Quel est le projet de société des athées ?

Bonjour 

Athée , agnostique " dans le sens du questionnement " 

Tout d'abord les religions ne sont elles pas la création des hommes ? 

Les règles et préceptes consistent à faire des Vérités et les adhérents à ces dites religions sont là pour promulguer et suivre les directives de ces religions ..rassembler un maximum de brebis 

Un des points commun à toutes c'est la sois -disant existence d'un enfer et d'un paradis ...peu importe les noms donnés ...

La peur , crainte est le moyen le plus sûr d'obtenir la docilité des individus ...

Par ailleurs l'intelligence que s'attribue l'homme étant déterminée par lui-même en fait déjà quelque chose de caduc ...j'ai lu qu'une mouche n'aurait que l'utilité de nettoyer la merde ...toujours une vérité déterminée par un homme mais qu'en savons nous de la conscience et de l'intelligence , des modes de communications des autres êtres vivants ....tenir pour seul référence , celle de l'humain est à mon sens extrêmement restrictif et orgueilleux ...non ? 

Et enfin , à quoi servons nous nous même sur cette planète ? a  part conquérir et se considérer comme plus important que tout ce qui vit autour ...s'auto proclamer être conscient et intelligent c'est quand même sacrément culotter ? 

Ce sujet est d'emblée miné par deux écueils fondamentaux. 

Le premier, c'est de croire que les athées peuvent constituer un groupe uniforme pouvant avoir un projet de société commun. L'athée se définit par sa non-croyance en quelque dieu que ce soit ; c'est pas porteur d'un projet de société ça ! Les "non" ne sont pas des projets, ce sont des états. 

Le deuxième, c'est de croire que seul la religion est pourvoyeuse de principe et de moral. Là encore, c'est une position fort hasardeuse. Il y a des principes portées par la religion, ça ne veut pas dire qu'elle en a le monopole ni même qu'elle en est à l'origine ! Certains principe (le meurtre, le vol...) sont également l'objet de condamnation dans des pays où la société s'est structurée autour d'une philosophie portée par le pouvoir (la Chine confucéenne) et non autour de dogmes émis par une divinité qui veuillerait sur leur respect. 

Un athée ne rejette pas des principes parce qu'ils sont par ailleurs adoptés ou promu par un mouvement religieux. Il choisit en dehors des structures religieuses quels sont les principes qui sont les siens. 

Qu'il y ait des athées ne sachant pas que certains de ses principes sont la déclinaison de principes autrefois promus par l'Eglise (dans le cas français), peut-être... ça ne change rien. 

Il y a 12 heures, LeSageDuVillage a dit :

 

 peut être êtes vous encore plus croyant que moi au fond, sans le savoir, et peut être croyons nous en la même chose, tout en lui  donnant des noms et des significations différentes ..

Crainte et espoir sont deux choses assez proche finalement, il ne s'agit pas d'avoir peur de réfléchir, mais juste d'avoir peur des conséquences de ses actes injustes, qui sont somme toutes bien plus terribles que n'importe quel supplice terrestre

Je n'en suis pas sûr .

Voyez vous, dans ces deux petits paragraphes,il y a tout ce que les athées reprochent aux religieux .Je ne met pas en doute votre bonne foi, j'attire votre attention sur le contenu réel de votre réponse .

 Nous pourrons toujours jouer sur les mots et semer le doute, mais crainte et espoir ne sont pas proche:

"Allez et répandez la crainte"

"Allez et répandez l'espoir"

Il m’apparaît personnellement évident que les deux mots n'ont pas le même sens, la crainte se répand par la violence, l'espoir par l'éducation. 

La crainte, c'est la peur, la peur c'est le mensonge et le mensonge,c'est la haine , alors,si on ne sait pas très bien ce qu'est la vérité, on sait que le mensonge nous enferme, la crainte ne peut donc pas être le chemin de le liberté .

Je vous ai dis, la vie est pour moi le fruit de la volonté d'être libre et je sais que je veux vivre ...

Bon ben voilà, le doute est levé.

Encore un sujet pondu par un croyant qui vient nous faire une jolie séance de prosélytisme à peine déguisée...

Sous couvert de vouloir "comprendre" les non-croyants, il ne cherche qu'à prouver qu'ils sont dans l'erreur, et qu'ils sont trop cons pour se rendre compte qu'en fait ils croient à quelque chose...

Bien sur, si ces impies pouvaient se convertir à sa religion, et ouvertement, ce serait encore mieux.

Y'en a marre, c'est définitivement sans fin. Retour à mon premier post sur l’infini (la connerie humaine).

Il y a 5 heures, LeSageDuVillage a dit :

hahaha je ne parle pas aux mouches, mais dans les fait, les animaux ne sont pas des êtres dotés de la même intelligence que les Hommes, ils ne sont là que pour une raison spécifique, la mouche a part manger la merde, les déchets et les cadavres en décomposition, a quoi elle sert ? Pareil pour les autres animaux, a charge pour l'homme de tirer le meilleur profit de ce qu'il lui a été livré sur la Terre 

 

c typiquement religieux de chercher à donner un but sur des faits naturels ... 

et les humains, à part bouffer les autres animaux, s'entretuer, detruire la nature et des ecosystemes, à quoi servent ils ? 

et le nez et les oreilles, c'est aussi pour but de porter des lunettes  ?  

Il y a 5 heures, LeSageDuVillage a dit :

pour la viande de Porc, il semblerait que ca corresponde a des raisons principalement sanitaires de santé publique, c'était déja interdit aux juifs, Jésus étant juif, ca aurait également du être interdit aux chretiens, mais un type a un moment dans l'histoire a décidé que pour convertir l'Europe (qui etait extremement pauvre à l'époque), on pouvait "oublier" cet interdit au motif que "si on creve vraiment la dalle, on a le droit", le truc c'est qu'apres l'exception est devenue règle, l'histoire peut être retrouvée sur n'importe quel site ou livre en tapant juste chretien + porc dans Google

 

c une rumeur difusé par des religieux sans preuve : de nombreux autres pays mangent du porcs depuis l'antiquité sans "pb sanitaire" ...

Il y a 5 heures, LeSageDuVillage a dit :

Ben non, rationellement, nous considerons que la mort sert à clore le temps qu'il nous a été donné pour re-gagner la place au Paradis qu'on a perdu.

et à quoi sert de "clore le temps/vie" pour donner un autre "temps/vie" ?  

tu veux vraiment vivre eternellement au paradis ? comment imagines tu le paradis ? 

Il y a 5 heures, LeSageDuVillage a dit :

C'est un peu comme un match de foot, 90 minutes + temps additionnel ou But en Or, le match s'arrête quand l'arbitre siffle (quand l'ange gabriel vient te chercher) et après y'a un vainqueur qui gagne la Champions league et tous les avantages qui va avec, et y'a un perdant qui chiale tout le reste de l'eternité de pas s'être assez entrainé pour gagner le match :3

dieu est un footballeur ! 

il y a 14 minutes, shyiro a dit :

dieu est un footballeur ! 

 

Ca on n'en sait rien... mais pour beaucoup bien des footballeurs sont des dieux !

Monothéisme t'en foutu !

Il y a 14 heures, LeSageDuVillage a dit :

En fait, j'aimerais comprendre quelque chose, en quoi croient les athées ?

Quelles sont les valeurs, les raisonnements logiques qui les animent ? 

A mes yeux, je vois l'athéisme comme une gigantesque hypocrisie, on se proclamerait défenseur de certaines valeurs (encore une fois majoritairement issues des doctrines religieuses) sans croire au message de ces dites religions.

Pire encore, certains disent que le monde serait mieux sans religion, croient-ils vraiment en ce qu'ils disent ?

Pensent-il vraiment que l'anarchie et la liberté absolue de chacun sans retenue pourrait nous mener à autre chose qu'au retour à l'age de Pierre ?

Le débat est ouvert, dans le respect des croyances et des arguments de chacun,

 

1°Les athées ne croient pas en Dieu ni dans l'âme ni dans les bienfaits des religions.

2° leur seule vraie morale : "Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudraient pas qu'ils te fassent !"

3° L'athéisme n'est pas plus  hypocrite que les religions qui ont  des "arrangements avec le ciel" 

4° Quand on voit la somme des massacres ordonnés et commis par les religions on peut avoir peur.

5° Un monde sans Dieu n'est pas sans morale et ce n'est pas un monde anarchique.

6° À l'âge de pierre on était obligé de ne pas s'entre-tuer pour des broutilles sinon ces gens n'auraient pas eu de descendants !

Ton questionnement montre une impossibilité de sortir des religions. Alors pourquoi te plonger dans l'athéisme ?

Il y a 7 heures, LeSageDuVillage a dit :

......1) quand des bédouins disent il y a 14 siècles des choses que la science vient confirmer en 2k17, soit ils ont eu énormément de chance, soit ils étaient particulièrement bien inspirés, les deux revenant en fait, au même

......2)Mais ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi consideres tu que la spiritualité serait forcément irrationnelle ? parce qu'on ne voit pas Dieu ? mais a-t-on besoin de voir les atomes et les ondes pour concevoir leurs existence ? a - t - on besoin de voir l'air pour savoir qu'il est un élément essentiel pour la vie ?

1) Tu devrais croire en la mythologie grecque alors, nom de Zeus, puisque Démocrite, Aristote et Lucrèce connaissaient l'atome.. Je ne vais pas adhérer à la secte MOON sous prétexte que tel savant ayant fait je ne sais quelle découverte y adhère.Ton argument ne tient pas; d'autre part tu affirmes sans montrer. Je me demande bien quelle révélation du Coran a été confirmée en 2017 et non en 2k17, le fait qu'il y ait 7 ciels et que les étoiles soient accrochées sur le plus bas peut-être?

2) Si tu n'es pas capable de comprendre qu'une vérité révélée, aussi vraie soit elle, ne peut pas être considérée comme rationnelle et qu'irrationnel ça ne veut pas dire faux, ni que le rationnel ne se confond pas avec le visible, on ne pourra pas grand chose pour toi.

Il y a 8 heures, LeSageDuVillage a dit :

.........

Les religions n'ont lieu d'être que pour guider les hommes vers Dieu,

Nous ne sommes strictement rien sans lui, mais dans son immense bonté, il nous propose une chance de retrouver la place au Paradis qui était la notre avant qu'il ne nous punisse pour avoir commis le seul interdit qui existait à l'époque (Se référer au récit d'Adam et d'Eve)

L'immense bonté divine, laisse moi rigoler!

Virer sa créature, tant aimée, du paradis, l'envoyer souffrir atrocement parce qu'elle a, une fois et une seule, osé désobéir.

Soumettre les milliards de descendants de cette même créature qui ni sont pour rien au même triste sort.

Non ce n'est pas la bonté qui est immense dans un tel comportement typiquement pervers. 

Il y a 23 heures, LeSageDuVillage a dit :

 

J'entend bien le raisonnement qui veut que ce que l'on ne voit pas n'existe pas, mais la science a beau évoluer, expliquer des phénomènes, elle ne contredit en rien les religions que je sache ? (Etant musulman, je me réfère au Coran, et étant également Homme de Science, j'ai longtemps cherché des  incohérences, je n'en ai trouvé aucune...)

on ne voit pas les Ondes, pourtant a ce que je sache, nous les maîtrisons et elles existent non ?

ce que je trouve paradoxal, c'est qu'étant donné que ni les croyants, ni les athés ne voient Dieu, Comment un être humain "rationnel" peut décreter qu'il n'existe pas.

 

Chez beaucoup de croyants, le doute existe de manière permanente, je ne fais pas partie des fanatiques, j'ai fondé ma vie sur la raison et l'analyse critique des faits sociétaux, en ce sons, le Coran comporte de multiple verset ou il demande aux musulmans de réfléchir et de faire travailler leur esprit.

De même, en quoi la mort serait elle contraire a la raison ? de même, des "miracles" ou choses inexplicables scientifiquement parlant existent (des mecs dont le parachute ne s'ouvre pas qui survivent, des gens qui guerissent du cancer ou de maladies graves sans que la Science ne soit capable de donner d'explications...), enfin l'inefficacité des prières est quelque chose de totalement relatif, qu'est ce qui prouve que les prières sont inefficaces ?

 

Comment quelqu'un qui ne prie pas, peut dire que prier ne sert à rien, ca me fait docilement sourire ...

 

Ce que je remarque en fait ,c'est que les athées ont la facheuse tendance de prendre les mêmes arguments qui poussent les croyants à être croyants, de prendre ce que les croyants considèrent comme Preuve en somme, comme des non preuves...

 

Mais là n'est pas le débat, d'ou proviennent les valeurs d'égalité et humanistes qui vous sont chères ?

 

Pouvez vous me citer l'origine de ces dernières ? qui les a pondues ? quelle société ? a quelle époque ? et dans le cas ou celles ci ne sont pas aussi vieilles que l'Homme, a quoi ressemblait le monde d'avant ?

 

Pour ma part je pense (et ca n'engage que moi) que le monde athée ne serait qu'anarchie et perversions, d'ailleurs, c'est dans la quasi unanimité des religions, ce qui engendrerait la fin du monde ..

 

l'homme sans crainte du chatiment divin n'aurait alors plus aucune raison de ne pas commettre vol, viol, crimes, meurtres, j'en passe et des meilleures, car au fond, qu'est ce qui nous empeche de tuer notre voisin pour prendre possession de tous ses biens ? Si ce n'est la morale énoncée d'après la bible dans les commandements ("Tu ne tueras Point" , "Tu ne voleras Point" ...) 

B..... qu'est-ce-qui ne faut pas lire

"("Tu ne tueras Point" , "Tu ne voleras Point" ...) "

Et comment imposer une croyance et donc un pouvoir à des centaines de millions de gens sans utiliser les guerres et les massacres pour conquérir, la violence et la dictature pour se maintenir ?

Sans oublier bien souvent les pillages et donc vol !

"("Tu ne tueras Point" , "Tu ne voleras Point" ...) "

Cela est un discours pour les gogos !

Ah ces sujets prosélytes dans lesquels les croyants, musulmans la plupart du temps nous bassinent avec des arguments qui tournent en boucle....

ce qu'il nous pond, le prétendu sagedumachin, a déjà été mis plusieurs fois, avec les mêmes arguments.

Mais croyez ce que vous voulez et laissez nous tranquille...

Vous voulez croire que l'humanisme ne vient que des religions, grand bien vous fasse....

Vous croyez que sans religion ce serait le chaos, et ben croyez le....

Vous trouvez la prière important, alors priez, on ne vous en empêche pas....

enfin, bof, c'est plus fort qu'eux de vouloir nous vendre leur autoproclamé prophète et son dieu......

Le 29/10/2017 à 17:58, LeSageDuVillage a dit :

voilà une question que je me pose en lisant plusieurs posts dans lesquels des gens (manifestement athés) traitent les religieux d'imbéciles et mettent tous les problèmes du monde sur le dos des religions.

Les idéologies et doctrines peuvent être un bon prétexte pour semer la merde dans le monde. Même si ce n'est pas leur but premier.
Les religions n'échappent pas à la règle.
Surtout qu'elles portent malgré tout en elle même certains préceptes sujet à débats (sur la liberté, la tolérance par exemple).
 

Le 29/10/2017 à 17:58, LeSageDuVillage a dit :

En fait, j'aimerais comprendre quelque chose, en quoi croient les athées ?

Chaque athée croit bien en ce qu'il veut. L'athéisme ne définit pas une croyance commune, au sens où tu l'entends.
 

Le 29/10/2017 à 17:58, LeSageDuVillage a dit :

Quelles sont les valeurs, les raisonnements logiques qui les animent ? 

Aucuns n'est commun à tous les athées, donc il y a des tas de valeurs (diverses voire opposés) et de raisonnements logiques (divers voire opposés) qui animent chacun des athées indépendamment les uns des autres.
 

Le 29/10/2017 à 17:58, LeSageDuVillage a dit :

Et pour beaucoup, ces valeurs ne sont elles pas issues du monde religieux pour la plupart ?

Beaucoup de valeurs religieuse sont issues de valeurs païennes.
Bref, les valeurs ne sont la propriété d'aucune idéologie, philosophie ou croyance.
 

Le 29/10/2017 à 17:58, LeSageDuVillage a dit :

A mes yeux, je vois l'athéisme comme une gigantesque hypocrisie,

C'est que tu vois mal.

Le 29/10/2017 à 17:58, LeSageDuVillage a dit :

on se proclamerait défenseur de certaines valeurs

"on" n'existe pas chez les athées, et il n'y a pas de valeurs communes à tous les athées.
Autrement dit, l'athéisme n'impose ou n'amène aucune valeur en particulier (sinon, tu serais en mesure de la ou les citer).
 

Le 29/10/2017 à 17:58, LeSageDuVillage a dit :

Pire encore, certains disent que le monde serait mieux sans religion, croient-ils vraiment en ce qu'ils disent ?

Je fais partie de ces certains. Et oui, je ne pense pas les religions indispensables.

Le 29/10/2017 à 17:58, LeSageDuVillage a dit :

Pensent-il vraiment que l'anarchie et la liberté absolue de chacun sans retenue pourrait nous mener à autre chose qu'au retour à l'age de Pierre ?

Il dit qu'il ne voit pas le rapport .... Historiquement, les religions n'ont pas été particulièrement des moteurs du développement humain ou du progrès des sciences et des techniques ... au contraire, elles ont toujours constitué des freins.

Le 29/10/2017 à 17:58, LeSageDuVillage a dit :

Dans l'attente de lire vos réponses

 

Ils n'en ont pas, l'ensemble de leurs propositions tient en 3 lettres : NON.

Si vous vous complaisez dans votre médiocrité et que vous refusez de répondre à ma question qui est "Quel projet de société défendez vous?" pour parler de tel ou tel point de telle ou telle religion que vous comprenez de travers, ne me reprochez de pas de vous expliquer ce qu'il en est réellement.

J'en ai rien a carer que vous soyez athés ou que vous croyez au dieu Argent, je vous ai posé une question,

je ne suis pas venu vous convertir, j'en ai rien a faire personnellement de vos misérables existences, 

Je vous ai posé une question, Répondez y ou fermez la.

Votre comportement est symptomatique de votre mauvaise foi, vous m'accusez de faire ou d'être x ou y, mais vous ne répondez pas à ma question, a quoi donc vous sert ce forum si ce n'est discuter ? a gonfler vos égos ? je suis bien triste pour vous si vous avez besoin d'internet pour cela.

Je n'ai pas lu une seule réponse sur le fond, c'est quand même phénoménal,

Donc Oui, à part ceux qui se sont donné la peine de lire et de répondre, vous êtes bel et bien une bande d'incultes qui pensent être supérieurs aux croyants en intelligence, grand bien vous en fasse !

Vous n'êtes même pas capable de dissocier comportement humain et doctrine religieuse, avez vous même déja réfléchi à la question un jour ? On ne dirait pas.

les guerres ne sont pas le propre des hommes croyants, bien au contraire, les religions monothéistes ont pour la plupart un message pacifique et ne les légitiment qu'en cas de légitime défense.

Si l'on regarde le monde en 2017, ce sont les etats laïques qui mènent des guerres sans merci, et c'est ainsi depuis plusieurs siècles au moins.

Donc me ressortez pas la soupe de "les religieux = la guerre" parce que ca démontre juste à quel point vous voyez le monde de travers.

Parlez moi de DAESH, ok si vous voulez, qui les finance ? Leurs armes viennent toutes des usines occidentales que je sache, Quel pays Musulman à a gagner de ce chaos ? et pourquoi aucun (si ce n'est le Qatar et l'Arabie Saoudite) ne les défend ?

Encore une fois, quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt, prenez donc un peu de hauteur et cessez de vous ridiculiser en jouant les grands philosophes alors que je n'ai lu aucun argument recevable.

LE seul que l'on m'est donné est "la République Tcheque est le pays le plus athée au monde" avec un article à l'appuie sur lequel il est écrit noir sur blanc que les gens ne sont pas athées mais refusent juste l'église catholique pour des raisons historiques.

Pour ma part, il me semble que le pays le plus athée du monde est la France, nul part ailleurs le phenomene religieux n'est considéré de la sorte.

Il y a 13 heures, PLS maker a dit :

Le premier, c'est de croire que les athées peuvent constituer un groupe uniforme pouvant avoir un projet de société commun. L'athée se définit par sa non-croyance en quelque dieu que ce soit ; c'est pas porteur d'un projet de société ça ! Les "non" ne sont pas des projets, ce sont des états. 

Je n'ai vu aucun message allant dans ce sens, même pas de la part de l'auteur de cette discussion.

Il y a 13 heures, PLS maker a dit :

Le deuxième, c'est de croire que seul la religion est pourvoyeuse de principe et de moral. Là encore, c'est une position fort hasardeuse. Il y a des principes portées par la religion, ça ne veut pas dire qu'elle en a le monopole ni même qu'elle en est à l'origine ! Certains principe (le meurtre, le vol...) sont également l'objet de condamnation dans des pays où la société s'est structurée autour d'une philosophie portée par le pouvoir (la Chine confucéenne) et non autour de dogmes émis par une divinité qui veuillerait sur leur respect. 

L'athéisme philosophique intellectuellement abouti devient nécessairement, s'il s'attache à concevoir la société idéale, ou bien un humanisme (comme de nombreux auteurs célèbres : Feuerbach, Rousseau, etc..), ou bien un immoralisme (comme chez Stirner ou le marquis de Sade par exemple).

Originellement ce sont bien les religions qui sont vecteurs de la morale. L'humanisme (qui est me semble-t-il la seule option qui sauve vraiment la cause de l'athéisme) est aujourd'hui exprimé dans le libéralisme, dont l'aboutissement est une espèce de totalitarisme bizarre au nom des intérêts du capital (mais ce n'est pas à un Marxiste chevronné que je vais apprendre ça).

La réalité c'est que l'athéisme (et l'humanisme) n'a pas su irriguer son propre désert ; finalement la mort de Dieu a mené exactement à ce que craignait Nietzsche : au nihilisme (ami intime du libéralisme). Tant que nous resterons dans une perspective athée, le nihilisme restera indépassable.

Et ce dilemme est insoluble pour l'humanité, puisque d'une part l'athéisme nous apparaît comme une condition sine qua non de la dignité du sujet humain moderne, d'autre part parce que cela mène à l'atomisation du corps social à laquelle nous assistons actuellement et face à laquelle personne n'a de solution (l'argent et les rapports de pouvoir faisant alors paradoxalement force de loi).

à l’instant, LeSageDuVillage a dit :

Si vous vous complaisez dans votre médiocrité et que vous refusez de répondre à ma question qui est "Quel projet de société défendez vous?" pour parler de tel ou tel point de telle ou telle religion que vous comprenez de travers, ne me reprochez de pas de vous expliquer ce qu'il en est réellement.

J'en ai rien a carer que vous soyez athés ou que vous croyez au dieu Argent, je vous ai posé une question,

je ne suis pas venu vous convertir, j'en ai rien a faire personnellement de vos misérables existences, 

Je vous ai posé une question, Répondez y ou fermez la.

Votre comportement est symptomatique de votre mauvaise foi, vous m'accusez de faire ou d'être x ou y, mais vous ne répondez pas à ma question, a quoi donc vous sert ce forum si ce n'est discuter ? a gonfler vos égos ? je suis bien triste pour vous si vous avez besoin d'internet pour cela.

Je n'ai pas lu une seule réponse sur le fond, c'est quand même phénoménal,

Donc Oui, à part ceux qui se sont donné la peine de lire et de répondre, vous êtes bel et bien une bande d'incultes qui pensent être supérieurs aux croyants en intelligence, grand bien vous en fasse !

 

symptomatique..............

il y a 10 minutes, LeSageDuVillage a dit :

Si vous vous complaisez dans votre médiocrité et que vous refusez de répondre à ma question qui est "Quel projet de société défendez vous?" pour parler de tel ou tel point de telle ou telle religion que vous comprenez de travers, ne me reprochez de pas de vous expliquer ce qu'il en est réellement.

J'en ai rien a carer que vous soyez athés ou que vous croyez au dieu Argent, je vous ai posé une question,

je ne suis pas venu vous convertir, j'en ai rien a faire personnellement de vos misérables existences, 

Je vous ai posé une question, Répondez y ou fermez la.

bla bla bla

On sent tout de suite le gars qui est sincèrement curieux de ce que pensent les autres... et ne se croie pas du tout, mais alors pas du tout, supérieur...

Eh, mec, si t'en as "rien à carrer de nos misérables existences", alors ne nous pose pas de questions et comme dirai notre vénéré Claude MC: "Bouge de là".

il y a 13 minutes, LeSageDuVillage a dit :

....

Je vous ai posé une question, Répondez y ou fermez la.

....

Il y a environ 10 h j'ai pris la peine de te répondre mais tu ne semble pas avoir lu ma réponse !

il y a 13 minutes, Pheldwyn a dit :

Les idéologies et doctrines peuvent être un bon prétexte pour semer la merde dans le monde. Même si ce n'est pas leur but premier.
Les religions n'échappent pas à la règle.
Surtout qu'elles portent malgré tout en elle même certains préceptes sujet à débats (sur la liberté, la tolérance par exemple).
 

Chaque athée croit bien en ce qu'il veut. L'athéisme ne définit pas une croyance commune, au sens où tu l'entends.
 

Aucuns n'est commun à tous les athées, donc il y a des tas de valeurs (diverses voire opposés) et de raisonnements logiques (divers voire opposés) qui animent chacun des athées indépendamment les uns des autres.
 

Beaucoup de valeurs religieuse sont issues de valeurs païennes.
Bref, les valeurs ne sont la propriété d'aucune idéologie, philosophie ou croyance.
 

C'est que tu vois mal.

"on" n'existe pas chez les athées, et il n'y a pas de valeurs communes à tous les athées.
Autrement dit, l'athéisme n'impose ou n'amène aucune valeur en particulier (sinon, tu serais en mesure de la ou les citer).
 

Je fais partie de ces certains. Et oui, je ne pense pas les religions indispensables.

 

Il dit qu'il ne voit pas le rapport .... Historiquement, les religions n'ont pas été particulièrement des moteurs du développement humain ou du progrès des sciences et des techniques ... au contraire, elles ont toujours constitué des freins.

Donc ce que tu me dis la, c'est que pour les athés, le "Nous" des humains en tant que tel n'existe pas, c'est chacun pour sa pomme, ducoup, en quoi est ce que le monde serait bien dans une société aussi individualiste ? Mon dieu

Je te signale que ce que l'église considere comme cultes "Païens" releve d'anciennes religions polythéistes et non pas de l'athéisme.

Historiquement les religions auraient constitué des freins au développement humain ? Laisse moi rire ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Âge_d'or_islamique

https://fr.wikipedia.org/wiki/Âge_d'or_de_la_culture_juive_en_Espagne

pour rester dans le vague, juste en tapant "age d"or" "religion" dans Google,

Par contre en tapant "age d'or" "atheisme" je n'ai trouvé que des sujets sur la misère qui régnait au moyen age.

As tu des exemples de civilisation athées qui ont contribuées au développement social et technologique de l'homme ? 

Peux tu m'en citer quelques unes ?

il y a 8 minutes, Roger_Lococo a dit :

 

Ils n'en ont pas, l'ensemble de leurs propositions tient en 3 lettres : NON.

 

Exactement.

Pour ma part je trouve extrêmement dangereux une culture fondée sur le refus catégorique de tout ce qui proviendrait d'une autre culture.

la vérité c'est qu'en france en tout cas, l'Eglise catholique vous a traumatisé, parce qu'elle était infiniment détachée du message originel de Jésus, tous les savants et intellectuels disent la même chose ..

De là, vous extrapolez Catholicisme à religion de manière générale.

C'est le même raisonnement qui conduit à la Haine d'une communauté (juive par exemple) parce que certains juifs ont craqués le sac ..

C'est récurent ce désir de prêche des croyants, non ?