'utérus est permise, dans d'autres comme la France elle n'est pas autorisée. Donc parmi les couples en mal d'enfants, il existe des couples qui font un tourisme très particulier pour pouvoir concrétiser leur désir de se reproduire.

Cela pose aussi un problème juridique, d'état civil d'identité  et de naturalisation:comment revenir avec un bébé issu d'une autre femme, dont la naissance a été déclarée à l'étranger et le ramener dans le pays d'origine des parents?

Pour.

Si on milite pour le droit de chaque personne à prendre ses propres décisions concernant son propre corps et sa propre santé...alors chacun peut disposer de son corps comme bon lui semble. Je vois pas le problème qu'une personne décide de faire don ou alors de vendre ses propres organes.

Il y a 7 heures, querida13 a dit :

La gestation pour autrui, êtes- vous pour ou contre?

 

Pas concernée.

Il y a 1 heure, querida13 a dit :

Certaines femmes  ont un utérus malformé qui ne peut porter de bébé. En revanche leurs ovaires sont porteurs d 'ovules. D'autres femmes à la suite d'un cancer par exemple, ont subi une ablation de l'utérus (hystérectomie), mais pas des ovaires.

Pour faire une comparaison: C'est comme avoir l'œuf sans avoir le nid. C'est comme avoir des graines mais pas de terre où les planter pour que se développe la plante!

Le médecin effectue une fécondation in vitro après avoir récupéré les semences (ou gamètes) des parents et réimplantent l'embryon dans l'utérus d'une  autre femme.

Dan certains pays la location d'utérus est permise, dans d'autres comme la France elle n'est pas autorisée. Donc parmi les couples en mal d'enfants, il existe des couples qui font un tourisme très particulier pour pouvoir concrétiser leur désir de se reproduire.

Cela pose aussi un problème juridique, d'état civil d'identité  et de naturalisation:comment revenir avec un bébé issu d'une autre femme, dont la naissance a été déclarée à l'étranger et le ramener dans le pays d'origine des parents?

 

 

 

AaaaHHH...."certaines"...et les autres?

Comme N. Kidmann par exemple (entre autres...) qui a mis au monde une fille née de sa matrice et qq années plus tard une autre fille issue d'une mère porteuse...

Z'êtes sûre que c'était pour cause "d' utérus malformé"?...

Pour,  si je voudrais un gosse, j'aurais demandé à une amie ou soeur la GPA.

Contre, car on est sur en état de surpopulation.

On peut imaginer tous les cas de figure aussi:

imaginez que vous ayiez fait congeler des embryons: quand vous pouvez être mère votre santé n'est plus assez bonne pour mener à terme une grossesse. Vous pouvez ainsi reculez les limites de la nature.

Etant donné que pour la femme toute grossesse se solde par une perte de beauté, d'énergie, de forme, je trouve dans ce cas tout à fait normal qu'une compensation soit versée  à la mère porteuse par le couple en mal d'enfant...A  supposer que tout soit monnayable et que tout s'achète et tout se vende! Même un emplacement dans un utérus! (Ce que l'humanité peut inventer pour reculer les limites de la nature me sidèrera toujours!)

Cette perte est peut être ce qui ruinerait la carrière de l'actrice citée ci -dessus? Mais ce n'est qu'une supposition...

Ceci dit, aux Etat Unis, pays du capitalisme tous  azimuts, la GPA est autorisée dans certains états.

Bonjour.

Citation

(Ce que l'humanité peut inventer pour reculer les limites de la nature me sidèrera toujours!)

J'aurais plutôt dit "limites de la barbarie". On crée le lien le plus fort qui soit (je pense) : le lien mère/enfant en sachant par avance qu'il faudra le rompre.

Il doit bien y avoir des exceptions, des personnes qui acceptent de rompre ce lien, il y en a toujours, mais globalement c'est tout de même un acte qui me semble horrible.

Je dois être trop sentimental !

A+

Si le bébé n'est pas comme sur la photo, on en fait quoi?

Je dis non! totalement contre.

Mais c'est parfaitement dans l'esprit du moment: homme=femme (!) fe.ho.mme=animaux.

Enfin on y arrive: on estime la valeur d'une société à la manière dont elle traite les animaux. ahah.

Plutôt que libérer les animaux, on va abaisser les femmes aux niveaux des femelles. YES...

Nature et Progrès...