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Bertrand Cantat et la Une des inrocks

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chanou 34 Membre 6 005 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, metal guru a dit :

En fait il y a une expression qui est en train d'émerger c'est  :" La dictature de l'émotion ", c'est quand les gens sont trop dans l'affect et qu'ils sont incapables de rationaliser des situations.

je ne vois pas bien ce qu'on peut rationaliser ici...:hum:

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hanss Membre 11 963 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
il y a 14 minutes, metal guru a dit :

En fait il y a une expression qui est en train d'émerger c'est  :" La dictature de l'émotion ", c'est quand les gens sont trop dans l'affect et qu'ils sont incapables de rationaliser des situations. Si l'on prend en compte toutes les émotions négatives que peut susciter Cantat, et si on les applique, alors il n'a plus le droit de chanter en public, plus le droit d'être dans les magazines, plus le droit de faire des disques, plus le droit d'approcher une femme, plus le droit de s'adresser à une femme, plus le droit de rire et même plus le droit de vivre puisqu'il a tué une femme !

J'espère que les femmes ne s'approchent plus de Lui Sinon elles sont vraiment Dans l'affect et ps Dans le raisonnable.

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titenath Animatrice 29 400 messages
Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade‚ 40ans
Posté(e)
il y a 52 minutes, Ink 82 a dit :

Bonjour, sur un point philosophique, j'affirmerai que nous avons non seulement des responsabilités légales mais aussi morales. C'est un serpent qui se mort la queue : partant de bienveillance, nous devrions accepter un trait tiré sur le passé de chacun, et il devrait rester discret afin d'éviter d'heurter. Justice et justesse sans dissonance. Mais nous ne sommes pas dans cette situation, par son choix personnel.

Jusqu'à quel point faut-il oublier ce que nous sommes, l'histoire de chacun ? Ne garder que le meilleur est sans doute l'utopie vers laquelle tendre. Mais faut-il ne tenir compte des cicatrices ou du malaise face à ce qui est devenue l'image d'une violence conjugale banalisée qui vient à peine de prendre la place due dans le débat public ? Cantat a fauté, a purgé, mais joue d'un mauvais contexte qu'il a bien mal senti pour une rédemption. Par-delà la violence physique à laquelle il s'est livré, reconnue et jugée, ma réflexion s'achève sur le sentiment qu'il n'a pas été bien fin d'insister après les premières ires.

Aussi étonnant que cela puisse paraître, je suis entièrement d'accord avec toi.

De la même manière que je ne trouverai pas judicieux pour un pilote de F1 de revenir en Grand prix alors qu'il a renversé et tué toute une famille parce qu'il roulait trop vite en ville.

Maintenant, ne pas trouver ce choix judicieux, ne signifie pas pour autant que la police des bonnes mœurs doive tout mettre en oeuvre pour lui interdire de reprendre son activité.

En ce sens, je partage totalement le point de vue de Metal Guru et d'autres, qui est de ne pas tomber dans la dictature de l'émotion.

J'ai adoré Noir Désir à une époque, je les ai vu en concert, j'ai acheté beaucoup d'albums, aujourd'hui, je ne me déplacerai plus pour aller voir Cantat, je n'achèterai pas non plus sa musique, mais qui suis-je pour lui interdire d'exister ?

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Ink 82 Membre 561 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, metal guru a dit :

En fait il y a une expression qui est en train d'émerger c'est  :" La dictature de l'émotion ", c'est quand les gens sont trop dans l'affect et qu'ils sont incapables de rationaliser des situations. Si l'on prend en compte toutes les émotions négatives que peut susciter Cantat, et si on les applique, alors il n'a plus le droit de chanter en public, plus le droit d'être dans les magazines, plus le droit de faire des disques, plus le droit d'approcher une femme, plus le droit de s'adresser à une femme, plus le droit de rire et même plus le droit de vivre puisqu'il a tué une femme !

Je puis souscrire à l'analyse, mais restant tout de même humain, je ne peux pas accepter que Marc Dutroux puisse devenir instituteur une fois sa peine purgée. D'accord nous ne sommes pas dans les mêmes proportions, sur le plan morale. Mais c'est une image. Faiblesse émotionnelle ? Ou empathie envers le bien commun ? B. Cantrat suscite plus de troubles qu'il n'en résout, pour le moment. Le poison est dans la dose. Trop de Cantat a tué Cantat. Il s'en rend compte, mais tard, en se retirant des pleins phares des festivals. Pour autant, il peut toujours exercer ses arts, la composition, l'écriture et le chant.

On ne l'évoque pas, mais la sortie de son album solo n'a pas levé d'indignations morales, mais qualitatives. Ecoutez ce disque et vous vous rendrez compte qu'au final, il aurait dû murir et sa position sociale, et sa position artistique avant de sortir du bois.

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Invité Nawa-Kiste
Invité Nawa-Kiste Invités 0 message
Posté(e)
il y a 4 minutes, titenath a dit :

Aussi étonnant que cela puisse paraître, je suis entièrement d'accord avec toi.

De la même manière que je ne trouverai pas judicieux pour un pilote de F1 de revenir en Grand prix alors qu'il a renversé et tué toute une famille parce qu'il roulait trop vite en ville.

Maintenant, ne pas trouver ce choix judicieux, ne signifie pas pour autant que la police des bonnes mœurs doivent tout mettre en oeuvre pour lui interdire de reprendre son activité.

En ce sens, je partage totalement le point de vue de Metal Guru et d'autres, qui est de ne pas tomber dans la dictature de l'émotion.

J'ai adoré Noir Désir à une époque, je les ai vu en concert, j'ai acheté beaucoup d'albums, aujourd'hui, je ne me déplacerai plus pour aller voir Cantat, je n'achèterai pas non plus sa musique, mais qui suis-je pour lui interdire d'exister ?

Ne t'excuse pas d'avoir aimé Noir Désir.... Et vous parlez de la dictature de l'émotion !!!!

Là vous ne pensez qu'à VOUS 

il y a 7 minutes, hanss a dit :

J'espère que les femmes ne s'approchent plus de Lui Sinon elles sont vraiment Dans l'affect et ps Dans le raisonnable.

Certaines femmes mélangent l'image du rockeur soit ce qu'il doit représenter et un mec supportable,

lui est un tueur !

 

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metal guru Membre+ 22 998 messages
VIP ELITE ++‚ 19ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Ink 82 a dit :

Pour autant, il peut toujours exercer ses arts, la composition, l'écriture et le chant.

Pourquoi pourrait-il faire ça si cela blesse aussi une partie de la population de voir son nom sur des compositions ?

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Ink 82 Membre 561 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)

Question de proportion, je présume, puisque nous sommes dans le domaine du subjectif. Si je me fie à l'opinion, pour jouer à un exercice périlleux, les français ne sont pas opposés à l'exercice de son métier, bien au contraire et je me compte avec, mais au manque de décence imputable à une surexposition dans un contexte bien particulier. C'est ténu, mais compréhensible.

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titenath Animatrice 29 400 messages
Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade‚ 40ans
Posté(e)
il y a 23 minutes, Nawa-Kiste a dit :

Ne t'excuse pas d'avoir aimé Noir Désir.... Et vous parlez de la dictature de l'émotion !!!!

Là vous ne pensez qu'à VOUS

Non pas du tout, parce que j'accorderai ce même droit à quiconque. J'ai aimé Noir Desir ne signifie pas que j'ai aimé Cantat ;)

 

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metal guru Membre+ 22 998 messages
VIP ELITE ++‚ 19ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Ink 82 a dit :

pour jouer à un exercice périlleux,

C'est pour moi là qu'est le problème, l'exercice est très périlleux quand l'émotion se superpose au droit. Et en effet la proportion d'individus voulant ceci plutôt que cela est très subjective, et " très " c'est pour moi beaucoup trop. Un peu plus haut on a la phrase : " J'espère que les femmes ne s'approchent plus de lui ! " , peut être que la proportion d'individus qui pensent cela est importante aussi, doit-on lui interdire d'approcher une femme ? On peut avancer ainsi jusqu'à lui nier tout plaisir, toute satisfaction, à le dépouiller de son égo et de sa dignité parce qu'il a tué une femme ! Je me demande s'il avait été homosexuel et qu'il ait fait la même chose avec son petit ami si cela aurait suscité la même vague d'émotion, même si je n'ai aucune certitude, je pense que non !

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Invité Nawa-Kiste
Invité Nawa-Kiste Invités 0 message
Posté(e)

D'ailleurs se sont barrés ses potes, de ça RAF ;) 

il y a 1 minute, metal guru a dit :

C'est pour moi là qu'est le problème, l'exercice est très périlleux quand l'émotion se superpose au droit. Et en effet la proportion d'individus voulant ceci plutôt que cela est très subjective, et " très " c'est pour moi beaucoup trop. Un peu plus haut on a la phrase : " J'espère que les femmes ne s'approchent plus de lui ! " , peut être que la proportion d'individus qui pensent cela est importante aussi, doit-on lui interdire d'approcher une femme ? On peut avancer ainsi jusqu'à lui nier tout plaisir, toute satisfaction, à le dépouiller de son égo et de sa dignité parce qu'il a tué une femme ! Je me demande s'il avait été homosexuel et qu'il ait fait la même chose avec son petit ami si cela aurait suscité la même vague d'émotion, même si je n'ai aucune certitude, je pense que non !

(suffit d'avoir un cerveau) ça n'est que mon avis.

 

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metal guru Membre+ 22 998 messages
VIP ELITE ++‚ 19ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, Nawa-Kiste a dit :

(suffit d'avoir un cerveau) ça n'est que mon avis.

Tout le monde a un cerveau mais il n'y a pas deux individus qui l'utilisent de la même manière !

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Ink 82 Membre 561 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, metal guru a dit :

C'est pour moi là qu'est le problème, l'exercice est très périlleux quand l'émotion se superpose au droit. Et en effet la proportion d'individus voulant ceci plutôt que cela est très subjective, et " très " c'est pour moi beaucoup trop. Un peu plus haut on a la phrase : " J'espère que les femmes ne s'approchent plus de lui ! " , peut être que la proportion d'individus qui pensent cela est importante aussi, doit-on lui interdire d'approcher une femme ? On peut avancer ainsi jusqu'à lui nier tout plaisir, toute satisfaction, à le dépouiller de son égo et de sa dignité parce qu'il a tué une femme ! Je me demande s'il avait été homosexuel et qu'il ait fait la même chose avec son petit ami si cela aurait suscité la même vague d'émotion, même si je n'ai aucune certitude, je pense que non !

A juger de la disgrâce de Kevin Spacey, je ne me hasarderai pas en conjectures. Tes remarques sont légitimes néanmoins. Mais il n'y a pas de "doit-on". Les injonctions ne tiennent que dans le constat de rapports de force, de débats contradictoires des pouvoirs. Le pouvoir judiciaire n'est qu'une composante de la démocratie. L'opinion pèse, qu'on le veuille ou non. Pas sur la justice dans le cas présent, mais sur ce qui lui est livré par voie médiatique. S'exposer amène à solliciter l'opinion. Il serait alors paradoxal de regretter qu'elle s'exprime. Nuançant, on peut constater qu'elle n'a fait que pencher vers le goudron et les plumes que par l'insistance maladroite de quelques médias à mettre les lumières plein phare sur Cantat, pour le buzz, en dépit de tout mérite qualitatif, dans le contexte de mise en place publique des proportions des violences faites aux femmes. On ne peut pas imposer aux forceps un type à la mauvaise image sans risquer de braquer.

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metal guru Membre+ 22 998 messages
VIP ELITE ++‚ 19ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Ink 82 a dit :

L'opinion pèse, qu'on le veuille ou non.

Je suis d'accord, j'ai écrit dans ce topic qu'il est possible qu'un jour un meurtrier soit privé du droit de faire certains métiers artistiques puisque les lois émergent souvent de l'air du temps, c'est à dire de l'évolution dans la façon de penser de la rue.

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pep-psy Membre 23 473 messages
Je n'en ai aucun‚ 45ans
Posté(e)

Ben tien, on a beaucoup écrit ici...

Je trouve que cette histoire est débile, il a été condamné, il a payé, il doit pouvoir bosser tranquillement, d'autant que je ne crois pas qu'il soit fier de ce qu'il a fait !

Quand j'ai lu qu'il avait annulé ses concerts, je trouve cela débile !

D'autant que ce n'est pas le public qui manquait, donc, qu'on laisse les gens apprécier ce qu'ils veulent !

C'est comme si des fans de hardrock faisaient interdire les concerts de RAP !

Merde quoi !

En plus, ces crétins, qu'est-ce qu'ils veulent, qu'il se flingue ?

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Maroudiji Membre 3 842 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
il y a 43 minutes, metal guru a dit :

Je suis d'accord, j'ai écrit dans ce topic qu'il est possible qu'un jour un meurtrier soit privé du droit de faire certains métiers artistiques puisque les lois émergent souvent de l'air du temps, c'est à dire de l'évolution dans la façon de penser de la rue.

Heureusement qu'on a encore la rue et la démocratie pour tenir tête à cette entité étatique qui se fout royalement de la rue et qui ne pense avant tout qu'aux intérêts des élus et des magnats de la finance.

Il y a l'évolution de penser de la rue et l'évolution de penser de ceux qui sont dans leur tour d'ivoire.
Chacun se couche comme il fait son lit.

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pep-psy Membre 23 473 messages
Je n'en ai aucun‚ 45ans
Posté(e)
il y a 8 minutes, Les Yeux de la Fée a dit :

 

Le monstre est allé en prison 8 ans, pour une engueulade de couple qui s'est mal terminée !

Que faut-il de plus ?

Qu'est-ce qu'il a le droit de faire selon toi ?

Il pourrait avoir le droit de travailler, mais dans un autre domaine, et lequel ?

Tu ne penses pas que ce type médiatisé, est déjà bien assez surveillé ? S'il fait de la musique et chante et que des gens, parfaitement au courant de ce qu'il a fait, ont envie de l'entendre chanter, en quoi cela te dérange-t-il ?

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Ink 82 Membre 561 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
il y a 8 minutes, pep-psy a dit :

Ben tien, on a beaucoup écrit ici...

Je trouve que cette histoire est débile, il a été condamné, il a payé, il doit pouvoir bosser tranquillement, d'autant que je ne crois pas qu'il soit fier de ce qu'il a fait !

Quand j'ai lu qu'il avait annulé ses concerts, je trouve cela débile !

D'autant que ce n'est pas le public qui manquait, donc, qu'on laisse les gens apprécier ce qu'ils veulent !

C'est comme si des fans de hardrock faisaient interdire les concerts de RAP !

Merde quoi !

En plus, ces crétins, qu'est-ce qu'ils veulent, qu'il se flingue ?

Mauvais exemple. Prenons Phil Anselmo qui fit un salut nazi lors d'un concert Metal en déclamant "white power". Il était alors complètement bourré. Il s'est confondu en excuses, a quitté son groupe et annulé toutes les tournées. Il n'a eu aucune condamnation mais a fait preuve de vertu. Il a été plus aisé de lui pardonner quand il revint avec d'autres projets. Tout est affaire de mesures et d'opinions, pour te résumer la discussion que tu prends en cours.

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Maroudiji Membre 3 842 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
il y a 40 minutes, titenath a dit :

 

Et que disent-ils au sujet de Cantat, qu'il est rendu plus sage depuis sa libération ?

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Lucy Van Pelt Membre 28 199 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 1 minute, pep-psy a dit :

Le monstre est allé en prison 8 ans, pour une engueulade de couple qui s'est mal terminée !

Que faut-il de plus ?

Qu'est-ce qu'il a le droit de faire selon toi ?

Il pourrait avoir le droit de travailler, mais dans un autre domaine, et lequel ?

Tu ne penses pas que ce type médiatisé, est déjà bien assez surveillé ? S'il fait de la musique et chante et que des gens, parfaitement au courant de ce qu'il a fait, ont envie de l'entendre chanter, en quoi cela te dérange-t-il ?

Ouille, quel synth`se. (calvaire)

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titenath Animatrice 29 400 messages
Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade‚ 40ans
Posté(e)
il y a 1 minute, pep-psy a dit :

Le monstre est allé en prison 8 ans,

 

Non, il a été condamné à 8 ans, il en a fait 4.

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