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Quel est le projet de société des athées ?

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pascalin Membre 15340 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 50ans
Posté(e)
il y a 13 minutes, LeSageDuVillage a dit :

Bien entendu, Oui

 

A la bonne heure !

Donc si Dieu est plus grand que les religions, les religions n'ont pas lieu d'être pour que Dieu soit! car il est ! Le Seul ! 

et que sa gloire est pleine et entière sans nous , désolé mais nous ne sommes rien par rapport au Seul vraiment Existant ! 

Et attention à l'estimation d'une quelconque importance qui n'en serait pas, pour une revendication et une main-mise purement humaine contre ses semblables, que ce soit religion, religieux et humain par rapport à celui qui Est Véritablement .

Modifié par pascalin

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LeSageDuVillage Membre 36 messages
Forumeur balbutiant‚ 153ans
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il y a 3 minutes, shyiro a dit :

Ca ne prouve pas dieu ! Pourquoi les animaux n'ont pas de conscience comme les humains ? Pourquoi tant de creatures, humains ou animaux, doivent tuer pour manger/vivre ? Un tel dieu aurait créé volontairement tout cela n'est pas un dieu mais un monstre  !

 

et c quoi ces fameux  choses des bedouins confirmés par la science ? :smile2:

 

 

Les atomes on ne les voient pas mais on deduit leur existence par des experiences scinetifiques !

d'ailleurs les microscope à effet tunel montrent une image des surface des atomes confirmant leur formes spheiques ...

Idem pour les ondes.

Quant à l'air, utilise un eventail ou soufle dans un ballon, ou arrete de respirer et tu vas constater les consequences rationnels de son existence ! :smile2:

 

 

Parce qu'ils ont tous un but sur Terre, c'est confirmé par la Science, sans l'abeille, pas de polenisation, sans le serpent, les rats et souris seraient légion, sans les mouches, qui boufferait la merde ? etc etc, l'écosysteme est bien rodé, c'est des écolos gauchos athées qui le disent en plus le plus souvent, preuve que les religieux n'ont pas le monopole de la lucidité (c'est bien dommage pour eux)

En plus de ca, aucune religion n'oblige les hommes a bouffer les animaux, tu pourrais être végétarien, te nourrir exclusivement de dattes ou de légumes, tu fais ce que tu veux, mais encore une fois, c'est prouvé que pour être en bonne santé, il faut un certain nombre de protéines plus facilement trouvables (en grande quantité en plus) dans le Steak de Boeuf que dans l'herbe ..

 

Je pourrais faire un topic entier dédié à ca, mais il y a déja bien assez d'articles et de Topics sur les différents forums qui en parlent, quand il est dit par exemple qu'avant l'homme, des êtres d'une autre nature ont peuplé la terre et ont été éradiqués au moyen d'une météorite (Coucou les Dinosaures, en 622 je ne suis pas persuadé qu'ils avaient déja fait des fouilles archéologiques de la sorte), quand il est dit qu'une mouche contient en elle un remède tres puissant et que récemment (moins de 10 ans) on découvre qu'effectivement, elle secrete des anti bactériens tres puissants utilisés dans certains médicaments, etc etc ...

Et pour Dieu, le simple fait que l'on ne soit pas immortel devrait nous éclairer, pourquoi meurt-on ? Puis au pire, meurt, et tu verras bien s'il existe ou non, j'ai pas la réponse perso, mais je préfère pas prendre le risque :D

 

il y a 2 minutes, pascalin a dit :

Donc seul lui est véritable !

Donc l' humain peut vivre en louant Dieu sans religion, s'il en à la grâce, et que même cet étant,seul celui-ci est véritablement  

 

Oui seul lui est véritable, le reste peut être sujet à des modifications humaines, la chance qu'on a avec le Coran, c'est qu'il n'a été que tres tres peu modifié (les reliques datant de l'époque en témoignent) et que nous avons une tradition relatée par ses contemporains sur a peu pres les moindres faits et gestes, ducoup, on est a peu pres sur que sur la plupart des sujets, pas de corruption humaine, et puis, il est constamment fait appel dans le Coran à l'intelligence et à la raison pour interpréter ses versets de la manière la plus honnête possible :

Citation

 "C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: "Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent" ﴿ [Al Imran: 7].

En soit je pense, mais ca n'engage que moi qu'effectivement, le plus important est l'intention et non pas les actes, de nombreux hadiths relatent les dires du prophete selon lequel une personne a priori débauché qui fait le bien autour d'elle vaut mieux qu'un soit disant croyant qui vit aux crochets de la société et dont le coeur est fermé 

 

Citation

Sahîh al Boukhâry, Les récits des prophètes n°3467 

D’après Abû Hourayra رضي الله عنه , le prophète صلى الله عليه و سلم a dit : « Tandis qu’un chien,sur le point de mourir de soif,tournait autour d’un puits,une prostituée parmis les prostituées des banî Israîl,qui l'avait vu ,enleva sa chaussure et lui donna à boire.Cet acte lui valut d’etre pardonnée. » 

 

Voici voilou, les actes ne valent que par leurs intentions et réciproquement, si tu voles une orange pour nourir ta famille et que tu ne fais pas ca juste par plaisir, ce n'est pas la même chose, si tu pries 5 fois par jour mais que tu n'as pas l'intention d'être un homme droit et de demander le pardon et la grace de Dieu, il se peut que tu ailles en enfer alors qu'une prostitué qui nourrit un chien prendra ta place au Paradis..

 

Dieu sait mieux, je peux me tromper sur plein de sujets, mais la mort est la seule certitude que nous avons en ce bas monde, alors autant augmenter ses chances de pas se retrouver dans un bourbier dans l'au delà ..

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pascalin Membre 15340 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 50ans
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il y a 7 minutes, LeSageDuVillage a dit :

Oui seul lui est véritable, le reste peut être sujet à des modifications humaines,

Donc Dieu est Seul Véritablement sans les religions

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LeSageDuVillage Membre 36 messages
Forumeur balbutiant‚ 153ans
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il y a 21 minutes, pascalin a dit :

Mais qu'est-ce que c'est que cette argumentation de casino ? What ? totalement surréaliste et hors de propos ..

le fric comme argument ? sérieux ?

un vieux proverbe chinois dit "Quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt"

des exemples j'aurais pu t'en donner des milliers, j'ai pris celui des jeux de hasard, j'ai aussi pris celui de quand l'Homme se retrouve dans une situation peu confortable, mais tu n'as pas jugé utile de relever, malhonnêteté intellectuelle ou volonté de s'attaquer à la forme pour ne pas débattre du fond ? ....

il y a 18 minutes, shyiro a dit :

ils gardent un meme raisonnement irrationnels ou hypocrites ou niais ...

par exemple attaquer des pays etrangers au nom de leur democratie pour "democratiser" des pays etrangers par la force ...

pour ceux là leur democratie est leur nouveau dieu ... 

 

A la bonne heure comme dit Pascalin !

Je partage cet avis, ils ne sont donc pas réellement athées, je dirais même que l'argent et le pouvoir est leur nouveau Dieu, puisque la démocratie n'est qu'un moyen, un masque utilisé pour prendre le controle de ces dits pays par derrière bien souvent (on dégage un dictateur hostile et on met un pion soit disant démocratiquement élu bien docile et soumis au systeme, pour preuve les dossiers déclassifiés de la CIA relatifs a la gestion de l'Amerique Latine ou les témoignanges Ô combien nombreux d'ex hauts fonctionnaires francais sur le cas de la Francafrique)

il y a 10 minutes, pascalin a dit :

A la bonne heure !

Donc si Dieu est plus grand que les religions, les religions n'ont pas lieu d'être pour que Dieu soit! car il est ! Le Seul ! 

et que sa gloire est pleine et entière sans nous , désolé mais nous ne sommes rien par rapport au Seul vraiment Existant ! 

Et attention à l'estimation d'une quelconque importance qui n'en serait pas, pour une revendication et une main-mise purement humaine contre ses semblables, que ce soit religion, religieux et humain par rapport à celui qui Est Véritablement .

Les religions n'ont lieu d'être que pour guider les hommes vers Dieu,

Nous ne sommes strictement rien sans lui, mais dans son immense bonté, il nous propose une chance de retrouver la place au Paradis qui était la notre avant qu'il ne nous punisse pour avoir commis le seul interdit qui existait à l'époque (Se référer au récit d'Adam et d'Eve)

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LeSageDuVillage Membre 36 messages
Forumeur balbutiant‚ 153ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, pascalin a dit :

Donc Dieu est Seul Véritablement sans les religions

Oui, et il offre via les religions une chance aux hommes de le rejoindre, 

A Quel point serions nous sots pour refuser une telle offre ?

Si l'on oublie Dieu un instant et qu'on se focalise sur les principaux interdits et principales recommandations de ces dernieres, et plus particulièrement du Coran qui est la dernière révélation en date, ne pensez vous pas que le monde serait meilleur ?

Si l'égalité entre les hommes était parfaitement respectée, si le vol, le meurtre et la malhoneteté étaient eradiqués de ce monde, ne serait il pas plus beau ?

Si Chaque Homme pouvait trouver une femme, se marier avec et faire des marmots, et inversement si chaque femme pouvait trouver un homme qui ne la ferait pas cocul ou qui ne la quitterais pas pour une plus jeune, ne serait ce pas mieux ?

 

Imaginez un instant que votre première histoire d'amour n'ai pas été conclue d'une déception, mais d'un mariage, cela ne vous aurait il pas éviter pas mal d'embuche ?

 

Encore une fois, le message est assez proche de celui des droits de l'Homme, si les pays majoritairement musulmans ne les appliquent pas, c'est qu'ils sont eux même dirigé par des dirigeants corrompus, ce qui n'est pas forcément le cas de la population dans son ensemble.

Khadaffi était un violeur selon les dires, Saddam Hussein également, ce ne sont peut être que des dires, mais s'ils sont véridiques, cela ne signifie pas que les libyens et que les irakiens soient tous des violeurs ...

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pascalin Membre 15340 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 50ans
Posté(e)
il y a 18 minutes, LeSageDuVillage a dit :

Dieu sait mieux, je peux me tromper sur plein de sujets, mais la mort est la seule certitude que nous avons en ce bas monde, alors autant augmenter ses chances de pas se retrouver dans un bourbier dans l'au delà ..

Dieu sait reconnaitre ses amours, les siens...

donc si j'ai été un gros enculé faisant du mal à tour de bras, de mauvaise foi, agressif etc.. dans le même genre..

Faut assumer mon gros, toi la grosse gueule avec une petite !

comme on dit : faut les couilles de se que l'on prétends être ! 

Il n' y a pas à augmenter quoi que ce soit, on est de Dieu ou on est pas ! 

C'est chiant pour les crevures et autres enculés mais c'est comme ça ...

Modifié par pascalin

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shyiro Membre 13110 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, LeSageDuVillage a dit :

Parce qu'ils ont tous un but sur Terre, c'est confirmé par la Science, sans l'abeille, pas de polenisation, sans le serpent, les rats et souris seraient légion, sans les mouches, qui boufferait la merde ? etc etc, l'écosysteme est bien rodé

tu confonds un but et des consequences de symbiose ...

arrives tu à parler à des mouches pour savoir si c'est leur but de bouffer la merde pour la gestion de l'ecosysteme ? :smile2:

 

il y a 2 minutes, LeSageDuVillage a dit :

En plus de ca, aucune religion n'oblige les hommes a bouffer les animaux, tu pourrais être végétarien, te nourrir exclusivement de dattes ou de légumes, tu fais ce que tu veux, mais encore une fois, c'est prouvé que pour être en bonne santé, il faut un certain nombre de protéines plus facilement trouvables (en grande quantité en plus) dans le Steak de Boeuf que dans l'herbe ..

ça n'emepche pas la religion indouiste d'interdire de manger du boeuf ! :smile2:

la viande de porc aussi est plus nourrissant que l'herbe et ça n'empeche pas l'islam d'interdire de manger du porc ... :smile2:

 

il y a 2 minutes, LeSageDuVillage a dit :

Je pourrais faire un topic entier dédié à ca, mais il y a déja bien assez d'articles et de Topics sur les différents forums qui en parlent, quand il est dit par exemple qu'avant l'homme, des êtres d'une autre nature ont peuplé la terre et ont été éradiqués au moyen d'une météorite (Coucou les Dinosaures, en 622 je ne suis pas persuadé qu'ils avaient déja fait des fouilles archéologiques de la sorte), quand il est dit qu'une mouche contient en elle un remède tres puissant et que récemment (moins de 10 ans) on découvre qu'effectivement, elle secrete des anti bactériens tres puissants utilisés dans certains médicaments, etc etc ...

des textes religieux peuvent etre modifiés par des religieux à different epoque s'inspirant des connaissances scientifiques ... 

au mieux avec tant de conneries affirmés dans les textes religieux, quelques rares hasards se revelant relativement compatible avec les connaissances scientifques, ne prouvent nullement la valeur des religions mais juste une chance de tir de loterie ... :smile2: 

 

il y a 2 minutes, LeSageDuVillage a dit :

Et pour Dieu, le simple fait que l'on ne soit pas immortel devrait nous éclairer, pourquoi meurt-on ? Puis au pire, meurt, et tu verras bien s'il existe ou non, j'ai pas la réponse perso, mais je préfère pas prendre le risque :D

à quoi sert la mort si c'est pour avoir une vie apres la mort ? encore un raisonnement irrationnel  ... :smile2: 

 

 

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pascalin Membre 15340 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 50ans
Posté(e)

Et c'est pas en récitant 1000000000000000000000000000000 mille milliard de fois des prières dans l'espoir de se racheter! que l'on sera dans les petits papiers de Dieu .

Ce n'est pas comme ça que ça fonctionne, l'intention véritable est première, unique et primordiale . 

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LeSageDuVillage Membre 36 messages
Forumeur balbutiant‚ 153ans
Posté(e)
il y a 1 minute, shyiro a dit :

tu confonds un but et des consequences de symbiose ...

arrives tu à parler à des mouches pour savoir si c'est leur but de bouffer la merde pour la gestion de l'ecosysteme ? :smile2:

 

ça n'emepche pas la religion indouiste d'interdire de manger du boeuf ! :smile2:

la viande de porc aussi est plus nourrissant que l'herbe et ça n'empeche pas l'islam d'interdire de manger du porc ... :smile2:

 

des textes religieux peuvent etre modifiés par des religieux à different epoque s'inspirant des connaissances scientifiques ... 

au mieux avec tant de conneries affirmés dans les textes religieux, quelques rares hasards se revelant relativement compatible avec les connaissances scientifques, ne prouvent nullement la valeur des religions mais juste une chance de tir de loterie ... :smile2: 

 

à quoi sert la mort si c'est pour avoir une vie apres la mort ? encore un raisonnement irrationnel  ... :smile2: 

 

 

hahaha je ne parle pas aux mouches, mais dans les fait, les animaux ne sont pas des êtres dotés de la même intelligence que les Hommes, ils ne sont là que pour une raison spécifique, la mouche a part manger la merde, les déchets et les cadavres en décomposition, a quoi elle sert ? Pareil pour les autres animaux, a charge pour l'homme de tirer le meilleur profit de ce qu'il lui a été livré sur la Terre 

les indouistes venerent une vache, d'eux ou de nous autres religions du livre, qui est le moins rationnel ? Nous on dit jamais non a une bonne entrecôte :D !

pour la viande de Porc, il semblerait que ca corresponde a des raisons principalement sanitaires de santé publique, c'était déja interdit aux juifs, Jésus étant juif, ca aurait également du être interdit aux chretiens, mais un type a un moment dans l'histoire a décidé que pour convertir l'Europe (qui etait extremement pauvre à l'époque), on pouvait "oublier" cet interdit au motif que "si on creve vraiment la dalle, on a le droit", le truc c'est qu'apres l'exception est devenue règle, l'histoire peut être retrouvée sur n'importe quel site ou livre en tapant juste chretien + porc dans Google

Encore une fois, le Coran n'a quasiment pas été modifié, la methodologie de sa rédaction et l'étude des reliques de l'époque vont toutes dans ce sens, haha s'il n'y avait qu'une seule "coincidence" heureuse, je dirais la même chose que toi, mais il y en a beaucoup trop, ca en devient troublant :hu4:

 

Ben non, rationellement, nous considerons que la mort sert à clore le temps qu'il nous a été donné pour re-gagner la place au Paradis qu'on a perdu.

C'est un peu comme un match de foot, 90 minutes + temps additionnel ou But en Or, le match s'arrête quand l'arbitre siffle (quand l'ange gabriel vient te chercher) et après y'a un vainqueur qui gagne la Champions league et tous les avantages qui va avec, et y'a un perdant qui chiale tout le reste de l'eternité de pas s'être assez entrainé pour gagner le match :3

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pascalin Membre 15340 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 50ans
Posté(e)
il y a 17 minutes, LeSageDuVillage a dit :

Oui, et il offre via les religions une chance aux hommes de le rejoindre, 

 

Dieu n'a pas besoin des religions pour être, et l'homme n'a pas besoin des religions pour être et croire en Dieu .

il y a 11 minutes, pascalin a dit :

Et c'est pas en récitant 1000000000000000000000000000000 mille milliard de fois des prières dans l'espoir de se racheter! que l'on sera dans les petits papiers de Dieu .

Ce n'est pas comme ça que ça fonctionne, l'intention véritable est première, unique et primordiale . 

 

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LeSageDuVillage Membre 36 messages
Forumeur balbutiant‚ 153ans
Posté(e)
il y a 16 minutes, pascalin a dit :

Dieu sait reconnaitre ses amours, les siens...

donc si j'ai été un gros enculé faisant du mal à tour de bras, de mauvaise foi, agressif etc.. dans le même genre..

Faut assumer mon gros, toi la grosse gueule avec une petite !

comme on dit : faut les couilles de se que l'on prétends être ! 

Il n' y a pas à augmenter quoi que ce soit, on est de Dieu ou on est pas ! 

C'est chiant pour les crevures et autres enculés mais c'est comme ça ...

Tu parles de moi quand tu dis "toi la grosse gueule avec une petite !" ? Parce que je pourrais te l'envoyer en Photo par MP si seulement elle était suffisamment petite pour rentrer dans l'objectif de mon appareil photo :bravo:

Sinon oui il faut assumer, tu casses, tu payes,  mais c'est pas aussi binaire que ca, car Dieu prend en compte ce que les hommes ne peuvent prendre en compte dans leur jugement : l'intention profonde et l'existence d'un regret, d'une foi profonde ou non (De ce que je sais, je me trompe peut être encore une fois, Dieu sait mieux, j'évite toujours d'être trop affirmatif par peur de me tromper)

il y a 7 minutes, pascalin a dit :

Et c'est pas en récitant 1000000000000000000000000000000 mille milliard de fois des prières dans l'espoir de se racheter! que l'on sera dans les petits papiers de Dieu .

Ce n'est pas comme ça que ça fonctionne, l'intention véritable est première, unique et primordiale . 

Je suis totalement d'accord avec toi, néanmoins, l'intention sans les actes ne vaut pas grand chose, d'ou le fait de reciter des prières et d'agir pour faire le bien autour (libérer un esclave/ donner a manger aux pauvres / donner le bon exemple / bien se comporter / respecter les autres et être juste avec eux, etc etc ...)

 

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pascalin Membre 15340 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 50ans
Posté(e)
il y a 13 minutes, LeSageDuVillage a dit :

Tu parles de moi quand tu dis "toi la grosse gueule avec une petite !" ? Parce que je pourrais te l'envoyer en Photo par MP si seulement elle était suffisamment petite pour rentrer dans l'objectif de mon appareil photo :bravo:

Non c'est d'ordre général

C'était pour mettre en perspective la façon d'agir de chacun et d'assumer pleinement celle-ci .

Et de ne pas croire que l'on peut se soustraire, en jouant le jeu des prières multiples , intenses, que l'on peut se racheter. 

il y a 13 minutes, LeSageDuVillage a dit :

Je suis totalement d'accord avec toi, néanmoins, l'intention sans les actes ne vaut pas grand chose, d'ou le fait de reciter des prières et d'agir pour faire le bien autour (libérer un esclave/ donner a manger aux pauvres / donner le bon exemple / bien se comporter / respecter les autres et être juste avec eux, etc etc ...)

 

L'acte est primordial, la prière seconde l'acte (attention quand je dis prière, c'est la pensée véritable que l'on a à ce moment précis présent!) ( ce n'est en aucun cas une litanie pour faire bien )et ne doit se faire que dans l'instantané de l'acte, la concordance !

Tout le reste n'est qu'illusoire ...

Modifié par pascalin

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LeSageDuVillage Membre 36 messages
Forumeur balbutiant‚ 153ans
Posté(e)
il y a 13 minutes, pascalin a dit :

Non c'est d'ordre général

C'était pour mettre en perspective la façon d'agir de chacun et d'assumer pleinement celle-ci .

Et de ne pas croire que l'on peut se soustraire, en jouant le jeu des prières multiples , intenses, que l'on peut se racheter. 

L'acte est primordial, la prière seconde l'acte et ne doit se faire que dans l'instantané de l'acte, la concordance !

Tout le reste n'est qu'illusoire ...

Heureux de voir que le point de vue est partagé, tu es un homme Sage cher Pascalin ! :hi:

La prière accompagne l'acte, l'acte corrige les dommages matériels et contribue donc a la purification de l'individu en tant que tel (encore est il qu'il soit fait de bon coeur) et la prière permet la purification de l'esprit, tout en rapprochant l'homme du divin puisque c'est un moment qui ne se compose pas uniquement de récitations, en fait les récitations ont pour but d'inscrire le Coran dans la tête et le coeur du récitant. C'est en outre un moment et un acte d'adoration durant lequel l'esprit de l'Humain peut s'adresser directement a Dieu, au divin, pour lui demander de l'aider, de le pardonner, ou tout autre requête de circonstance (comme d'aider ou de protéger des tiers).

 

Il n'est pas rare de voir des croyants pleurer durant leur prière lorsque cette dernière est sincère, 

 

Enfin, le fait qu'en Islam, il y ait 5 prières par jour contribue à rappeler quotidiennement, à 5 moments bien définis de la journée au croyant ce à quoi il croie, l'esprit humain est tel qu'on a vite fait de s'égarer,

 

un cul passe dans la rue, le salaire tombe, une dispute éclate, et hop, voila que l'on a oublié toutes les bonnes résolutions prises la veille, d'ou le fait qu'elles constituent un element central de la pratique religieuse O:) 

De plus, il existe plusieurs types de prières non obligatoires mais possible de faire dans plusieurs circonstances, dont une que l'on appelle prière de consultation, dans les moments de doute sur un sujet, on dit que des signes sont envoyés à la personne qui accomplit cette dernière pour l'aiguiller (soit sous la forme de rêves, soit sous la forme d'evenements).

 

Je ne sais pas à quoi ressemblerait un monde peuplé d'athées, mais j'espere ne jamais avoir a connaitre ce monde qui somme toute, serait bien triste à voir à la lumiere du comportement de ceux qui se considerent comme radicalement athées  et hostiles à toute forme de religion ...

Modifié par LeSageDuVillage

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Cheragaz Membre 5562 messages
Forumeur alchimiste‚ 105ans
Posté(e)
il y a une heure, LeSageDuVillage a dit :

 

J'ai moi même longtemps été non croyants, la foi n'est pas qu'une affaire de volonté, parfois il y a des situations de la vie qui font que l'on commence à voir les 

C'est bien ce que je te disais plus haut. Il faut un terrain propice ou des évènements particuliers, comme dans ton cas, pour accéder à la foi. Si ça ne vient pas, ça ne vient pas........

 

Ce "manque" que j'éprouve, sans qu'il ne m'empêche de vivre, n'est,  à mes yeux, qu'un refuge "offert" aux croyants. Je serais désagréable,  je le comparerais à l'autruche qui se met la tête dans le sable. J'en suis incapable même si je reconnais que cela doit être bien confortable. Mon côté lucide, je suppose......

 

Quant à ma tolèrance, c'est elle qui me permet d'admettre toute religion voire tout prosélytisme :)

 

Les valeurs morales qui m'ont été inculquées l'ont été sur la base des évangiles. Elles auraient pu provenir d'autres écrits religieux que j'avoue ne pas bien connaître. Je les aurais  tout autant intégrées à partir d'un conte pour enfant car je les jugeais et les juge toujours indispensables à un bon équilibre de vie.

 

Et si je doute de la bonté de dieu c'est parce que certains (sic) attendent des athées un projet de société.

Quels comptes ont ils à rendre ?

 

 

 

 

 

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pascalin Membre 15340 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 50ans
Posté(e)

Non seule la louange pour Dieu, Sa Gloire, louer Dieu est Véritable .

Prier pour des cadeaux, des trucs personnels ne vaut rien, aussi vouloir se racheter ne vaut rien . 

Ce n'est pas à nous d'en décider et d'en faire une requête sous forme de prières .

Et surtout, surtout que cela ne doit que se faire de façon intime et personnelle et que les religions n'ont aucune légitimité ni authenticité dans la foi véritable et qu'elles n'ont aucunes revendications à faire valoir,

surtout et même encore plus dans la Citée.

L'athéisme est la seule garantie pour que des personnes sans ou avec une religion, avec ou sans croyance, puisse vivre librement, en harmonie, ... car la foi au bout du bout est affaire personnelle et elle seule est primordiale.

Modifié par pascalin

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pascalin Membre 15340 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 50ans
Posté(e)
il y a 38 minutes, pascalin a dit :

Non seule la louange pour Dieu, Sa Gloire, louer Dieu est Véritable .

Prier pour des cadeaux, des trucs personnels ne vaut rien, aussi vouloir se racheter ne vaut rien . 

Ce n'est pas à nous d'en décider et d'en faire une requête sous forme de prières .

 

 

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LeSageDuVillage Membre 36 messages
Forumeur balbutiant‚ 153ans
Posté(e)
il y a 30 minutes, Cheragaz a dit :

C'est bien ce que je te disais plus haut. Il faut un terrain propice ou des évènements particuliers, comme dans ton cas, pour accéder à la foi. Si ça ne vient pas, ça ne vient pas........

 

Ce "manque" que j'éprouve, sans qu'il ne m'empêche de vivre, n'est,  à mes yeux, qu'un refuge "offert" aux croyants. Je serais désagréable,  je le comparerais à l'autruche qui se met la tête dans le sable. J'en suis incapable même si je reconnais que cela doit être bien confortable. Mon côté lucide, je suppose......

 

Quant à ma tolèrance, c'est elle qui me permet d'admettre toute religion voire tout prosélytisme :)

 

Les valeurs morales qui m'ont été inculquées l'ont été sur la base des évangiles. Elles auraient pu provenir d'autres écrits religieux que j'avoue ne pas bien connaître. Je les aurais  tout autant intégrées à partir d'un conte pour enfant car je les jugeais et les juge toujours indispensables à un bon équilibre de vie.

 

Et si je doute de la bonté de dieu c'est parce que certains (sic) attendent des athées un projet de société.

Quels comptes ont ils à rendre ?

 

 

 

 

 

t'es quelqu'un de bien, un jour et je te le souhaite ca viendra, d'ici là, continue simplement à être qui tu es, 

parce que des gens tolérants intelligents et nobles d'esprits malheureusement, il y en a trop peu, 

Dieu est miséricordieux et sage, parfois certaines choses nous dépassent, encore une fois la seule certitude qu'a être l'humain sur terre, c'est qu'un jour, il va mourir ^-^

Sinon ils n'ont aucun compte à rendre, je trouvais simplement interessant d'échanger avec eux sur nos idéaux respectifs, malheureusement, rares sont ceux qui ont joué le jeu ...

 

il y a 27 minutes, pascalin a dit :

Non seul la louange pour Dieu, Sa Gloire, louer Dieu est Véritable .

Prier pour des cadeaux, des trucs personnels ne valent rien, aussi vouloir se racheter ne vaut rien . 

Ce n'est pas à nous d'en décider et d'en faire une requête sous forme de prières .

Tout à fait d'accord, on ne demande pas une liste de cadeau a dieu comme si c'était le père noêl,

Néanmoins on peut lui demander de nous faciliter certaines choses ou de nous aiguiller sur d'autres choses,

On peut également prier pour demander la protection de quelqu'un contre le mal d'ici bas, et également prier pour qu'il ouvre les portes du Paradis à quelqu'un, ainsi, chaque prière islamique comporte une invocation pour Mahomet (Paix et Benediction sur Lui ) car nous croyons que Dieu est à l'écoute de ses créatures, et n'est jamais sourd à une requette sincère de ces dernières.

Il y a des moments dans l'année comme la Nuit du Destin, ou le dernier quart de la nuit ou ces souhaits sont plus enclins a être entendus, soit parce que les anges descendent sur Terre a cet effet, soit pour d'autres raisons que ma culture théologique n'est pas encore à même d'exposer sans prendre le risque de dire des bêtises:ange2:

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pascalin Membre 15340 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 50ans
Posté(e)
il y a 23 minutes, LeSageDuVillage a dit :

Tout à fait d'accord, on ne demande pas une liste de cadeau a dieu comme si c'était le père noêl,

Néanmoins on peut lui demander de nous faciliter certaines choses ou de nous aiguiller sur d'autres choses,

On peut également prier pour demander la protection de quelqu'un contre le mal d'ici bas, et également prier pour qu'il ouvre les portes du Paradis à quelqu'un, ainsi, chaque prière islamique comporte une invocation pour Mahomet (Paix et Benediction sur Lui ) car nous croyons que Dieu est à l'écoute de ses créatures, et n'est jamais sourd à une requette sincère de ces dernières.

Il y a des moments dans l'année comme la Nuit du Destin, ou le dernier quart de la nuit ou ces souhaits sont plus enclins a être entendus, soit parce que les anges descendent sur Terre a cet effet, soit pour d'autres raisons que ma culture théologique n'est pas encore à même d'exposer sans prendre le risque de dire des bêtises:ange2:

Non, le faire est un manque criant de foi, car Lui Seul sait ce qui nous convient, car lui demander sous-entends que Dieu ne sait pas ce qui nous manque, ce qui nous convient ou pas et ainsi qu'il n'est pas véritablement Dieu !

et que Lui Seul n'est pas détenteur de l'ouverture des portes .

La seule requête sincère et véritable est Sa Gloire, Sa Glorification sous forme de louanges .

Modifié par pascalin

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LeSageDuVillage Membre 36 messages
Forumeur balbutiant‚ 153ans
Posté(e)
il y a 22 minutes, pascalin a dit :

Non, le faire est un manque criant de foi, car Lui Seul sait ce qui nous convient, car lui demander sous-entends que Dieu ne sait pas ce qui nous manque, ce qui nous convient ou pas et ainsi qu'il n'est pas véritablement Dieu !

et que Lui Seul n'est pas détenteur de l'ouverture des portes .

La seule requête sincère est Sa Gloire, Sa Glorification sous forme de louanges .

Chacun sa vision de la chose;

Mais que fais tu du libre arbitre dans ta logique ?

De plus, une requête peut être sincere quelque soit son objet, ce n'est pas a nous humain de juger la sincérité d'une prière

Et puis si tu ne lui demandes pas de te protéger, comment être sur qu'il le fera ? 

Qu'est ce qui t'empecherait de le lui demander ? 

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pascalin Membre 15340 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 50ans
Posté(e)
il y a 35 minutes, LeSageDuVillage a dit :

Chacun sa vision de la chose;

Mais que fais tu du libre arbitre dans ta logique ?

De plus, une requête peut être sincere quelque soit son objet, ce n'est pas a nous humain de juger la sincérité d'une prière

Et puis si tu ne lui demandes pas de te protéger, comment être sur qu'il le fera ? 

Qu'est ce qui t'empecherait de le lui demander ? 

le libre arbitre se fait dans l'acte.

La requête à Dieu, non seulement doit être sincère mais aussi véritable, comme Lui Seul est Véritable, seule Sa Gloire l'est .

Lorsque l'on croit véritablement en Dieu, on sait qu'il nous protège, nul besoin de lui demander .

C'est un manque de foi que de croire le contraire .

Modifié par pascalin

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