SUD Education : la liberté syndicale en danger ?

gloup-gloup Membre 157 messages
Forumeur inspiré‚ 37ans
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il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le comment enseigner l'histoire decoloniale est precisement du ressort de l'EN et non d'un syndicat . Vous inversez la hiérarchie des normes :sleep:

Encore une fois (la énième) : le syndicat est LIBRE du contenu de ses formations.

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Comme sud le dit lui même il a vocation à "améliorer " notre société . Du coup on comprends mieux l'atelier "comment enseigner l'histoire decoloniale" . Rééduquer en passant par les enfants est effectivement un levier .

L'atelier organisé par Sud ne s'adresse pas à des enfants. Il s'adresse à des profs doués de sens critique et des responsabilités. (Du moins, si l'EN les a recrutés, ,on est en droit de le supposer)

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En ce cas pourquoi faire un atelier "comment enseigner l'histoire decoloniale ?" 

Pour enseigner aux pingouins ?

Mais parce que le sujet de la décolonisation est sensible, surtout quand on s'adresse à des élèves racisés.

D'ailleurs, qu'est ce qui vous prouve que "comment enseigner" signifie ici "quoi enseigner"? On parle de modifier le programme de l'EN ou d'adapter la pédagogie à ce programme, selon vous?

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DroitDeRéponse Membre 37 982 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 45ans
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il y a 11 minutes, gloup-gloup a dit :

Encore une fois (la énième) : le syndicat est LIBRE du contenu de ses formations.

Et ceux les suivants ne sont pas libres de  les mettre en pratique.

il y a 11 minutes, gloup-gloup a dit :

L'atelier organisé par Sud ne s'adresse pas à des enfants. Il s'adresse à des profs doués de sens critique et des responsabilités. (Du moins, si l'EN les a recrutés, ,on est en droit de le supposer)

La formation consiste à former des enseignants à ce qu'il n'est pas de leur ressort d'enseigner . C'est un souci .

il y a 11 minutes, gloup-gloup a dit :

Mais parce que le sujet de la décolonisation est sensible, surtout quand on s'adresse à des élèves racisés.

On enseigne la décolonisation pas l'histoire decoloniale et les syndicats n'ont pas à se substituer à la formation continue .

il y a 11 minutes, gloup-gloup a dit :

D'ailleurs, qu'est ce qui vous prouve que "comment enseigner" signifie ici "quoi enseigner"? On parle de modifier le programme de l'EN ou d'adapter la pédagogie à ce programme, selon vous?

Vous pouvez me citer le programme officiel où il est question d'enseigner l'histoire decoloniale , et de l'enseignement différencie pour ceux que l'enseignant considérera racisé . C'est lui qui decide Qui est racisé ?

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zebusoif Membre 2 607 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il y a 12 heures, gloup-gloup a dit :

Mais parce que le sujet de la décolonisation est sensible, surtout quand on s'adresse à des élèves racisés.

D'ailleurs, qu'est ce qui vous prouve que "comment enseigner" signifie ici "quoi enseigner"? On parle de modifier le programme de l'EN ou d'adapter la pédagogie à ce programme,

Ces modifications du programme, pas avec Bolloré ni avec la France Afrique. 

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DroitDeRéponse Membre 37 982 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 45ans
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il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

Ces modifications du programme, pas avec Bolloré ni avec la France Afrique. 

J'ignorais que le rôle d'un syndicat était de discuter des modifications à apporter au programme d'histoire et de comment l'enseigner aux racises ( on espère qu'au moins existent dès formations syndicales pour les identifier ). Une nouvelle ere s'ouvre .

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zebusoif Membre 2 607 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

J'ignorais que le rôle d'un syndicat était de discuter des modifications à apporter au programme d'histoire et de comment l'enseigner aux racises ( on espère qu'au moins existent dès formations syndicales pour les identifier ). Une nouvelle ere s'ouvre .

Moi aussi j'ignorais 

Donc ça m'étonnerait que des modifications significatives soient apportées au programme scolaire tant qu'il y aura le CFA 

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gloup-gloup Membre 157 messages
Forumeur inspiré‚ 37ans
Posté(e)
Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous pouvez me citer le programme officiel où il est question d'enseigner l'histoire decoloniale , et de l'enseignement différencie pour ceux que l'enseignant considérera racisé . C'est lui qui decide Qui est racisé ?

C'est vrai, je n'ai pas trouvé de programme parlant d'histoire décoloniale, mais uniquement d'histoire de la décolonisation. A première vue ça me semble incohérent. Après tout on parle bien dans les programmes d'histoire coloniale alors pourquoi pas d'histoire décoloniale ?

Pour ce qui est de l'enseignement différencié, je ne vois pas comment on peut enseigner avec les mêmes mots à Louis-le-grand et au lycée Jaurès de Montreuil. Un prof doit tenir un peu compte des caractéristiques sociologiques de sa classe il me semble.

Quoi qu'il en soit, le fait pour un syndicat de proposer des formations qui remettent en question les programmes ne me pose décidément aucun problème. Je préfère de loin des profs capables de réfléchir sur leur métier, de produire des idées pour l'améliorer, à de simples exécutants qui se contentent de régurgiter des programmes.

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DroitDeRéponse Membre 37 982 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 45ans
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il y a 53 minutes, zebusoif a dit :

Moi aussi j'ignorais 

Donc ça m'étonnerait que des modifications significatives soient apportées au programme scolaire tant qu'il y aura le CFA 

Du coup sud devrait faire des ateliers militants comment abolir le CFA

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LouiseAragon Membre 10 842 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

J'ignorais que le rôle d'un syndicat était de discuter des modifications à apporter au programme d'histoire et de comment l'enseigner aux racises ( on espère qu'au moins existent dès formations syndicales pour les identifier ). Une nouvelle ere s'ouvre .

"J'ignorais que le rôle d'un syndicat était de discuter des modifications à apporter au programme d'histoire et de comment l'enseigner aux racises " est-il dit ...:o

Moi, j'ignorais qu'en République Démocratique, les enseignants n'avaient pas voix au chapitre par rapport aux programmes, à la pédagogie, aux bilans ... J'ignorais que seuls les ministres 'nommés' soutenus par des 'experts' et les multinationales de l'édition du livre scolaire pouvaient imposer sans discussion les programmes d'histoire ou de géographie ou (...) C'est bizarre cette forme de pensée, non ? La DEMOCRATIE nécessiterait quelques formations de base, encore, semble t-il, non ? On dirait que la DEMOCRATIE, ça ne va pas vraiment de soi ... Pour certains, on dirait que la définition du CITOYEN en démocratie n'est pas bien claire ! Pour certains, le rôle du syndicat n'est pas bien clair non plus ... les syndicats d'enseignants n'auraient donc pour rôle que la défense d'intérêts corporatistes ... ils n'auraient donc pas le DROIT de réfléchir à leur travail et aux conditions dans lesquelles ils l'exercent, aux procédures, aux résultats, aux dysfonctionnements, à la pédagogie, à la didactique ... ils n'auraient pas le DROIT de proposer des solutions, de souligner des difficultés, des malaises sociaux et culturels ... 

http://www.liberation.fr/debats/2017/11/24/nous-exigeons-l-abandon-des-poursuites-a-l-egard-de-sud-education-93_1612347  Lire ici la pétition lancée contre les amalgames et mensonges propagés  par l'extrême droite ettous ceux qui relaient ce type d'informations ... :hehe:

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zebusoif Membre 2 607 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Du coup sud devrait faire des ateliers militants comment abolir le CFA

Il faut aussi que les gens savent ce qu'est le CFA, ça passe par l'éducation. 

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gloup-gloup Membre 157 messages
Forumeur inspiré‚ 37ans
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il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

Il faut aussi que les gens savent ce qu'est le CFA, ça passe par l'éducation. 

Surtout pas malheureux! C'est interdit d'évoquer le pillage de l'Afrique, ça n'est pas au programme!:p

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zebusoif Membre 2 607 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, gloup-gloup a dit :

Surtout pas malheureux! C'est interdit d'évoquer le pillage de l'Afrique, ça n'est pas au programme!:p

Ouais, c'est nous les gentils démocrates et on se bat contre les méchants islamistes parce qu'on veut sauver les populations oppressées 

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gloup-gloup Membre 157 messages
Forumeur inspiré‚ 37ans
Posté(e)
il y a 1 minute, zebusoif a dit :

Ouais, c'est nous les gentils démocrates et on se bat contre les méchants islamistes parce qu'on veut sauver les populations oppressées 

Voilà, c'est déjà mieux. Pff j'ai flippé, j'ai cru que la police de la pensée allait débarquer.

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zebusoif Membre 2 607 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, gloup-gloup a dit :

Voilà, c'est déjà mieux. Pff j'ai flippé, j'ai cru que la police de la pensée allait débarquer.

on s'est rattrapé de justesse

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Morfou Membre 12 595 messages
Forumeur alchimiste‚ 67ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, LouiseAragon a dit :

"J'ignorais que le rôle d'un syndicat était de discuter des modifications à apporter au programme d'histoire et de comment l'enseigner aux racises " est-il dit ...:o

Moi, j'ignorais qu'en République Démocratique, les enseignants n'avaient pas voix au chapitre par rapport aux programmes, à la pédagogie, aux bilans ... J'ignorais que seuls les ministres 'nommés' soutenus par des 'experts' et les multinationales de l'édition du livre scolaire pouvaient imposer sans discussion les programmes d'histoire ou de géographie ou (...) C'est bizarre cette forme de pensée, non ? La DEMOCRATIE nécessiterait quelques formations de base, encore, semble t-il, non ? On dirait que la DEMOCRATIE, ça ne va pas vraiment de soi ... Pour certains, on dirait que la définition du CITOYEN en démocratie n'est pas bien claire ! Pour certains, le rôle du syndicat n'est pas bien clair non plus ... les syndicats d'enseignants n'auraient donc pour rôle que la défense d'intérêts corporatistes ... ils n'auraient donc pas le DROIT de réfléchir à leur travail et aux conditions dans lesquelles ils l'exercent, aux procédures, aux résultats, aux dysfonctionnements, à la pédagogie, à la didactique ... ils n'auraient pas le DROIT de proposer des solutions, de souligner des difficultés, des malaises sociaux et culturels ... 

http://www.liberation.fr/debats/2017/11/24/nous-exigeons-l-abandon-des-poursuites-a-l-egard-de-sud-education-93_1612347  Lire ici la pétition lancée contre les amalgames et mensonges propagés  par l'extrême droite ettous ceux qui relaient ce type d'informations ... :hehe:

Sud est un syndicat corporatiste avec ses propres idées sur la colonisation et la décolonisation, ce qui fait qu'il n'est en aucun cas neutre, comme tous les syndicats!

Si l'on commençait par apprendre aux enfants les colonisations, l'esclavage arabo musulman avant de tout coller sur la tête des français, pour la France? l'aide apporté par ces peuples et non de passer la pommade à ces gosses concernés?

Parce que c'est bien de cela qu'il s'agit!

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Morfou Membre 12 595 messages
Forumeur alchimiste‚ 67ans
Posté(e)

https://blogs.mediapart.fr/espritrebelle/blog/020117/ce-que-le-mot-racise-e-exprime-et-ce-quil-masque

Placer la race au centre du discours politise la question raciale et rompt avec l’antiracisme moral et le discours colorblind. Car « le langage dominant aujourd’hui autour des questions raciales est typiquement celui d’un déni de la race » rappelle Adia Harvey Wingfield dans un article au titre évocateur « Si vous ne voyez pas la race, comment pourriez-vous voir l’inégalité raciale ? ». S’appuyant sur les travaux de sociologues, elle affirme que « les mécanismes qui reproduisent les inégalités raciales sont devenus plus cachés et obscurs que ce qu’ils étaient pendant l’ère de la ségrégation ouverte et légale ». « Le langage du racisme explicite a cédé la place à un discours du déni de la race. »

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zebusoif Membre 2 607 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, Morfou a dit :

Sud est un syndicat corporatiste avec ses propres idées sur la colonisation et la décolonisation, ce qui fait qu'il n'est en aucun cas neutre, comme tous les syndicats!

comme tout le monde, qui est neutre ? ceux qui impriment le CFA ?

Personn est neutre. Ce que fait SUD c'est faire entendre sa propre voix

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DroitDeRéponse Membre 37 982 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 45ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, LouiseAragon a dit :

"J'ignorais que le rôle d'un syndicat était de discuter des modifications à apporter au programme d'histoire et de comment l'enseigner aux racises " est-il dit ...:o

Moi, j'ignorais qu'en République Démocratique, les enseignants n'avaient pas voix au chapitre par rapport aux programmes, à la pédagogie, aux bilans ... J'ignorais que seuls les ministres 'nommés' soutenus par des 'experts' et les multinationales de l'édition du livre scolaire pouvaient imposer sans discussion les programmes d'histoire ou de géographie ou (...) C'est bizarre cette forme de pensée, non ? La DEMOCRATIE nécessiterait quelques formations de base, encore, semble t-il, non ? On dirait que la DEMOCRATIE, ça ne va pas vraiment de soi ... Pour certains, on dirait que la définition du CITOYEN en démocratie n'est pas bien claire ! Pour certains, le rôle du syndicat n'est pas bien clair non plus ... les syndicats d'enseignants n'auraient donc pour rôle que la défense d'intérêts corporatistes ... ils n'auraient donc pas le DROIT de réfléchir à leur travail et aux conditions dans lesquelles ils l'exercent, aux procédures, aux résultats, aux dysfonctionnements, à la pédagogie, à la didactique ... ils n'auraient pas le DROIT de proposer des solutions, de souligner des difficultés, des malaises sociaux et culturels ... 

http://www.liberation.fr/debats/2017/11/24/nous-exigeons-l-abandon-des-poursuites-a-l-egard-de-sud-education-93_1612347  Lire ici la pétition lancée contre les amalgames et mensonges propagés  par l'extrême droite ettous ceux qui relaient ce type d'informations ... :hehe:

L'atelier était "comment enseigner l'histoire decoloniale " . L'histoire decoloniale est elle au programme si oui merci de nous donner la source . La décolonisation elle l'est . L'enseignant a t'il vocation a désigné qui est le racise pour adapter l'enseignement ? Si oui lien ?

Pour le reste un enseignant peut comme tout acteur lambda agir , mais il ne peut pas decider de Qui serait un racisé pour lui enseigner l'histoire bouteldjesque Qui n'est pas au programme officiel 

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DroitDeRéponse Membre 37 982 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 45ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Il faut aussi que les gens savent ce qu'est le CFA, ça passe par l'éducation. 

Tu peux nous expliquer le rapport entre l'atelier "Comment enseigner l'histoire decoloniale ?" , "interroger sa blanchité " etc et le CFA ? 

Le syndicat sud fait des ateliers à destination des ivoiriens pour leur expliquer comment gérer leur monnaie ?

 

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zebusoif Membre 2 607 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Tu peux nous expliquer le rapport entre l'atelier "Comment enseigner l'histoire decoloniale ?" , "interroger sa blanchité " etc et le CFA ? 

Le syndicat sud fait des ateliers à destination des ivoiriens pour leur expliquer comment gérer leur monnaie ?

 

non, et tu vois c'est pour ça que j'aimerais recevoir cette formation, parce que j'ai le sentiment que tout ça est lié : le pillage de l'Afrique et l'entretien du racisme en France, le CFA.

Et tout cela part d'un sentiment très égoïste d'ailleurs

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DroitDeRéponse Membre 37 982 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 45ans
Posté(e)
il y a 39 minutes, zebusoif a dit :

non, et tu vois c'est pour ça que j'aimerais recevoir cette formation, parce que j'ai le sentiment que tout ça est lié : le pillage de l'Afrique et l'entretien du racisme en France, le CFA.

Et tout cela part d'un sentiment très égoïste d'ailleurs

Tu n'es pas un blanc ( sens blanchité ) tu peux donc participer à ce genre d'atelier .

Modifié par DroitDeRéponse

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