äme éternelle

querida13 Membre 18 886 messages
forumeuse acharnée‚
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Si l'âme est éternelle, à quoi bon avoir vécu tout ça.

A quoi bon la  souffrance?

A quoi bon le suicide?

Si l'âme est éternelle pourquoi dieu s 'en débarrasserait -il après le jugement dernier en  les détruisant  dans le schéol?

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bondgers Membre 1 003 messages
Forumeur alchimiste‚ 99ans
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il y a une heure, querida13 a dit :

 à quoi bon avoir vécu tout ça.

Ben parce que toute expérience est enrichissante ;) Certaines peuvent développer de nouvelles sensibilités, ou de nouvelles compréhensions, ou des affinités avec les personnes ayant vécu des expériences similaires, elles peuvent créer aussi des souvenirs qu'on aura ensuite plaisir à se remémorer ou à partager...

Citation

A quoi bon la  souffrance?

La souffrance n'est selon moi qu'une forme d'énergie négative (parmi d'autres formes possible) mais quand on crée une énergie négative on crée en même temps une énergie positive (la somme des 2 étant égales à zéro), mais comme les 2 sont souvent séparée dans le temps ou l'espace, on n'a pas toujours conscience qu'elles sont liées. Un exemple simple, par ex plus j'ai faim (énergie négative), plus j'aurai ensuite du plaisir à bouffer (énergie positive), même si en réalité c'est bien plus complexe

Citation

A quoi bon le suicide?

A mettre fin prématurément à cette réalité, et donc... retourner prématurément dans une autre réalité (mais laquelle?... )

Citation

Si l'âme est éternelle pourquoi dieu s 'en débarrasserait -il après le jugement dernier en  les détruisant  dans le schéol?

Parce que les religions sont fausse ;)

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fidel castor Membre 829 messages
Forumeur accro‚ 47ans
Posté(e)
Il y a 6 heures, querida13 a dit :

Si l'âme est éternelle, à quoi bon avoir vécu tout ça.

 

A quoi bon la  souffrance?

A quoi bon le suicide?

Si l'âme est éternelle pourquoi dieu s 'en débarrasserait -il après le jugement dernier en  les détruisant  dans le schéol?

alors avant tout je précise que c'est que mon avis en rien des vérités

sur la souffrance

la plupart de nos souffrances viennent de l’extérieur (notre environnement des evenements etc) or si on as une "paix intérieur" rien de l’extérieur nous affecte en profondeur (c'est gênant mais sans plus en gros)

reste comment avoir cette paix intérieur ?

en tant que chrétien la bible dit que Dieu nous voit comme une créature merveilleuse (valable pour toute les religions abrahamique) faut comprendre pourquoi et voir que nos "ténèbres" en gros nos pensées malsaines ne nous défini pas seul nos actes et nos paroles et cela on peut assurer (alors il y a le problème pour les chrétiens du coup celui qui convoite une femme a déjà commis l’adultère en gros quand on est chrétien débutant on doit pas chercher la perfection mais a apprendre a aimer ce qui est cool et une fois chrétien confirmé c'est plus un problème)

ensuite je pense a Mandela il a passé des années en prison dans de terribles conditions et il a fini président de son pays et icône mondiale de la paix...bon on est pas lui mais autant dans la difficulté on as souvent de la marge (hors viol perte d'un proche et autres drame vraiment grave bien sur la un soutien professionnel est vraiment important a mon avis) et autant dans la réussite la aussi la plupart d'entre nous se contenterai de moins

enfin je pense aux ados qui se suicide pour un chagrin d'amour... je pense reelement que hors pulsion 15 jours après la vie peut sortir d'un tel désespoir pas toujours mais très souvent... je pense aussi a une petite citation de je sais plus qui qui dit les souffrance d'hier sont vos forces d'aujourd'hui la encore pour citer Mandela " je perds jamais soit je gagne soit j'apprends" ... version personnelle de ce qui nous tue pas nous rends plus fort

sur le suicide...

alors je précise que le suicide est pas un péché...sansom s'est suicidé avec l'aide de Dieu le prophète Élie a souhaité se suicidé et Dieu l'as réconforté via un ange idem moise et Dieu a entendu sa détresse en déléguant ses responsabilités sur 70 autres mecs ( en contre argumentaire il y a ooh regarder seul les méchants dans la bible se suicide...ben non sansom et se suicidé c'est se tuer soi même vision du 17e siècle sans fondement biblique)

le suicide est un acte de désespoir et au passage c'est pas un choix éclairé personne est éclairé dans le désespoir

après que dire... en gros en cas de désespérance appeler a l'aide puisqu'on se sent dépassé et si les proches sont aussi dépassé a nouveau faire appel a des professionnels sans hésité ....il y a aucune honte a les voir

 

enfin l’âme éternelle est un concept grec pas chrétien d’où la question est pas bien posé

 

Modifié par fidel castor

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querida13 Membre 18 886 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)

A Bondger:pour avoir côtoyé de très près de personnes très âgées, je peux te dire que les fameux souvenirs dont tu parles s'effacent avec l'âge et que la mémoire devient incertaine.De plus les sens, avec l'âge s'usent: on a mon d'acuité visuelle, moins d'ouïe, moins de capacités cognitives, moins de sensibilité, moins de capacité à se mouvoir (mobilité, souplesse). C'est, en fait comme si la vie nous donnait tout à la naissance ( surtout quand on naît avec toutes ses facultés) et finissait par nous reprendre tout, si on a cette étrange faculté (que certains nomment un peu trop vite "chance") de vieillir!

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bondgers Membre 1 003 messages
Forumeur alchimiste‚ 99ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, querida13 a dit :

A Bondger:pour avoir côtoyé de très près de personnes très âgées, je peux te dire que les fameux souvenirs dont tu parles s'effacent avec l'âge et que la mémoire devient incertaine.De plus les sens, avec l'âge s'usent: on a mon d'acuité visuelle, moins d'ouïe, moins de capacités cognitives, moins de sensibilité, moins de capacité à se mouvoir (mobilité, souplesse). C'est, en fait comme si la vie nous donnait tout à la naissance ( surtout quand on naît avec toutes ses facultés) et finissait par nous reprendre tout, si on a cette étrange faculté (que certains nomment un peu trop vite "chance") de vieillir!

Je suis d'accord avec toi, mais ton topic initial parlait de l'âme, et là tu évoques la dégénérescence du cerveau. Quand on se dégrade on donne en effet l'impression d'avoir régressé (parfois on donne même l'impression de n'être plus qu'un légume !), mais si l'âme existe (ce que je crois) alors ce n'est pas du tout l'âme qui est altérée mais le cerveau, qui ne serait qu'une interface entre l'âme et notre corps terrestre. 

Je te donne un exemple : si mon clavier se détériore mes messages vont devenir incohérent, et donc tu vas penser que je suis devenu gâteux, et s'il tombe en panne tu vas penser que je suis mort car je ne répond plus à tes messages. Mais non, c'est juste mon interface avec l'univers du web qui est mort, mais moi je suis toujours  là :dance: 

J'ai d'ailleurs souvent constaté qu'il faut se méfier des apparences de ce monde ci qui sont souvent trompeuses. Selon moi l'âme ne peut qu'évoluer et pas se dégrader. Par contre elle peut temporairement se charger de stress, ou de culpabilité si on a commis des actes que l'on réprouve, et dans ces cas on donne aussi l'impression d'avoir temporairement régressé. Mais l'âme peut se soigner, contrairement au cerveau et au corps physique qui, quoiqu'on fasse finira par... rendre l'âme ;)

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querida13 Membre 18 886 messages
forumeuse acharnée‚
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cCrtes, à se demander si l'association de l'âme avec le le corps n'est pas une épreuve d'humilité.

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Maroudiji Membre 2 822 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
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Il y a 10 heures, bondgers a dit :

Selon moi l'âme ne peut qu'évoluer et pas se dégrader.

Bonjour, j'aimerai avoir des éclaircissements au sujet de ce que tu affirmes là, si tu veux bien. Pourquoi l'âme ne peut qu'évoluer et non se dégrader ?

C'est une opinion que tu partages ou tu as une expérience particulière en relation avec l'âme ? L'âme, personne n'en a jamais vu une, mais tu dis "selon moi", qu'est-ce que cela signifie ?

Merci,

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Blaquière Membre 4 563 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 17 heures, Maroudiji a dit :

Bonjour, j'aimerai avoir des éclaircissements au sujet de ce que tu affirmes là, si tu veux bien. Pourquoi l'âme ne peut qu'évoluer et non se dégrader ?

C'est une opinion que tu partages ou tu as une expérience particulière en relation avec l'âme ? L'âme, personne n'en a jamais vu une, mais tu dis "selon moi", qu'est-ce que cela signifie ?

Merci,

T'es quand meme gonflé ! tu dis que je suis ... comment déjà ? Ah oui ! "plus bete que mes pieds", mais tu reprends mes arguments !!!

(Mon ame-interface a des problèmes avec l'accent circonflexe...) mais je vous garantis que je suis toujours là en état de marche. (marche lente)

(On pourrait presque se demander si @Maroudiji ne serait pas un athée "dit six mulets"...)

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Maroudiji Membre 2 822 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, Blaquière a dit :

mais tu reprends mes arguments !!!

J'ai décris ce phénomène il y a à peine deux jours. Je donnais l'exemple des végétariens et végétaliens (végan) qui le sont devenus depuis un an ou plus et qui me donnent dorénavant des leçons !

Le monde à l'envers.

(C'est Garalacass, sur Philosophie, qui n'est pas contente parce que je reprends Reeves qui dit que l'univers fonctionne grâce à une intelligence... Elle regarde le doigt qui montre la lune. Dans L'obscurantisme, en quoi consiste-t-il ? Mais pendant des années elle se mettait sur mon cas, avec tous ces zigotos qui n'y comprennent rien à rien, parce que, justement, je répétais à qui me lisait que la nature est régie par l'intelligence, ce qui allait de soi, mais pas pour eux.)

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Blaquière Membre 4 563 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, Maroudiji a dit :

J'ai décris ce phénomène il y a à peine deux jours. Je donnais l'exemple des végétariens et végétaliens (végan) qui le sont devenus depuis un an ou plus et qui me donnent dorénavant des leçons !

Le monde à l'envers.

(C'est Garalacass, sur Philosophie, qui n'est pas contente parce que je reprends Reeves qui dit que l'univers fonctionne grâce à une intelligence... Elle regarde le doigt qui montre la lune. Dans L'obscurantisme, en quoi consiste-t-il ? Mais pendant des années elle se mettait sur mon cas, avec tous ces zigotos qui n'y comprennent rien à rien, parce que, justement, je répétais à qui me lisait que la nature est régie par l'intelligence, ce qui allait de soi, mais pas pour eux.)

On est d'accord ! Reeves est une croyant qui n'ose pas trop l'avouer : c'est pas admis dans les sciences ! Que la nature soit régie par l'intelligence... moi je dirais que... ça va de toi ! On a bien le droit de penser ce qu'on veut ! Il suffit de voir où ça mène. Si ça fait avancer ou pas les connaissances.

Tu me connais ! Pour moi parler de dessin intelligent, c'est un peu comme "deviner" les chiffres du Loto quand il a déjà été tiré.... Si on s'y prend bien, avec un discours adéquat, c'est troublant je le reconnais.

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Cochise 90 Membre 1 167 messages
Forumeur alchimiste‚ 65ans
Posté(e)
Le 12/11/2017 à 19:24, querida13 a dit :

Si l'âme est éternelle, à quoi bon avoir vécu tout ça.

 

A quoi bon la  souffrance?

A quoi bon le suicide?

Si l'âme est éternelle pourquoi dieu s 'en débarrasserait -il après le jugement dernier en  les détruisant  dans le schéol?

Il ne se débarrassera que de celles qui n'ont pas fait la paix avec lui en acceptant le prix pour leur pardon, savoir le salut GRATUIT manifesté en Jésus-Christ. Paroles de Jésus en Jean 3 : 16 " Car Dieu a tant aimé le monde, qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit ( en Jésus), ne périsse point mais qu'il ait la vie éternelle". Le choix est possible de notre vivant; l’Évangile est clair nous avons un choix à faire, la balle est dans le camp des humains. Dieu a fait sa part.

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ping Membre 3 883 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)
Le 11/12/2017 à 19:24, querida13 a dit :

Si l'âme est éternelle, à quoi bon avoir vécu tout ça.

 

A quoi bon la  souffrance?

A quoi bon le suicide?

Si l'âme est éternelle pourquoi dieu s 'en débarrasserait -il après le jugement dernier en  les détruisant  dans le schéol?

Une âme sans corps c'est aussi utile que du vent pour un bateau sans voiles non?

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Lucy Van Pelt Membre 27 383 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Vous parlez de l'âme comme si son existence était prouvé, c'est biz.

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ping Membre 3 883 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Lucy Van Pelt a dit :

Vous parlez de l'âme comme si son existence était prouvé, c'est biz.

Ben en temps on parle d'âme en temps que ce qui anime ( qui vient d'anima, âme) un être vivant, il est facile de constater que lorsque un corps est mort celle-ci fait defaut non? Qu'on ait du mal à definir ce que c'est et de quelle nature c'est, ça oui, mais sinon il ne fait aucun doute que quelque chose d'impalpable fait marcher un temps la machine/corps.

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querida13 Membre 18 886 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Lucy Van Pelt a dit :

Vous parlez de l'âme comme si son existence était prouvé, c'est biz.

Mais s'il n'y a pas d'âme, aucun besoin de sauveur d'âmes, aucun besoin de religions, aucun besoin de faire le bien pour gagner la vie éternelle, ni enfer, ni existence, juste la vie nue et crue, pure et dure....

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Constantinople Membre 9 000 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Le 12/11/2017 à 19:24, querida13 a dit :

Si l'âme est éternelle, à quoi bon avoir vécu tout ça.

A quoi bon la  souffrance?

A quoi bon le suicide?

Si l'âme est éternelle pourquoi dieu s 'en débarrasserait -il après le jugement dernier en  les détruisant  dans le schéol?

Je ne vois pas comment l'eternite ne pourrait pas exister, et de fait, je ne vois pas comment ce qui nous compose pourrait ne pas etre eternel. Rien ne se créé rien ne se perd. Si l'ame existe il en a de meme. La preeexistence des ames etait parfois admise aux debuts du christianisme d'ailleurs.

Quoi qu'il en soit Seul quelque chose qui a les caracteristique de dieu peut creer et detruire. Quand au pourquoi c'est du domaine de la foi de croire que tout ceci a un sens qui se revelera a la toute fin.

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Henry Martin Membre 4 358 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 1 minute, Constantinople a dit :

Je ne vois pas comment l'eternite ne pourrait pas exister, et de fait, je ne vois pas comment ce qui nous compose pourrait ne pas etre eternel. Rien ne se créé rien ne se perd. Si l'ame existe il en a de meme. La preeexistence des ames etait parfois admise aux debuts du christianisme d'ailleurs.

Quoi qu'il en soit Seul quelque chose qui a les caracteristique de dieu peut creer et detruire. Quand au pourquoi c'est du domaine de la foi de croire que tout ceci a un sens qui se revelera a la toute fin.

J'en veux. :cool:

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Constantinople Membre 9 000 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 1 minute, Henry Martin a dit :

J'en veux. :cool:

Adresse toi a lavoisier, excellent dealeur.

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Lucy Van Pelt Membre 27 383 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
à l’instant, querida13 a dit :

Mais s'il n'y a pas d'âme, aucun besoin de sauveur d'âmes, aucun besoin de religions, aucun besoin de faire le bien pour gagner la vie éternelle, ni enfer, ni existence, juste la vie nue et crue, pure et dure....

Mmmmmm....merveilleux.    Sinon, "aucun besoin de faire le bien pour..."    C'est drôle cette fa^con de penser que, parce-que tu n'es pas croyant tu es automatiquement amoral.  A-t-on besoin de croire à un Dieu pour préfèrer le courage à lâcheté? Pour penser que l'amour vaut mieux que la haine? Que la générosité vaut mieux que l’égoïsme?   Faut-il absolument croire à un Dieu pour valoriser l'Humain et travailler ou du moins souhaiter l'amélioration de la conditon humaine?   Je ne pense pas.

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querida13 Membre 18 886 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)

....ou pas! Le mythe de la caverne a encore de beaux jours devant lui!

Et Lucy, le fait qu'on ait une âme est tellement entré dans les moeurs qu'en médecine il ont même un service de ré..anima (=âme en latin)... tion

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