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Quel est le projet de société des athées ?

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Garlaban Membre 3800 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, LeSageDuVillage a dit :

Bonjour,

 

voilà une question que je me pose en lisant plusieurs posts dans lesquels des gens (manifestement athés) traitent les religieux d'imbéciles et mettent tous les problèmes du monde sur le dos des religions.

 

En fait, j'aimerais comprendre quelque chose, en quoi croient les athées ?

 

Quelles sont les valeurs, les raisonnements logiques qui les animent ? 

Et pour beaucoup, ces valeurs ne sont elles pas issues du monde religieux pour la plupart ?

 

A mes yeux, je vois l'athéisme comme une gigantesque hypocrisie, on se proclamerait défenseur de certaines valeurs (encore une fois majoritairement issues des doctrines religieuses) sans croire au message de ces dites religions.

 

Pire encore, certains disent que le monde serait mieux sans religion, croient-ils vraiment en ce qu'ils disent ?

 

Pensent-il vraiment que l'anarchie et la liberté absolue de chacun sans retenue pourrait nous mener à autre chose qu'au retour à l'age de Pierre ?

 

Le débat est ouvert, dans le respect des croyances et des arguments de chacun,

 

Je m'adresse à tous les gens qui souhaitent débattre de la question du rôle de la religion dans nos sociétés peu importe leur affiliation religieuse.

 

Dans l'attente de lire vos réponses :)

 

Le pays considéré comme le plus athée au monde est le République tchèque .. Pourtant il n'y a pas d'anarchie généralisée et le taux de délinquance est faible. Je ne sais pas si c'est lié mais enfin ce n'est un chaos d'immoralité pour autant..

http://www.radio.cz/fr/rubrique/special/la-republique-tcheque-une-societe-dathees-ou-de-timides-croyants

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hybridex Membre 3095 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, LeSageDuVillage a dit :

 

J'entends bien le raisonnement qui veut que ce que l'on ne voit pas n'existe pas, mais la science a beau évoluer, expliquer des phénomènes, elle ne contredit en rien les religions que je sache ? (Etant musulman, je me réfère au Coran, et étant également Homme de Science, j'ai longtemps cherché des  incohérences, je n'en ai trouvé aucune...)

on ne voit pas les Ondes, pourtant a ce que je sache, nous les maîtrisons et elles existent non ?

ce que je trouve paradoxal, c'est qu'étant donné que ni les croyants, ni les athés ne voient Dieu, Comment un être humain "rationnel" peut décreter qu'il n'existe pas.

 

Chez beaucoup de croyants, le doute existe de manière permanente, je ne fais pas partie des fanatiques, j'ai fondé ma vie sur la raison et l'analyse critique des faits sociétaux, en ce sons, le Coran comporte de multiple verset ou il demande aux musulmans de réfléchir et de faire travailler leur esprit.

De même, en quoi la mort serait elle contraire a la raison ? de même, des "miracles" ou choses inexplicables scientifiquement parlant existent (des mecs dont le parachute ne s'ouvre pas qui survivent, des gens qui guerissent du cancer ou de maladies graves sans que la Science ne soit capable de donner d'explications...), enfin l'inefficacité des prières est quelque chose de totalement relatif, qu'est ce qui prouve que les prières sont inefficaces ?

 

Comment quelqu'un qui ne prie pas, peut dire que prier ne sert à rien, ca me fait docilement sourire ...

 

Ce que je remarque en fait ,c'est que les athées ont la facheuse tendance de prendre les mêmes arguments qui poussent les croyants à être croyants, de prendre ce que les croyants considèrent comme Preuve en somme, comme des non preuves...

 

Mais là n'est pas le débat, d'ou proviennent les valeurs d'égalité et humanistes qui vous sont chères ?

 

Pouvez vous me citer l'origine de ces dernières ? qui les a pondues ? quelle société ? a quelle époque ? et dans le cas ou celles ci ne sont pas aussi vieilles que l'Homme, a quoi ressemblait le monde d'avant ?

 

Pour ma part je pense (et ca n'engage que moi) que le monde athée ne serait qu'anarchie et perversions, d'ailleurs, c'est dans la quasi unanimité des religions, ce qui engendrerait la fin du monde ..

 

l'homme sans crainte du chatiment divin n'aurait alors plus aucune raison de ne pas commettre vol, viol, crimes, meurtres, j'en passe et des meilleures, car au fond, qu'est ce qui nous empeche de tuer notre voisin pour prendre possession de tous ses biens ? Si ce n'est la morale énoncée d'après la bible dans les commandements ("Tu ne tueras Point" , "Tu ne voleras Point" ...) 

La science n'explique pas le monde, elle le décrit de la façon la plus pertinente possible. Pour moi il n'y a pas d'opposition entre religion et science mais séparation.

Savoir comment les deux sont compatibles c'est le problème du croyant, du moment qu'il ne prétend pas contredire ce qui semble scientifiquement établi au nom de sa foi.

Le doute est parfaitement permis en sciences, et les remises en question y existent mais pas la réfutation au nom d'une croyance.

Réciproquement, je ne crois pas qu'on puisse réfuter une religion au nom d'une science, sauf quand la religion s'immisce dans le domaine scientifique (la croyance que la terre est plate est définitivement une connerie).

Je me garderai bien d'épiloguer sur l'intérêt de la prière, ça concerne les croyants.

Ta foi t'aveugle, il n'est nul besoin d'un châtiment divin pour être horrifié par le viol, les meurtres et toutes les atrocités dont certains  hommes, hélas, peuvent être capables. Toi, et moi, comme tout un chacun, nous avons  envie d'amour et de paix, nous sommes capables d'empathie, recherchons un monde meilleur et si nous pouvons être en proie à l'envie, à la domination d'autrui, à des désirs impérieux nous avons des moyens de les contrôler. A défaut le contrôle social veillera à nous interdire de sortir des limites admises par la société. Aucun besoin d'une divinité pour tout ça.

En revanche, selon mon ressenti, ton dieu il a une sacrée sale gueule de tyran cruel pervers narcissique et jaloux dans sa volonté de mettre l'homme sous emprise.

J'ai lu dans ton Coran, l'énoncé maintes fois répété, des supplices infinis qui attendent le malheureux qui ne se sera pas soumis à la volonté divine, énumérés avec délectation par ton prophète

J'ai lu dans ton Coran, mais aussi dans la bible et aussi présent dans le catéchisme catho de mon enfance,  le récit de la sortie d’Égypte. Tu sais ce qu'il fait ton dieu quand après les premières épreuves infligées à son pays Pharaon est prêt à laisser partir les Juifs?

Eh bien, pendant le sommeil du malheureux Pharaon, il le convainc de revenir sur sa décision afin de pouvoir en le châtiant à nouveau affirmer encore mieux son pouvoir au prix d'un surcroît de souffrance pour les créatures qu'il prétend aimer. Exactement le comportement du pervers narcissique.

Pas besoin que je te décrives ce qui attend celui qui oserait s'intéresser à une autre personne que la sienne.

Alors nous, pauvres humains, bien imparfaits, notre imperfection est bien préférable à la perfection dans l'ignoble de la chimère maléfique à laquelle, selon moi, tu crois

 

  

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Invité philkeun
Invité philkeun Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 5 heures, LeSageDuVillage a dit :

 

J'entend bien le raisonnement qui veut que ce que l'on ne voit pas n'existe pas, mais la science a beau évoluer, expliquer des phénomènes, elle ne contredit en rien les religions que je sache ? (Etant musulman, je me réfère au Coran, et étant également Homme de Science, j'ai longtemps cherché des  incohérences, je n'en ai trouvé aucune...)

on ne voit pas les Ondes, pourtant a ce que je sache, nous les maîtrisons et elles existent non ?

ce que je trouve paradoxal, c'est qu'étant donné que ni les croyants, ni les athés ne voient Dieu, Comment un être humain "rationnel" peut décreter qu'il n'existe pas.

 

Chez beaucoup de croyants, le doute existe de manière permanente, je ne fais pas partie des fanatiques, j'ai fondé ma vie sur la raison et l'analyse critique des faits sociétaux, en ce sons, le Coran comporte de multiple verset ou il demande aux musulmans de réfléchir et de faire travailler leur esprit.

De même, en quoi la mort serait elle contraire a la raison ? de même, des "miracles" ou choses inexplicables scientifiquement parlant existent (des mecs dont le parachute ne s'ouvre pas qui survivent, des gens qui guerissent du cancer ou de maladies graves sans que la Science ne soit capable de donner d'explications...), enfin l'inefficacité des prières est quelque chose de totalement relatif, qu'est ce qui prouve que les prières sont inefficaces ?

 

Comment quelqu'un qui ne prie pas, peut dire que prier ne sert à rien, ca me fait docilement sourire ...

 

Ce que je remarque en fait ,c'est que les athées ont la facheuse tendance de prendre les mêmes arguments qui poussent les croyants à être croyants, de prendre ce que les croyants considèrent comme Preuve en somme, comme des non preuves...

 

Mais là n'est pas le débat, d'ou proviennent les valeurs d'égalité et humanistes qui vous sont chères ?

 

Pouvez vous me citer l'origine de ces dernières ? qui les a pondues ? quelle société ? a quelle époque ? et dans le cas ou celles ci ne sont pas aussi vieilles que l'Homme, a quoi ressemblait le monde d'avant ?

 

Pour ma part je pense (et ca n'engage que moi) que le monde athée ne serait qu'anarchie et perversions, d'ailleurs, c'est dans la quasi unanimité des religions, ce qui engendrerait la fin du monde ..

 

l'homme sans crainte du chatiment divin n'aurait alors plus aucune raison de ne pas commettre vol, viol, crimes, meurtres, j'en passe et des meilleures, car au fond, qu'est ce qui nous empeche de tuer notre voisin pour prendre possession de tous ses biens ? Si ce n'est la morale énoncée d'après la bible dans les commandements ("Tu ne tueras Point" , "Tu ne voleras Point" ...) 

Et tu comptes vraiment convaincre avec ce tas d'âneries moralisatrices et des arguments aussi pipeau ?

Ils osent vraiment tout, c'est à ça qu'on les reconnaît...et dire qu'il y en a des millions...

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shyiro Membre 13138 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, LeSageDuVillage a dit :
Quel est le projet de société des athées ?

 

Pour moi : juste au nom de la vérité !

Fallait pas prendre l'initiative d'affirmer comme vrai des histoires à dormir debout ! :lol:

Il y a 7 heures, Alain75 a dit :

Vivre et laisser vivre...

Faut pas trop rever ... nos gros gentils occidentaux hypocrites ou niais passant leur temps à agresser le monde dans le but d'occidentaliser totalement le monde par la force, ont une bonne proportion d'athées ... 

Modifié par shyiro

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LeSageDuVillage Membre 36 messages
Forumeur balbutiant‚ 153ans
Posté(e)

Alors premièrement il serait bon pour vous de lire ce que j'écris avant de répondre, ca vous éviterais de dire des bêtises.

Je suis de ceux qui disent que la religion sans science n'est rien, un "religieux" non scientifique, c'est un peu comme un mec qui vote PS parce qu'on lui a dit que la droite était raciste, et il s'arrête là, c'est completement débile.

Devrais je vous rappeler que de grands hommes de sciences (bien que pas toujours pratiquants au premier degré) étaient croyants ? Einstein était juif, ca ne fait pas de lui un idiot aveuglé par sa foi.

Ensuite, j'ai l'impression que c'est plus vous qui êtes crispés à l'idée de débattre, dès qu'on prononce le mot religion, ca frole l'hystérie, c'est quand même pas croyable.

 

J'ai lu l'article parlant de la république Tcheque, si l'on sait lire le français, il est clairement dit que les gens y sont croyants mais éprouvent de l'aversion pour l'Eglise du fait de ses multiples scandales et excès, de plus, que c'est lié à la propagande soviétique sur plusieurs générations, considerez vous donc l'U.R.S.S comme une réussite ? On sait que les Marxistes sont pour la plupart radicalement anti religieux, en même temps, l'idéologie marxiste n'est pas l'idéologie qui prone le plus de justice dans le monde, elle condamne les bourgeois et les riches, hors, ce n'est pas le cas de bon nombre de religions, le catholicisme mis à part.

 

Enfin, j'ai l'impression qu'en France, on se base souvent sur l'experience catholique qu'a connu le pays pour la généraliser à toutes les religions, je suis désolé de vous apprendre qu'un juif n'est pas un chretien, qu'un chretien n'est pas un musulman, qu'un musulma n'est pas un boudhiste, et qu'un boudhiste n'est pas un polytheiste.

 

Aujourd'hui, la plupart des gens qui se disent athés, ne sont pas fondamentalement opposés à l'idée qu'une sorte de puissance ou d'être surnaturel existe, pour autant, vous semblez tous éprouver une profonde aversion pour l'eglise catholique, n'extrapolez donc pas et merci de rester objectif, j'ai parlé des Religions, et non pas d'une religion.

 

Ensuite, vous avez facheuse tendance à négliger la nature humaine et dois je vous signaler que peu importe l'état ou le système politique, il y aura toujours des tordus qui violeront, tueront, voleront, tortureront. 

 

En fait, vous vous basez tous sur l'analyse du comportement humain, hors, c'est un débat idéologique que je souhaitais tenir ici, force est de constater que c'est trop demander à certains d'entre vous, 

 

J'ai demandé quelques messages plus haut qu'on me donne des exemples de découvertes scientifiques contredisant le message spirituel apporté par les religions, j'attend toujours, en vain, personne n'est capable de me répondre ?

Je ne suis pas venu faire du prosélytisme, mais pour débattre encore une fois, en profondeur, et non pas juste en surface comme la culture française contemporaine aime tant le faire.

 

Descendez un peu de votre tour d'ivoire, et imaginez un instant un monde dépourvu de religion, comment feriez vous pour maintenir l'ordre ? Un Etat fort ? Qui mettrait les voyous en prison ? ou les condamnerait à mort ?

Qu'est ce qui conditionne l’immoralité d'une chose dans nos sociétés occidentales contemporaines ? Qui décide de ce qui est moral ou non ? Répondez moi donc ..

 

ET je m'efforce de vous parler le plus cordialement possible et dans le respect, vous êtes donc prié d'en faire autant,

Sinon, n'esperez pas être pris au sérieux, le fait d'être athée ne vous donne pas le monopole du savoir, vous vous battez contre l'obscurantisme en l'étant vous même, drole de paradoxe ...

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LeSageDuVillage Membre 36 messages
Forumeur balbutiant‚ 153ans
Posté(e)
il y a une heure, philkeun a dit :

Et tu comptes vraiment convaincre avec ce tas d'âneries moralisatrices et des arguments aussi pipeau ?

Ils osent vraiment tout, c'est à ça qu'on les reconnaît...et dire qu'il y en a des millions...

Cher inconnu, j'en ai, pour ainsi dire, rien à battre de te convaincre

 

Je suis pas venu ici pour convaincre, mais discuter de l'utopie de société des athées,

 

mon but était à l'origine de prouver qu'athées et croyants éclairés ont le même but au bout du compte, et que ce qui différenciait les uns des autres n'était au final qu'une simple différence de perception des choses.

 

Je découvre, malgré moi, qu'en fait, bon nombre d'athées ne valent pas mieux que les croyants réac' , aussi fermés au débat et aussi peu inspirés, avec un nombre d'argument limité et s'attaquant à la personne dès qu'ils n'ont plus rien a dire sur les idées,

 

Chers amis athées, pour ne rien vous cacher, je vous pensais plus intelligents que ca, vous m'avez décu,

 

Et pour l'âne qui me traite de bicot et d'abruti, sur quoi te fondes-tu ? Quel niveau universitaire as-tu et quelle légitimité as-tu pour me juger ainsi ? Internet fait pousser des coucougnettes à des gens qui dans la vraie vie ne l'ouvriraient même pas, une biere à la main, la zapette dans l'autre et avalant toutes les conneries du JT de TF1 

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shyiro Membre 13138 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, LeSageDuVillage a dit :

On sait que les Marxistes sont pour la plupart radicalement anti religieux, en même temps, l'idéologie marxiste n'est pas l'idéologie qui prone le plus de justice dans le monde, elle condamne les bourgeois et les riches

et si ! l'idéologie marxiste prone plus de justice dans le monde, elle condamne "les bourgeois et les riches" parce que ce sont une minorité qui exploitent une majorité de pauvres, accaparant d'immenses richesses de generations en generations  ... elle est aussi anti-colonialiste et a aidé les pays colonisés à s'emanciper de leur colonisateur ... 

 

il y a 15 minutes, LeSageDuVillage a dit :

J'ai demandé quelques messages plus haut qu'on me donne des exemples de découvertes scientifiques contredisant le message spirituel apporté par les religions, j'attend toujours, en vain, personne n'est capable de me répondre ?

faut pas raisonner à l'envers ... c à ceux qui prennent l'initiative d'affirmer qch de prouver leur affirmation ... 

Modifié par shyiro

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Crabe_fantome Membre 35558 messages
Forumeur alchimiste‚ 151ans
Posté(e)

Les athées n'ont pas UN projet de société dans le sens où chaque athée a son propre projet de société; y a des athées gay et des athées homophobes par exemple, ils n'ont pas le même projet de société. 

 

Ce que je ne comprends pas moi, dans ce sujet, c'est la stigmatisation d'un partie (invisible) de la population. Comme si les athées était un lobby ultra puissant capable de réduire la planète à feu et à sang. Comme il a été rappelé dans ce sujet, les plus anciennes traces de civilisations étaient religieuses et ça ne les a pas empêché aussi de mettre la planète à feu et à sang; à la limite dans un souci d'égalité on devrait pouvoir accepter l'idée que ce serait pure justice que des athées puissent aussi avoir ce droit. 

 

Après il ne faut pas prendre le problème à l'envers, ce ne sont pas les religieux ou les athées qui vont chercher à établir leur projet de société, mais la laïcité qui peut permettre de faire un projet de société... de société = tous ensemble quoi... religieux, athées, agnostiques et ceux qui s'en battent les couilles. Ce n'est qu'une fois rassemblé qu'on peut décider de notre direction. Pas une direction religieuse pour les religieux, ni une direction athée pour les athées. 

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pascalin Membre 15340 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 50ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, pascalin a dit :

Dieu est-il plus grand que tout, plus grand que les religions ?

Dieu a t'il besoin des religions et des religieux  pour être ?

Attention !!!

Une seule réponse possible !

à chaque question bien sur ! Soit oui , soit non !

 

 

 

il y a 26 minutes, LeSageDuVillage a dit :

Cher inconnu, j'en ai, pour ainsi dire, rien à battre de te convaincre

 

Je suis pas venu ici pour convaincre, mais discuter de l'utopie de société des athées,

 

mon but était à l'origine de prouver qu'athées et croyants éclairés ont le même but au bout du compte, et que ce qui différenciait les uns des autres n'était au final qu'une simple différence de perception des choses.

 

Je découvre, malgré moi, qu'en fait, bon nombre d'athées ne valent pas mieux que les croyants réac' , aussi fermés au débat et aussi peu inspirés, avec un nombre d'argument limité et s'attaquant à la personne dès qu'ils n'ont plus rien a dire sur les idées,

 

Chers amis athées, pour ne rien vous cacher, je vous pensais plus intelligents que ca, vous m'avez décu,

 

Et pour l'âne qui me traite de bicot et d'abruti, sur quoi te fondes-tu ? Quel niveau universitaire as-tu et quelle légitimité as-tu pour me juger ainsi ? Internet fait pousser des coucougnettes à des gens qui dans la vraie vie ne l'ouvriraient même pas, une biere à la main, la zapette dans l'autre et avalant toutes les conneries du JT de TF1 

Dieu est-il plus grand que tout, plus grand que les religions ?

Dieu a t'il besoin des religions et des religieux  pour être ?

Attention !!!

Une seule réponse possible !

à chaque question bien sur ! Soit oui , soit non !

Alors oses-tu répondre ?

Modifié par pascalin

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shyiro Membre 13138 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 28 minutes, LeSageDuVillage a dit :

Je suis de ceux qui disent que la religion sans science n'est rien

Alors commence par prouver l'existence de dieu au lieu de demander aux athées de prouver la non existence de dieu ! :lol:

 

il y a 28 minutes, LeSageDuVillage a dit :

Devrais je vous rappeler que de grands hommes de sciences (bien que pas toujours pratiquants au premier degré) étaient croyants ? Einstein était juif, ca ne fait pas de lui un idiot aveuglé par sa foi.

 

Ceux là ont pu l'etre car dans les domaines scientifiques ils sont capable de raisonner rationnellement en scientifique, mettant de côté leur croyance irrationnelle en leur religion ...

Il y avait un pretre scientifique qui etait à l'origine de la theorie du big bang, puis le pape s'est mis à le feliciter disant que le big bang est une preuve de l'existence de dieu, et cela a tres mecontenté le pretre scientifique ... 

 

Modifié par shyiro

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LeSageDuVillage Membre 36 messages
Forumeur balbutiant‚ 153ans
Posté(e)
Il y a 6 heures, Cheragaz a dit :

J'ai reçu une éducation religieuse.

On m'a inculqué cette morale des évangiles. 

Je l'ai fait mienne mais je n'ai jamais "cru".

Il y a des choses pour lesquelles on ne peut se forcer.

J'aurais aimé, j'aimerais, parfois encore, me réfugier dans une croyance.

J'ai dans mon entourage quelqu'un d'une force remarquable grâce à celle-ci.

Mais je ne le peux pas, ça ne vient pas :(

Est-ce un bien ? Est-ce un mal ?

J'ai le sentiment que ça m'enlève quelque chose à moi et non pas aux autres car la charité, l'honneteté, la droiture peuvent s'exprimer sans dieu. 

Et il me semble aussi, que ça me rend plus lucide et plus tolérant.

Je rajoute que je refuse de vivre dans la crainte.

Si Dieu il y a, il ne devrait être que bonté.

Je ne suis personne pour parler au nom de Dieu, mais il n'est effectivement a priori que bonté puisque miséricordieux et ne punit que ceux qui font du mal autour d'eux ..

J'ai moi même longtemps été non croyants, la foi n'est pas qu'une affaire de volonté, parfois il y a des situations de la vie qui font que l'on commence à voir les choses autrements ..

Ton éducation religieuse t'a a priori apporté plus de bon que de mal si je comprend ton message et tu dis toi même que tu as le sentiment que quelque chose te manque, c'est que quelque part, la foi, tu l'as, sans en avoir conscience peut être 

Ta lucidité et ta tolérance sont des valeurs nobles, que tout bon croyant devrait avoir également

Je ne sais quoi ajouter d'autre, Blaise Pascal avait il ya de cela quelques siecles présenté le dilemme de la croyance ou non de façon tout à fait rationnel, je m'en suis personnellement beaucoup inspiré, et, à mon sens, une personne dotée de toutes ses facultés mentales devrait raisonnablement être d'accord avec ce qu'il dit :

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pari_de_Pascal

 

(Le mec est un philosophe, mathématicien, physicien reconnu, son intelligence ne fait donc aucun doute, c'était pas une buse quoi ...)

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pascalin Membre 15340 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 50ans
Posté(e)
il y a 8 minutes, pascalin a dit :

 

 

Dieu est-il plus grand que tout, plus grand que les religions ?

Dieu a t'il besoin des religions et des religieux  pour être ?

Attention !!!

Une seule réponse possible !

à chaque question bien sur ! Soit oui , soit non !

Alors oses-tu répondre ?

 

il y a 5 minutes, LeSageDuVillage a dit :

Je ne suis personne pour parler au nom de Dieu, mais il n'est effectivement a priori que bonté puisque miséricordieux et ne punit que ceux qui font du mal autour d'eux ..

J'ai moi même longtemps été non croyants, la foi n'est pas qu'une affaire de volonté, parfois il y a des situations de la vie qui font que l'on commence à voir les choses autrements ..

Ton éducation religieuse t'a a priori apporté plus de bon que de mal si je comprend ton message et tu dis toi même que tu as le sentiment que quelque chose te manque, c'est que quelque part, la foi, tu l'as, sans en avoir conscience peut être 

Ta lucidité et ta tolérance sont des valeurs nobles, que tout bon croyant devrait avoir également

Je ne sais quoi ajouter d'autre, Blaise Pascal avait il ya de cela quelques siecles présenté le dilemme de la croyance ou non de façon tout à fait rationnel, je m'en suis personnellement beaucoup inspiré, et, à mon sens, une personne dotée de toutes ses facultés mentales devrait raisonnablement être d'accord avec ce qu'il dit :

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pari_de_Pascal

 

(Le mec est un philosophe, mathématicien, physicien reconnu, son intelligence ne fait donc aucun doute, c'était pas une buse quoi ...)

 

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LeSageDuVillage Membre 36 messages
Forumeur balbutiant‚ 153ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, pascalin a dit :

 

 

Dieu est-il plus grand que tout, plus grand que les religions ?

Dieu a t'il besoin des religions et des religieux  pour être ?

Attention !!!

Une seule réponse possible !

à chaque question bien sur ! Soit oui , soit non !

Alors oses-tu répondres ?

Réponse 1 : Oui, il est tellement grand qu'il a décidé de communiquer à l'homme un mode d'emploi sur comment faire pour être heureux sur Terre, ce que l'homme en a fait ,ca n'engage que lui encore une fois

Réponse 2 : Non, il n'en a nullement besoin, par contre ,l'inverse n'est pas vrai, les hommes religieux ou non eux, ont bien besoin de lui, et athée ou non, quand tu joues au Casino ou que tu te retrouves dans la mouise, peut tu m'affirmer que tu ne le supplies pas dans ta tête de t'aider ou de t'expliquer ce que tu as fais pour mériter ca ? (Ô mon dieu, pourquoi moi ? ...)

il y a 4 minutes, shyiro a dit :

Alors commence par prouver l'existence de dieu au lieu de demander aux athées de prouver la non existence de dieu ! :lol:

 

Ceux là ont pu l'etre car dans les domaines scientifiques ils sont capable de raisonner rationnellement en scientifique, mettant de côté leur croyance irrationnelle en leur religion ...

Il y avait un pretre scientifique qui etait à l'origine de la theorie du big bang, puis le pape s'est mis à le feliciter disant que le big bang est une preuve de l'existence de dieu, et cela a tres mecontenté le pretre scientifique ... 

 

Ben pour la prouver c'est simple, je te dirais de te regarder, tu es vivant, tu reflechis, tu as conscience du bien et du mal, et Big Bang ou pas Big Bang, théorie de l'évolution ou pas théorie de l'évolution, quand des bédouins disent il y a 14 siècles des choses que la science vient confirmer en 2k17, soit ils ont eu énormément de chance, soit ils étaient particulièrement bien inspirés, les deux revenant en fait, au même :D

Mais ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi consideres tu que la spiritualité serait forcément irrationnelle ? parce qu'on ne voit pas Dieu ? mais a-t-on besoin de voir les atomes et les ondes pour concevoir leurs existence ? a - t - on besoin de voir l'air pour savoir qu'il est un élément essentiel pour la vie ?

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shyiro Membre 13138 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 35 minutes, LeSageDuVillage a dit :

Aujourd'hui, la plupart des gens qui se disent athés, ne sont pas fondamentalement opposés à l'idée qu'une sorte de puissance ou d'être surnaturel existe

Ceux là sont de faux athées ... :smile2:

 

 

 

 

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pascalin Membre 15340 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 50ans
Posté(e)
il y a 1 minute, LeSageDuVillage a dit :

Réponse 1 : Oui, il est tellement grand qu'il a décidé de communiquer à l'homme un mode d'emploi sur comment faire pour être heureux sur Terre, ce que l'homme en a fait ,ca n'engage que lui encore une fois

 

Tu ne réponds pas à la question , tu fais fis de celle-ci !

Alors je te la repose :

Est-ce que Dieu est plus grand que les religions ?

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shyiro Membre 13138 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 1 minute, LeSageDuVillage a dit :

Ben pour la prouver c'est simple, je te dirais de te regarder, tu es vivant, tu reflechis, tu as conscience du bien et du mal,

Ca ne prouve pas dieu ! Pourquoi les animaux n'ont pas de conscience comme les humains ? Pourquoi tant de creatures, humains ou animaux, doivent tuer pour manger/vivre ? Un tel dieu aurait créé volontairement tout cela n'est pas un dieu mais un monstre  !

 

il y a 1 minute, LeSageDuVillage a dit :

quand des bédouins disent il y a 14 siècles des choses que la science vient confirmer en 2k17, soit ils ont eu énormément de chance, soit ils étaient particulièrement bien inspirés, les deux revenant en fait, au même :D

 

et c quoi ces fameux  choses des bedouins confirmés par la science ? :smile2:

 

 

il y a 1 minute, LeSageDuVillage a dit :

Mais ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi consideres tu que la spiritualité serait forcément irrationnelle ? parce qu'on ne voit pas Dieu ? mais a-t-on besoin de voir les atomes et les ondes pour concevoir leurs existence ? a - t - on besoin de voir l'air pour savoir qu'il est un élément essentiel pour la vie ?

Les atomes on ne les voient pas mais on deduit leur existence par des experiences scinetifiques !

d'ailleurs les microscope à effet tunel montrent une image des surface des atomes confirmant leur formes spheiques ...

Idem pour les ondes.

Quant à l'air, utilise un eventail ou soufle dans un ballon, ou arrete de respirer et tu vas constater les consequences rationnels de son existence ! :smile2:

 

 

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pascalin Membre 15340 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 50ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, LeSageDuVillage a dit :

Réponse 2 : Non, il n'en a nullement besoin

 

Donc seul lui est véritable !

Donc l' humain peut vivre en louant Dieu sans religion, s'il en à la grâce, et que même cet étant,seul celui-ci est véritablement  

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LeSageDuVillage Membre 36 messages
Forumeur balbutiant‚ 153ans
Posté(e)
il y a 9 minutes, shyiro a dit :

Ceux là sont de faux athées ... :smile2:

 

 

 

 

hahaha qu'est ce qui différencie donc un vrai athée d'un faux athée ? 

il y a 5 minutes, pascalin a dit :

Tu ne réponds pas à la question , tu fais fis de celle-ci !

Alors je te la repose :

Est-ce que Dieu est plus grand que les religions ?

Bien entendu, Oui

C'est comme si tu me demandais qui est le plus grand entre le codeur et le manuel d'explication qu'il fournit avec son logiciel, le codeur peut créer autant de logiciel qu'il le souhaite, et les garder pour lui, par contre, s'il est cool, et vu que Dieu est (j'en suis persuadé) Cool, il donne le mode d'emploi qui va avec l'ordinateur qu'il vend (car sommes nous autre chose que des machines pré-programmées en somme ?)

dans la section Philosophie du Forum il y a un tres interessant Topic sur la Liberté et le Libre arbitre, je vous conseille d'aller y faire un tour :D

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pascalin Membre 15340 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 50ans
Posté(e)
il y a 12 minutes, LeSageDuVillage a dit :

Réponse 2 : Non, il n'en a nullement besoin, par contre ,l'inverse n'est pas vrai, les hommes religieux ou non eux, ont bien besoin de lui, et athée ou non, quand tu joues au Casino ou que tu te retrouves dans la mouise, peut tu m'affirmer que tu ne le supplies pas dans ta tête de t'aider ou de t'expliquer ce que tu as fais pour mériter ca ? (Ô mon dieu, pourquoi moi ? ...)

 

Mais qu'est-ce que c'est que cette argumentation de casino ? What ? totalement surréaliste et hors de propos ..

le fric comme argument ? sérieux ?

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shyiro Membre 13138 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
à l’instant, LeSageDuVillage a dit :

hahaha qu'est ce qui différencie donc un vrai athée d'un faux athée ? 

 

ils gardent un meme raisonnement irrationnels ou hypocrites ou niais ...

par exemple attaquer des pays etrangers au nom de leur democratie pour "democratiser" des pays etrangers par la force ...

pour ceux là leur democratie est leur nouveau dieu ... 

 

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