Bertrand Cantat et la Une des inrocks

Out of Paprika Membre 11 716 messages
Piment doux‚ 97ans
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à l’instant, titenath a dit :

J'ai pas encore lu le bouquin suis en cours, ils sont sur la route là :D mais je crois qu'il a participé aussi.

J'ai vu toute une reconstitution dans je ne sais plus quel reportage, c'était horrible. Peut-être un film, d'ailleurs, ça fait un moment.
 

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January Animateur 27 758 messages
©‚ 100ans
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il y a 6 minutes, Out of Paprika a dit :

Il me semble même que ce n'était que des femmes commanditées par Manson, non?

Bon bref, c'est vrai qu'on est hs.

 

il y a 4 minutes, titenath a dit :

J'ai pas encore lu le bouquin suis en cours, ils sont sur la route là :D mais je crois qu'il a participé aussi.

Deux filles un mec. Manson n'était pas là nan nan.

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jacky29 Membre 4 378 messages
Forumeur alchimiste‚ 64ans
Posté(e)
il y a 26 minutes, titenath a dit :

Bah un montage tout simplement.... C'est pas non plus super compliqué....

si tu le dis!

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titenath Animateur 26 335 messages
Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade‚ 39ans
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il y a 8 minutes, January a dit :

 

Deux filles un mec. Manson n'était pas là nan nan.

Ah oui je suis con c'est Tex ou un nom dans le genre....

à l’instant, jacky29 a dit :

si tu le dis!

Etoile Noire qui l'a posté le confirme :/

 

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jacky29 Membre 4 378 messages
Forumeur alchimiste‚ 64ans
Posté(e)
il y a 22 minutes, titenath a dit :

Mais là ce n'est pas la question. Des femmes ont largement participé à son assassinat, tu es totalement HS.

oui c'est vrai mais ce sont bien des mortes dues à la cruauté d'un homme, l'un manipulant de pauvres connes et l'autre agissant de lui-même.

il y a 4 minutes, titenath a dit :

Ah oui je suis con c'est Tex ou un nom dans le genre....

Etoile Noire qui l'a posté le confirme :/

 

merci pour le renseignement! 

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Out of Paprika Membre 11 716 messages
Piment doux‚ 97ans
Posté(e)

Bah non, l'autre faisait partie de la secte, donc manipulé au même titre que "les pauvres connes". Ou les monstres, au choix.

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sirielle Membre 2 460 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)
il y a une heure, Etoile noire a dit :

Qu'il ferme sa grande bouche et s'achète une morale, c'est tout ce qu'on demande. On s'en fout de savoir qu'il est allé chercher de l'inspiration à tataouine les bains, qu'il aime le soleil du matin ou qu'il préfère le thé. On s'en fout de ce qu'il pense, on ne veut juste plus le voir.

Cette interview permet de renforcer la lutte contre les violences conjugales???? C'est une blague???? Faudrait aussi qu'on lui dise merci peut-être. Et toi, tu veux pas cent balles et un mars non plus?

Le fait qu'il exprime des remords et qu'il témoigne de l'enfer dans lequel il s'est plongé par sa propre faute est potentiellement dissuasif et permet de ressortir ce drame représentatif de la violence conjugale. Et de contrer certains préjugés. Si vous et d'autres préférez prétendre qu'il s'en fout d'elle, pourquoi n'aurait il pas le droit de dire le contraire, ne serait-ce que par égard pour elle? Vous voulez qu'il "ferme sa grande bouche", justement l'article prétend qu'il s'exprime "pour la première et la dernière fois sans doute". 

Modifié par sirielle

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Roger_Lococo Membre 5 376 messages
Editeur de réalité‚
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Il y a 5 heures, titenath a dit :

Qui est juge de la "morale élémentaire" ?

Tout un chacun juge de ce qu'elle est en tant que contenu, mais en tant que contenant la morale c'est faire ce qui est bon pour la société.

Est-ce que faire de la publicité à un type qui a tué sa femme de ses mains puis a poussé la suivante à mettre fin à ses jours est bon pour la société ?

Ou autrement dit, la société doit elle mettre en lumière ceux parmi elle qui enfreignent la règle commune de la manière la plus grave ?

Faut-il remettre la légion d'honneur aux trafiquants de drogue et l'ordre du mérite aux violeurs pédophiles ? 

C'est ça la question qui t'es posée. A toi d'y répondre. 

 

 

 

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samira123 Membre 20 677 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

LES INROCKS REGRETTENT LEUR UNE CONSACRÉE À BERTRAND CANTAT

«Poursuivre notre lutte contre les violences faites aux femmes»

L'occasion pour le journal de réaffirmer ses positions féministes : «L’ampleur et la gravité de l’affaire Harvey Weinstein, qui a explosé parallèlement à la sortie du magazine, est venue rappeler à quel point il existait, plus que jamais, un système d’oppression masculine dont la société ne veut plus. Ce constat, Les Inrockuptibles l’ont fait depuis de nombreuses années, et ce journal s’est toujours battu contre les violences envers les femmes, contre le sexisme et pour l’égalité entre les sexes. Ceci est une évidence (...) Les débats qui, la semaine passée, se sont fait jour, nous motivent aussi et surtout à poursuivre dans ces colonnes notre lutte contre les violences faites aux femmes. A continuer chaque jour le travail de déconstruction d’une domination masculine qui écrase les femmes (...) A relayer les idées féministes comme cela a toujours été le cas». 

«L'histoire de Bertrand Cantat fait partie de celle des Inrockuptibles»

Le magazine explique ensuite ce choix de Une : «L’histoire de Bertrand Cantat fait partie de celle des Inrockuptibles, depuis les années 1980. Noir Désir a été l’un des groupes qui ont construit l’identité de ce journal, à tel point que nous lui avions confié, en 1997, les rênes d’un numéro dont il était rédacteur en chef invité. Et c’est pour cela que nous nous sommes sentis légitimes, en 2013 déjà, à redonner la parole à Bertrand Cantat pour la toute première fois».

«A l’époque, cette interview fit déjà polémique. Des questions qui se posent naturellement aujourd’hui furent déjà soulevées. Des questions qui se posent naturellement aujourd’hui furent déjà soulevées. Cantat avait-t-il le droit, après avoir tué Marie Trintignant de ses poings, à une vie publique ? Comment dissocier l’homme de l’artiste, et faut-il le faire ? En tant que journalistes, nous sommes là pour poser ces questions. Et la question que soulevait notre article consacré à Bertrand Cantat est : pourquoi et comment faire de la musique quand on a tué une femme ? Le magazine explique que cette polémique a a largement dépassé Les Inrockuptibles. Il est désormais repris par les médias, et notamment au travers de la question de la réinsertion».

«A ceux qui se sont sentis blessés, nous exprimons nos sincères regrets»

Des explications que le journal a accompagné d'excuses, affirmant regretter : «Nous ne campons pas sur nos positions, nous ne faisons pas preuve d’arrogance (...) comme nous l’évoquions précédemment, la souffrance qu’a pu engendrer cette couverture nous a profondément touchés. Les réactions qui ont suivi, celles de lecteurs fidèles comme occasionnels, d’artistes dont nous avons toujours suivi le travail, nous ont bouleversés. Il était impossible de ne pas en tenir compte. Tout cela nous engage et nous engagera à faire toujours preuve de vigilance dans notre façon de traiter et de mettre en scène les sujets que nous estimons importants. Pour un magazine comme Les Inrockuptibles, le retour de Bertrand Cantat à la musique en fut un. Le mettre en couverture était contestable. A ceux qui se sont sentis blessés, nous exprimons nos sincères regrets». 

http://www.leparisien.fr/laparisienne/actualites/societe/les-inrocks-regrettent-leur-une-consacree-a-bertrand-cantat-17-10-2017-7337415.php

D'après ce qu'ils expliquent, leur but n'était pas de faire de la promo à Bertrand Cantat mais poursuivre leur lutte contre les violences faites aux femmes...

Modifié par samira123

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Etoile noire Membre 450 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, sirielle a dit :

Le fait qu'il exprime des remords et qu'il témoigne de l'enfer dans lequel il s'est plongé par sa propre faute est potentiellement dissuasif et permet de ressortir ce drame représentatif de la violence conjugale. Et de contrer certains préjugés. Si vous et d'autres préférez prétendre qu'il s'en fout d'elle, pourquoi n'aurait il pas le droit de dire le contraire, ne serait-ce que par égard pour elle? Vous voulez qu'il "ferme sa grande bouche", justement l'article prétend qu'il s'exprime "pour la première et la dernière fois sans doute". 

En ce qui me concerne, je l'ai déjà dit, ce que je préfèrerais c'est le silence. Tu penses que sa parole est d'argent, moi que son silence serait d'or.

Ca m'est égal de savoir qu'il a des remords, cela ne concerne que la famille des victimes, c'est à eux qu'il doit présenter ses regrets. Ca m'est égal de savoir qu'il vit un enfer, je n'ai pas envie de l'entendre chouiner. Et par égard pour elle, puisque tu en parles, il ferait mieux de se racheter en toute discrétion et de prendre soin de ceux qui restent, notamment des enfants de Marie Trintignant, qui n'ont certainement pas envie de voir la tête du meurtrier de leur mère faire la une des journaux.

Et puis, faire cette interview juste au moment où il sort un disque.... Mais non non non, n'allons surtout pas nous imaginer que c'est de l'opportunisme ou de la promo! C'est sinistre.

Mais tu n'y es pour rien, tu ne fais qu'exprimer ton opinion, et moi aussi.

Bonne soirée Sirielle.

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titenath Animateur 26 335 messages
Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade‚ 39ans
Posté(e)
il y a 19 minutes, Roger_Lococo a dit :

Tout un chacun juge de ce qu'elle est en tant que contenu, mais en tant que contenant la morale c'est faire ce qui est bon pour la société.

Est-ce que faire de la publicité à un type qui a tué sa femme de ses mains puis a poussé la suivante à mettre fin à ses jours est bon pour la société ?

Ou autrement dit, la société doit elle mettre en lumière ceux parmi elle qui enfreignent la règle commune de la manière la plus grave ?

Faut-il remettre la légion d'honneur aux trafiquants de drogue et l'ordre du mérite aux violeurs pédophiles ? 

C'est ça la question qui t'es posée. A toi d'y répondre. 

 

 

 

Ce qui est intéressant avec toi c'est que tu ne mélanges absolument pas tout :/

Déjà, il n'a jamais été établi qu'il avait poussé sa 2nde femme à mettre fin à ses jours.

Tu demandes si il faut remettre la légion d'honneur aux trafiquants de drogue et l'ordre du mérite aux violeurs pédophiles. Et la seule réponse qui me vient à l'esprit est "What the Fuck" ? Il n'a jamais été question de remettre une médaille à Cantat au cas où ce point de détail t'aurait échappé. La question se pose juste de savoir pourquoi un homme n'aurait plus le droit d'exercer son métier après avoir purgé sa peine.

Et encore une fois, ce sont les Inrocks qui ont interviewé Cantat, ce sont les Inrocks qui ont décidé de le mettre en Une.

 

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Savonarol Membre 9 532 messages
Esprit de contradiction‚ 40ans
Posté(e)
Il y a 9 heures, jacky29 a dit :

le simple fait de mettre au monde un enfant peut nous tuer... combien de femmes meurent en accouchant dans le monde? mettre en parallèle les morts d'une guerre et, entre nous, en général ce sont les femmes et les enfants qui sont les premières victimes, et les hommes qui frappent, humilient, violent leur compagne, est une pure abjection. c'est bien digne d'un dénommé Savonarol. cela démontre que tu t'en fous et que "quelques gifles" ne peuvent pas faire de mal, oui ou non?  

Désolé de taper où ça fait mal, mais en effet si on fait le compte des morts de la guerre, on se rend vite compte que ça explose par plusieurs millions les chiffres des femmes victimes de violence. Faut toujours faire attention aux exemples qu'on prend, surtout quand on vise à essentialiser une cause.

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Etoile noire Membre 450 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
il y a 35 minutes, samira123 a dit :

D'après ce qu'ils expliquent, leur but n'était pas de faire de la promo à Bertrand Cantat mais poursuivre leur lutte contre les violences faites aux femmes...

Non, ils ne disent pas ça. Ils disent :

Citation

Et la question que soulevait notre article consacré à Bertrand Cantat est : pourquoi et comment faire de la musique quand on a tué une femme ?

Puis ils enchainent en disant :

Citation

L'occasion pour le journal de réaffirmer ses positions féministes : «L’ampleur et la gravité de l’affaire Harvey Weinstein, qui a explosé parallèlement à la sortie du magazine, est venue rappeler à quel point il existait, plus que jamais, un système d’oppression masculine dont la société ne veut plus.

C'est bien, qu'ils fassent leurs excuses. Le mal est fait, mais c'est mieux que rien. Et avec cette aventure, plus aucun journal ne prendra le risque de publier sur Cantat, et c'est très bien ainsi.

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sirielle Membre 2 460 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)
il y a 25 minutes, Etoile noire a dit :

En ce qui me concerne, je l'ai déjà dit, ce que je préfèrerais c'est le silence. Tu penses que sa parole est d'argent, moi que son silence serait d'or.

Ca m'est égal de savoir qu'il a des remords, cela ne concerne que la famille des victimes, c'est à eux qu'il doit présenter ses regrets. Ca m'est égal de savoir qu'il vit un enfer, je n'ai pas envie de l'entendre chouiner. Et par égard pour elle, puisque tu en parles, il ferait mieux de se racheter en toute discrétion et de prendre soin de ceux qui restent, notamment des enfants de Marie Trintignant, qui n'ont certainement pas envie de voir la tête du meurtrier de leur mère faire la une des journaux.

Et puis, faire cette interview juste au moment où il sort un disque.... Mais non non non, n'allons surtout pas nous imaginer que c'est de l'opportunisme ou de la promo! C'est sinistre.

Mais tu n'y es pour rien, tu ne fais qu'exprimer ton opinion, et moi aussi.

Bonne soirée Sirielle.

Je trouve logique qu'il veuille s'exprimer à ce moment là. S'il doit faire face à nouveau à un public, même très réduit, la moindre des choses c'est qu'il revienne sur sa culpabilité et ses remords. Alors que dans un autre contexte il pourrait lui suffire de se faire le plus petit possible. Et au-delà de ses propres intentions l'interview soulève de nombreuses questions relatives aux violences conjugales et au système judiciaire, qui sont récupérées par d'autres journalistes entre autres. 

Bonne soirée Etoile noire.

Modifié par sirielle

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samira123 Membre 20 677 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Etoile noire a dit :

Non, ils ne disent pas ça. Ils disent :

 

Bien sûr que si, ils disent  : 

«Poursuivre notre lutte contre les violences faites aux femmes»

L'occasion pour le journal de réaffirmer ses positions féministes : «L’ampleur et la gravité de l’affaire Harvey Weinstein, qui a explosé parallèlement à la sortie du magazine, est venue rappeler à quel point il existait, plus que jamais, un système d’oppression masculine dont la société ne veut plus. Ce constat, Les Inrockuptibles l’ont fait depuis de nombreuses années, et ce journal s’est toujours battu contre les violences envers les femmes, contre le sexisme et pour l’égalité entre les sexes. Ceci est une évidence (...) Les débats qui, la semaine passée, se sont fait jour, nous motivent aussi et surtout à poursuivre dans ces colonnes notre lutte contre les violences faites aux femmes. A continuer chaque jour le travail de déconstruction d’une domination masculine qui écrase les femmes (...) A relayer les idées féministes comme cela a toujours été le cas». 

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Vilaine Membre 448 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

j'ai été violée à l'âge de 17 ans alors tes leçons de morale à 10 balles, tu te les retournes pour toi. merci. il n'y a pas eu viol. point. par contre, Marie Trintignant a bien été tuée par son compagnon qui l'a battue à mort! à part ça, la hiérarchie dans l'horreur, je m'en passe, vu? et que fais-tu de la souffrance des enfants de Marie Trintignant? et de ses parents?  

pas du tout, quand il est question d'honneur, je ne varie jamais d'un iota. si cantat a du talent, qu'il soit à la une ou pas n'a aucune importance. perso, je n'ai jamais apprécié. passez une belle journée, jacky. 

J'espère que tu n'es pas en train me dire que ta parole a plus de poids que la mienne parce que toi tu as été violée et pas moi....Si c'est ça c'est grotesque car on pourrait alors tous surenchérir histoire de trouver qui est la plus grande victime de ce forum. 

Tu es en train de faire implicitement la hiérarchie de l'horreur. Or une personne violée souffre probablement à vie, physiquement et psychologiquement...Il est donc tout à fait pertinent de pouvoir mettre tous les bourreaux dans le même panier (d'ailleurs, ils finissent tout au même endroit). 

 

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Etoile noire Membre 450 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
à l’instant, samira123 a dit :

Bien sûr que si, ils disent  : 

«Poursuivre notre lutte contre les violences faites aux femmes»

L'occasion pour le journal de réaffirmer ses positions féministes : «L’ampleur et la gravité de l’affaire Harvey Weinstein, qui a explosé parallèlement à la sortie du magazine, est venue rappeler à quel point il existait, plus que jamais, un système d’oppression masculine dont la société ne veut plus. Ce constat, Les Inrockuptibles l’ont fait depuis de nombreuses années, et ce journal s’est toujours battu contre les violences envers les femmes, contre le sexisme et pour l’égalité entre les sexes. Ceci est une évidence (...) Les débats qui, la semaine passée, se sont fait jour, nous motivent aussi et surtout à poursuivre dans ces colonnes notre lutte contre les violences faites aux femmes. A continuer chaque jour le travail de déconstruction d’une domination masculine qui écrase les femmes (...) A relayer les idées féministes comme cela a toujours été le cas». 

Non, ils ne disent pas que l'interview de Cantat était dans ce but. Ils font leurs excuses et disent qu'ils vont poursuivre leur lutte contre les violences faites aux femmes. C'est pas pareil.

En même temps, ils n'ont pas trop le choix, nous sommes des milliers à avoir réagi.

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Vilaine Membre 448 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Etoile noire a dit :

Non, ils ne disent pas ça. Ils disent :

Puis ils enchainent en disant :

C'est bien, qu'ils fassent leurs excuses. Le mal est fait, mais c'est mieux que rien. Et avec cette aventure, plus aucun journal ne prendra le risque de publier sur Cantat, et c'est très bien ainsi.

Les journaux ne devraient pas non plus parler de Michael Jackson....Je reprends cet exemple, car je le trouve pertinent. Si on va jusqu'au bout de ta logique (si tu en as une, et que celle-ci n'est pas juste basée sur des ressentis), tu devrais également militer contre la médiatisation de tous les bourreaux: M. Jackson, le prêtre dans "7 à la maison", le gars de Cosy show etc...

Un jour, tu t'indigneras envers 70% des médias....Ma pauvre...

il y a 4 minutes, Etoile noire a dit :

Non, ils ne disent pas que l'interview de Cantat était dans ce but. Ils font leurs excuses et disent qu'ils vont poursuivre leur lutte contre les violences faites aux femmes. C'est pas pareil.

En même temps, ils n'ont pas trop le choix, nous sommes des milliers à avoir réagi.

J'espère qu'un jour, les médias arrêteront de se plier au peuple (je veux dire, aux milliers d'internautes).

Modifié par Vilaine

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Etoile noire Membre 450 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
à l’instant, Vilaine a dit :

Les journaux ne devraient pas non plus parler de Michael Jackson....Je reprends cet exemple, car je le trouve pertinent. Si on va jusqu'au bout de ta logique (si tu en as une, et que celle-ci n'est pas juste basée sur des ressentis), tu devrais également militer contre la médiatisation de tous les bourreaux: M. Jackson, le prêtre dans "7 à la maison", le gars de Cosy show etc...

Un jour, tu t'indigneras envers 70% des médias....Ma pauvre...

Ici le sujet était Cantat. J'ai parlé de Cantat. Si tu veux parler de Mickael Jackson, ouvre un autre sujet.

Et je suis déjà indignée par la plupart des médias. Mais que veux-tu, au moins je ne suis pas tiède...

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Mite_Railleuse Membre 12 690 messages
Grégairophobe...‚ 150ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, samira123 a dit :

«A ceux qui se sont sentis blessés, nous exprimons nos sincères regrets»

Des explications que le journal a accompagné d'excuses, affirmant regretter : «Nous ne campons pas sur nos positions, nous ne faisons pas preuve d’arrogance (...) comme nous l’évoquions précédemment, la souffrance qu’a pu engendrer cette couverture nous a profondément touchés. Les réactions qui ont suivi, celles de lecteurs fidèles comme occasionnels, d’artistes dont nous avons toujours suivi le travail, nous ont bouleversés. Il était impossible de ne pas en tenir compte. Tout cela nous engage et nous engagera à faire toujours preuve de vigilance dans notre façon de traiter et de mettre en scène les sujets que nous estimons importants. Pour un magazine comme Les Inrockuptibles, le retour de Bertrand Cantat à la musique en fut un. Le mettre en couverture était contestable. A ceux qui se sont sentis blessés, nous exprimons nos sincères regrets». 

Sans déc !! Y a que moi que ces "regrets" choquent presque plus que leur une ? Comment ignorer l'impact et les réactions qu'elle allait susciter ?? Ils n'ont pas évoqué l'éventualité, en conférence de rédaction ? Ils sont passés outre, qu'ils assument pleinement. Ces "excuses", je les trouve indécentes...

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