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Quels sont les arguments qui parfois vous font vaciller?

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Blaquière Membre 12617 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, querida13 a dit :

Ce qui peut faire vaciller.... c'est à dire tituber, chanceler , défaillir? Ne riez pas!

C'est d'abord des arguments plutôt frappants. D'abord au sens propre.(ça, car ça vous ramène vite à la terre dont vous êtes issus!)

Lorsqu'il y a eu  controverse  sur l'emprise ou l'empire des religions ( ou de toute idéologie) sur les pensées  collectives  personne ne s'est gêné pour torturer les corps quand les esprits battaient les campagnes!

Pilate a  donc envoyé Jésus à la croix, Néron a envoyé les chrétiens aux lions, les soldats de dieu ont envoyé les païens ad patres, les croisés ont fait de même avec les musulmans et vice -versa, idem pour les juifs israëliens et les palestiniens musulmans. L'inquisition a envoyé les sorcières et sorciers au bûcher. Les cathos ont zigouillé les cathares.Les catholiques ont combattu les protestants. Les protestants anglicans ont combattu les catholiques, les protestants allemands ont envoyé en camps de concentration les juifs...Même les bouddhistes se sont mis à taper sur les Rohingyas musulmans. Ainsi  ces derniers temps a t-on assassiné des gars armés d'un crayon qui pensaient qu'on pouvait rire de tout. (Et leur garde rapprochée).Ou envoyé se faire droguer en HP des croyants qui le sont beaucoup trop.Certains sont allés se faire trucider eux et leurs enfants ( ce qui est plus injuste pour ces pauvres gamins) en Syrie.D'autres poussés par une idéologie religieuse prête à tout se sont fait sauter ou ont pris des balles dans la tête sans autre forme de procès.

Et ces magnifiques religions apaisantes, civilisatrices censées nous relier les uns aux autres ont réussi  parfois tout le contraire de ce qu'elles espéraient.( Faire bêler le peuple pour que le système, bien armé, le domine.)

 

Tu exagères ! tiens : moi qui suis de religion athée intégriste, je ne veux de mal à.. ni ne tue... personne !

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placide3 Membre 522 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Je la connais pas celle-là ! Attends... je réfléchis... "Parce qu'ils marchent sur l'eau ?"

 

... parce qu'au lieu de faire ceci ils feraient cela, ramèneraient toute chose à eux qui trop embrassant mal étreignant, donc au lieu de nager ils couleraient plouf telles des pierres, tout simplement.

Ce si dit blague juive à part mais à part ça du Créateur dans telle doctrine donc de cet Amour suprême tel l'Aimant suprême attirant à lui toute chose mais produisant toute chose dudit lequel pourrait au final succomber, couler plouf telle la pierre de trop étreindre, ce serait terrible pour tout le monde et déjà qu'il semblait faire des essais avec les dinos brrr quelle cata pour qui que ce soit ça pourrait être si c'était vrai hi hi !

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Maroudiji Membre 5828 messages
Forumeur alchimiste‚ 65ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, placide3 a dit :

Je la connais pas celle-là ! Attends... je réfléchis... "Parce qu'ils marchent sur l'eau ?"

... parce qu'au lieu de faire ceci ils feraient cela, ramèneraient toute chose à eux qui trop embrassant mal étreignant, donc au lieu de nager ils couleraient plouf telles des pierres, tout simplement.

Ce si dit blague juive à part

Une blague hindoue alors, un peu mieux construite...

873238fd2a4205f0589f2575f7242821--shri-h

La construction de pont qui relie l'Inde à Sri Lanka et permettant à l'armée de
Rama de rejoindre l'île pour récupérer sa femme Sita et tuer l'abuseur, Ravana.

Géographiquement cela donne ça vu de haut:

dredging.jpg

Il y a 3 heures, placide3 a dit :

si je ne me trompe pas => "arrêtez vos conneries ... et si c'était vrai ?"

 

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Anatole1949 Membre 26271 messages
Debout les morts...‚ 71ans
Posté(e)
Il y a 19 heures, Blaquière a dit :

Tu exagères ! tiens : moi qui suis de religion athée intégriste, je ne veux de mal à.. ni ne tue... personne !

De religion athée intégriste ....

C'est nouveau, ça vient de sortir ???

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shyiro Membre 13115 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Le 18/11/2017 à 04:51, Quasi-Modo a dit :

Bonjour,

 

Ce sujet de discussion pour tenter de réconcilier athées et croyants et leur faire voir que chacun des deux points de vue possède sa logique propre, avec des qualités et des défauts.

La question est simple : quel est le ou quels sont les argument(s) qui parfois vous font vaciller par rapport à votre conviction confessionnelle (croyant, athée, agnostique, etc..)?

En ce qui me concerne il y a deux types d'arguments qui parfois me font douter de l'existence d'un Dieu :

-L'argument (ou même le constat!) de l'efficacité déraisonnable des mathématiques

-Notre sens interne qui me fait régulièrement penser que certainement la conscience n'est pas réductible à de la matière (avec toutes les conséquences que cela pourrait avoir d'envisager une ontologie dualiste).

A vos clapiers claviers bande de lapins! :p

Il n'y a pas besoin d'aller jusqu'à sortir des mathematiques et sciences  pour en rire de la croyance en un dieu : les croyants croient en dieu parce qu'ils ne peuvent accepter l'existence d'un monde existant sans createur et ils sortent alors dieu createur de notre monde  ... Mais s'ils ont l'idée de se poser la question "comment dieu est apparu ? qui a créé dieu ?" ils se rendraiennt compte de la farce ... :noel:

 

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Scénon Membre 3017 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, shyiro a dit :

Les croyants croient en dieu parce qu'ils ne peuvent accepter l'existence d'un monde existant sans créateur etc.

Vous avez tout compris, mince. Il suffisait d'y penser. La vie est belle.:hi:

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Constantinople Membre 16059 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, shyiro a dit :

Il n'y a pas besoin d'aller jusqu'à sortir des mathematiques et sciences  pour en rire de la croyance en un dieu : les croyants croient en dieu parce qu'ils ne peuvent accepter l'existence d'un monde existant sans createur et ils sortent alors dieu createur de notre monde  ... Mais s'ils ont l'idée de se poser la question "comment dieu est apparu ? qui a créé dieu ?" ils se rendraiennt compte de la farce ... :noel:

 

Mon dieu. Dire que je n'y avais jamais songé...

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Constantinople Membre 16059 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Le 30/11/2017 à 18:41, Scénon a dit :

Je me souviens d'un vieux dépliant émanant de l'Église catholique, de quelques pages, où l'on citait toutes les approches possibles pour étudier valablement les Écritures (critique historique, etc.). Tout à la fin, on consacrait un minuscule paragraphe aux commentaires patristiques...

Quand on cite aujourd'hui le commentaire d'un Père de l'Église, bien des catholiques lèvent les yeux au ciel, avec l'air de dire : “Avec quoi vous nous venez là ?”

Si j'ai bien compris, pour un prêtre de l'Église orthodoxe il n'est pas question de baser son sermon sur autre chose que sur les commentaires des Pères. Dans l'Église catholique, actuellement, c'est presque comme si les Pères n'avaient jamais existé ni rien écrit.

Ceci pour faire remarquer à @Garalacassque les Pères, qu'ils aient bien ou mal commenté les Écritures (la question n'est même pas là), font précisément partie de ce qu'on appelle la Tradition de l'Église.

Les pères ont été les premiers exégètes des écritures, à l'époque ou dogme et hérésie n'étaient pas aussi définis qu'aujourd'hui, à l'instar d'un Irénée, avec un respect infini pour les écritures. L'église se voulait alors la ligne de tension entre l'hérésie et le dogme, précisément.  Aujourd'hui, au delà de les relire, c'est leur démarche qu'il faudrait suivre.

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Fihrya Membre 363 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
Le 18/11/2017 à 17:19, Pheldwyn a dit :

Un athée ne vacille pas, puisque son esprit sait que toute explication donnée par l'homme est vaine, en particulier cette invention réconfortante qu'il appelle Dieu.

L'athée sait qu'il ne sait absolument pas d'où nous venons. Qu'il ne le saura sans doute jamais. Jusqu'à preuve du contraire.

Si un athé ne doute jamais ,c'est la preuve que la reflexion lui est étrangère et qu'à l'instar de la grenouille de bénitier point n'en faut trop de matière grise pour fonder sa croyance dans la non existence de Dieu

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Fihrya Membre 363 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Quasimodo

-L'argument (ou même le constat!) de l'efficacité déraisonnable des mathématiques

-Notre sens interne qui me fait régulièrement penser que certainement la conscience n'est pas réductible à de la matière (avec toutes les conséquences que cela pourrait avoir d'envisager une ontologie dualiste)

 

Le premier argument dans sa suffisance est d'un risible que par bonté d'âme je ne relèverai pas

Le second est un peu plus honnête .Quoique on sent la remise en question public pour ramasser les trophés

Les athés mais qu'est ce que vous vous la pétez.Cela ne donne pas envie de se convertir à l'athéisme:ange2: Vous refoulez grave

Pour moi ce serait la création de l'Enfer .Le crime lèse majesté est de ne pas croire en Dieu ou plutôt de ne pas l'adorer en islam car les athés dans le coran n'existe pas.Et la punition dans le cas où on ne donnerai pas son dû d'adoration est une punition incommensurablement plus forte que le crime lui-même.Je dis ça en tremblant en réalité car je n'ai pas envie de subir les foudres du Dieu vengeur qui est un des 99 noms d'Allah

Modifié par Fihrya

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shyiro Membre 13115 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a une heure, Constantinople a dit :

Mon dieu. Dire que je n'y avais jamais songé...

Bon alors dis nous ce que les croyant en disent concernant comment dieu a été créé ... faut il avoir un dieu createur du dieu createur du dieu createur du dieu createur du dieu etc ? Et qu'en disent les livres saint sur qui a créé dieu ? :smile2:  

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Fihrya Membre 363 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
il y a 1 minute, shyiro a dit :

Bon alors dis nous ce que les croyant en disent concernant comment dieu a été créé ... faut il avoir un dieu createur du dieu createur du dieu createur du dieu createur du dieu etc ? Et qu'en disent les livres saint sur qui a créé dieu ? :smile2:  

Tiens une reflexion d'athé , c'est amusant ,.comme le chien qui se mord la queue ,toujours à tourner en rond

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shyiro Membre 13115 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Fihrya a dit :

Tiens une reflexion d'athé , c'est amusant ,.comme le chien qui se mord la queue ,toujours à tourner en rond

c'st justement en suivant le raisonnement du croyant que ça fait tourner en rond ! :smile2:

Modifié par shyiro

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Fihrya Membre 363 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
à l’instant, shyiro a dit :

c'st justement en suivant le raisonnement du croyant que çab f

rien compris t'as pas fini ta reflexion il me semble.Pas étonnant tal'heure tu nous faisais l'apologie de la non réflexion superfétatoire chez l'athé.Le doute c'est nase pouah caca :gurp:

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shyiro Membre 13115 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Fihrya a dit :

rien compris t'as pas fini ta reflexion il me semble.Pas étonnant tal'heure tu nous faisais l'apologie de la non réflexion superfétatoire chez l'athé.Le doute c'est nase pouah caca :gurp:

ça depend de quoi tu doutes ma mignonne ... il y en a qui doute de l'existence du caca qui sort de son cul ... d'autre doute de l'existence du pere noel ou du croque mitem ... :smile2:  

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Fihrya Membre 363 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, shyiro a dit :

ça depend de quoi tu doutes ma mignonne ... il y en a qui doute de l'existence du caca qui sort de son cul ... d'autre doute de l'existence du pere noel ou du croque mitem ... :smile2:  

A partir du moment où on ne doute jamais ,on est trop fort donc ne jamais douter de l'existence du caca c'est faire preuve d'une intelligence supérieur selon les athés

Modifié par Fihrya

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shyiro Membre 13115 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Fihrya a dit :

A partir du moment où on ne doute jamais ,on est trop fort donc ne jamais douter de l'existence du caca c'est faire preuve d'une intelligence supérieur selon les athés

Révélation

ATTENTION ! JE SUIS DIEU ! JE PRENDS MOMENTANEMENT POSSESSION DE L'ESPRIT DE CET ATHEE POUR M'ADRESSER A TOI ! N'OUBLIES PAS QUE DIEU PEUT TOUT AUSSI PRENDRE LA PLACE D'UN ATHEE POUR TESTER LA FOI DES CROYANTS, QUE D'UNE MOUCHE POUR TESTER LE CACA D'UNE CROYANTE ! DONC N'OUBLIES PAS DE RESPECTER TOUT LE MONDE MEME UN ATHEE QUI NE RESPECTE PAS DIEU ! DIEU PARDONNE VOLONTIERS A UN ATHEE QUI NE RESPECTE PAS DIEU CAR POUR LUI DIEU N'EXISTANT PAS DONC IL NE BLASPHEME PAS ! MAIS DIEU EST TRES SEVERE SUR LA MAUVAISE FOI DES CROYANTS ! ALORS NE DOUTE JAMAIS EN DIEU ! 

 

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Fihrya Membre 363 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, shyiro a dit :
  Masquer le contenu

ATTENTION ! JE SUIS DIEU ! JE PRENDS MOMENTANEMENT POSSESSION DE L'ESPRIT DE CET ATHEE POUR M'ADRESSER A TOI ! N'OUBLIES PAS QUE DIEU PEUT TOUT AUSSI PRENDRE LA PLACE D'UN ATHEE POUR TESTER LA FOI DES CROYANTS, QUE D'UNE MOUCHE POUR TESTER LE CACA D'UNE CROYANTE ! DONC N'OUBLIES PAS DE RESPECTER TOUT LE MONDE MEME UN ATHEE QUI NE RESPECTE PAS DIEU ! DIEU PARDONNE VOLONTIERS A UN ATHEE QUI NE RESPECTE PAS DIEU CAR POUR LUI DIEU N'EXISTANT PAS DONC IL NE BLASPHEME PAS ! MAIS DIEU EST TRES SEVERE SUR LA MAUVAISE FOI DES CROYANTS ! ALORS NE DOUTE JAMAIS EN DIEU ! 

 

 

t'as abusé du litron ce soir ,il me semble.En islam l'alcool est interdit pour cause ,éviter de délirer grave :rolle:

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querida13 Membre 33901 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, shyiro a dit :

Il n'y a pas besoin d'aller jusqu'à sortir des mathematiques et sciences  pour en rire de la croyance en un dieu : les croyants croient en dieu parce qu'ils ne peuvent accepter l'existence d'un monde existant sans createur et ils sortent alors dieu createur de notre monde  ... Mais s'ils ont l'idée de se poser la question "comment dieu est apparu ? qui a créé dieu ?" ils se rendraiennt compte de la farce ... :noel:

 

L'histoire du Créateur n'est qu'un leurre.

Ce que l'humanité ne conçoit pas c'est en fait  comment  tout peut sortir de rien, ou de pas grand chose. C'est de ne rien comprendre à cette chose miraculeuse qui se déroule sur Terre et sous ses yeux, qu'est la vie. Ce qu'elle ne conçoit pas c'est le gratuité de l'expérience humaine, c'est le fait d'être invité sur une scène dont il découvre le rôle qu'il a à jouer sans qu'il y ait eu de répétition, ni de mise en scène, ni de metteur en scène!

Alors elle s'en invente un ou plusieurs!

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