Est-ce que le viol peut être traité comme un fantasme ?

Fuck Them All Membre 256 messages
Forumeur activiste‚ 34ans
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M'en faut bien plus pour me choquer, si tu savais ! ;)

 

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cricket Membre 3 341 messages
Ne se refuse rien‚ 29ans
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Il y a 3 heures, Fuck Them All a dit :

J'adore quand une femme me dit : Il m'arrive parfois d'avoir d'avoir des plans à trois ! Lol... Non pas que ça m'excite, mais juste que ça me fait sourire. Vous avez une vie tellement bien rangé d'une manière générale... Alors que les mecs ont une vie tellement débridée pour beaucoup, arrêtez vous sur un parking d'autoroute pour voir, peut être que vous allez trouver votre "chéri"... Vous ne vous êtes jamais dit : Mais pourquoi ce sont les femmes qui se prostituent et non les hommes ? Pourquoi y a t-il des saunas gays et non lesbiens ? Pourquoi ce sont essentiellement des hommes dans les sexes shops et non les femmes ? Pourquoi la pornographie attire essentiellement les hommes et non les femmes ? Pourquoi ce sont généralement les hommes qui violent les femmes et non l'inverse ?

Et après qu'on vienne me dire que les femmes ont une sexualité similaire aux hommes, vous me faites rires, il suffit de lire ce forum, vous les femmes vous êtes complètement étonnées de ce sujet parce que c'est quelque chose dont ne pouvez même pas pensez... Pourtant si Pep-Psy se pose la question c'est qu'il y pense, mais c'est normal c'est un homme.

Je trouve que les femmes ont une sexualité plus sérieuse, ce n'est pas un jugement négatif bien au contraire, donc cessez de vous emportez juste dans le but d'être à l'égal de l'homme sur un sujet dont on peut pas en tant qu'homme être fier.

 

Soit, tu peux dire que les hommes ont en général une vie sexuelle plus débridée*. Mais tu m'expliqueras  le rapport avec le fait qu'une femme qui couche sans être amoureuse est une prostituée, qui était tout de même ton propos initial qui a fait réagir ? Faut arrêter de noyer le poisson hein.

*Et encore je prendrais ça avec des pincettes. Ils ont une vie sexuelle plus affichée c'est clair, mais dans l’intimité le sérieux ne se trouve pas forcément là où on l'attend. Dans l'absence de chiffre, si on y va de sa petite expérience personnelle, j'en tire les conclusions inverse. Les femmes de mon entourage sont bien plus demandeuses de trucs un peu "trash" mais encore faut il qu'elles soient dans un cadre bienveillant pour assumer (et sous entendre qu'elles se prostituent ou sont nymphomanes n'y aide pas, c'est sûr...). Est ce que c'est représentatif ? Aucune idée.

Citation

Je trouve que les femmes ont une sexualité plus sérieuse, ce n'est pas un jugement négatif bien au contraire

Amusant comme point de vue. Tu préfères donc que les femmes ait une sexualité plus sérieuse ? Pour quelle raison exactement? ( Peur de pas pouvoir suivre si les femmes se lâchent ? Pas envie de les trouver dégueulasses si elles cassent le mythe qui les entoure? Parce que tu considères que la sexualité en général doit être sérieuse et que c'est la vision qu'en auraient les hommes qui serait erronée? *liste de potentielle explication non exhaustive, je te laisse rajouter la tienne si elle n'y est pas*). Objectivement c'est un peu con de se réjouir que la sexualité des femmes soit plus sérieuse, si on incite l'autre sexe à l'inverse, ou comment créer de la frustration des deux cotés... Oo

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cry baby Membre 30 436 messages
j'ai affiché mon sourire a l'envers‚ 50ans
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Le 11/10/2017 à 08:14, Kid_Ordinn a dit :

Ça me fait penser au film que j'ai vu hier soir.

"JESSIE et Gerald Burlingame sont mariés depuis 20 ans et depuis quelques temps, afin de pimenter leur vie sexuelle, Gerald  attache JESSIE aux barreaux du lit, au début avec des foulards et maintenant avec des menottes.

Ce petit jeu qu'elle trouvait excitant les premières fois ne l'amuse plus du tout et alors que le couple est parti en week-end improvisé dans leur maison de campagne au bord d'un lac et que JESSIE est menottée au lit, elle prend conscience du manque d'intérêt, voire de l'aversion que commence à provoquer chez elle cette situation."

 

 

hey je l'ai vu dimanche ce film!! c'est tiré d'un bouquin de stephen king!

une femme qui fantasme sur le viol,c'est un peu comme si moi je fantasmais sur l'idée de me faire poignarder,difficilement imaginable

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face2fillon Membre 152 messages
Forumeur inspiré‚ 41ans
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Il y a 8 heures, Out of Paprika a dit :

Faudrait que tu arrêtes les films, perso tu me fous la trouille. 

Si tu essaies une fois de plus de justifier le viol à travers un fantasme parmi tant d'autres c'est raté : ça reste un crime, indiscutablement. 

Je fantasme sur le fait de balancer un seau d'eau sur la tête de ma collègue, en aucun cas je n'aurais envie de le réaliser. 

Je suis totalement d'accord...faut arrêter de prendre comme exemple des films...le mot fiction a une raison d'être dans ces cas là. ..le fantasme même de se faire violer et/ou de violer doit poser question au bout d'un moment...elle est ou3la limite entre le jeu lié au fanrasme, l'abus d'une position dominante et le viol réel ? ???

PS : tu me fais flipper avec ton seau d'eau...psychopathe va:smile2:

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pep-psy Membre 21 403 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
Il y a 8 heures, Out of Paprika a dit :

Faudrait que tu arrêtes les films, perso tu me fous la trouille. 

Si tu essaies une fois de plus de justifier le viol à travers un fantasme parmi tant d'autres c'est raté : ça reste un crime, indiscutablement. 

Je fantasme sur le fait de balancer un seau d'eau sur la tête de ma collègue, en aucun cas je n'aurais envie de le réaliser. 

 

Il y a 7 heures, titenath a dit :

Quelle différence n'arrives-tu pas à faire entre "fantasme, jeu de rôles, mise en scène" et "viol" ?

Ce n'est pas parce qu'une femme ou un homme souhaite dans l'intimité organiser une mise en scène où elle serait surprise / contrainte qu'elle souhaite dans la vie se faire violer.

En fait t'es exactement le type de mec que je craignais de voir ce type de film porn parce que t'es totalement infoutu de faire la différence entre un fantasme et un viol.

 

Il y a 7 heures, cricket a dit :

Visiblement tu ne sais pas comprendre ce que tu lis, c'est pas faute d'avoir été répété maintes fois et par plusieurs personne que ce n'est pas la même chose. Le viol n'est pas le passage à l'acte du fantasme de viol. Le fantasme de viol est une simulation, un jeu, on fait semblant, tout le monde est consentant, c'est pour de faux, c'est un rôle (faut que je continue l'énumération ou c'est imprimé ?)

Si jamais un type t'explique qu'avec sa femme ils aiment jouer au docteur, tu veux aussi le faire passer devant les tribunaux pour  exercice illégal de la médecine ou tu trouverais ça ridicule? Bah la différence entre viol et fantasme de viol est exactement la même...

Quelle est la différence entre un homme ou une femme qui fantasme sur un viol et qui est excité devant des scènes tournées dans le but d'en créer l'illusion et de pouvoir l'être face à l'acte en tant que spectateur ou acteur ?

Il y a eu un film français récent sur le sujet, avec Isabelle Huppert, dont l'homme ne se sentait homme que si la femme avait peur de lui et qu'il la prenait de force.

Merci les filles de m'expliquer fantasme et réalité, mais vous la jouez comme si les fantasmes ne pouvaient pas être suffisamment excitants pour finir par vouloir passer à l'acte !?

Un peu genre, on veut essayer de faire croire à des choses tout en sachant qu'elles sont partiellement vraies.

Ce n'est très honnête tout ça, et plus vous jouerez à cela plus vous vous enfermerez dans l'incompréhension.

:unknw:

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titenath Animateur 26 045 messages
Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade‚ 39ans
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il y a 7 minutes, pep-psy a dit :

 

 

Quelle est la différence entre un homme ou une femme qui fantasme sur un viol et qui est excité devant des scènes tournées dans le but d'en créer l'illusion et de pouvoir l'être face à l'acte en tant que spectateur ou acteur ?

Il y a eu un film français récent sur le sujet, avec Isabelle Huppert, dont l'homme ne se sentait homme que si la femme avait peur de lui et qu'il la prenait de force.

Merci les filles de m'expliquer fantasme et réalité, mais vous la jouez comme si les fantasmes ne pouvaient pas être suffisamment excitants pour finir par vouloir passer à l'acte !?

Un peu genre, on veut essayer de faire croire à des choses tout en sachant qu'elles sont partiellement vraies.

Ce n'est très honnête tout ça, et plus vous jouerez à cela plus vous vous enfermerez dans l'incompréhension.

:unknw:

Il était horrible ce film... D'ailleurs ça reste très ambigu de mémoire, je ne sais plus mais à la fin on ne sait pas bien si c'était "un jeu" où si elle était réellement victime. Enfin je crois, faudrait que je le revois.

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face2fillon Membre 152 messages
Forumeur inspiré‚ 41ans
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il y a 7 minutes, titenath a dit :

Il était horrible ce film... D'ailleurs ça reste très ambigu de mémoire, je ne sais plus mais à la fin on ne sait pas bien si c'était "un jeu" où si elle était réellement victime. Enfin je crois, faudrait que je le revois.

Oui je'l'ai vu il était assez glauque tout comme Reversible...au depart elle est victime Huppert...elle ne dit rien et son violeur devient son amant mais c'est une fiction...

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pep-psy Membre 21 403 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
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il y a 17 minutes, titenath a dit :

Il était horrible ce film... D'ailleurs ça reste très ambigu de mémoire, je ne sais plus mais à la fin on ne sait pas bien si c'était "un jeu" où si elle était réellement victime. Enfin je crois, faudrait que je le revois.

 

il y a 8 minutes, face2fillon a dit :

Oui je'l'ai vu il était assez glauque tout comme Reversible...au depart elle est victime Huppert...elle ne dit rien et son violeur devient son amant mais c'est une fiction...

C'était un homme qui était avec une femme autoritaire et qui était castré psychologiquement, alors que là, avec sa cagoule, il bandait et était tout puissant !

Visiblement, elle n'était pas contre la contrainte et un peu de violence !

 

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face2fillon Membre 152 messages
Forumeur inspiré‚ 41ans
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il y a 12 minutes, pep-psy a dit :

 

C'était un homme qui était avec une femme autoritaire et qui était castré psychologiquement, alors que là, avec sa cagoule, il bandait et était tout puissant !

Visiblement, elle n'était pas contre la contrainte et un peu de violence !

 

Je pense que c'est justement cela qui est dangereux...on laisse à croire que c'est tout à fait possible...or c'est une fiction...donc pasla réalité 

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pep-psy Membre 21 403 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
il y a 9 minutes, face2fillon a dit :

Je pense que c'est justement cela qui est dangereux...on laisse à croire que c'est tout à fait possible...or c'est une fiction...donc pasla réalité 

Déjà un, ce n'est pas "impossible" ! Vu tout ce que l'on entend et lit dans les journaux !

De l'autre part, la fiction ou la réalité, n'est pas le sujet, le sujet c'est que des gens puissent être stimulés par ça !

C'est une attirance qui dérange !

Qui peut, sincèrement, avoir, en tant que femme, le fantasme de se faire violer ?

Est-ce qu'elle a conscience de ce que cela signifie ?

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face2fillon Membre 152 messages
Forumeur inspiré‚ 41ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, pep-psy a dit :

Déjà un, ce n'est pas "impossible" ! Vu tout ce que l'on entend et lit dans les journaux !

De l'autre part, la fiction ou la réalité, n'est pas le sujet, le sujet c'est que des gens puissent être stimulés par ça !

C'est une attirance qui dérange !

Qui peut, sincèrement, avoir, en tant que femme, le fantasme de se faire violer ?

Est-ce qu'elle a conscience de ce que cela signifie ?

Non mais certains pejvent croire que c'est possible limite fait divers mais ce n'est qu'une fiction...basée sur aucun fait réel non ? Donc j'en déduis que c'est dans le cerveau d'un réalisateur tordu qui s'imagine qu'une femme puisse aimer cela...

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nerelucia Membre 12 496 messages
Forumeur alchimiste‚ 110ans
Posté(e)

le viol simulé mais réel soit mais en face il y a la possibilité de regarder pour tout gamin qui atteste avoir 18 ans.

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cricket Membre 3 341 messages
Ne se refuse rien‚ 29ans
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il y a une heure, pep-psy a dit :

Quelle est la différence entre un homme ou une femme qui fantasme sur un viol et qui est excité devant des scènes tournées dans le but d'en créer l'illusion et de pouvoir l'être face à l'acte en tant que spectateur ou acteur ?

Je sais pas. Quelle est la différence entre un amateur de FPS qui se gargarise de ses headshot et un tueur de masse? Au hasard : le discernement entre la réalité et la fiction.

il y a 12 minutes, pep-psy a dit :

Qui peut, sincèrement, avoir, en tant que femme, le fantasme de se faire violer ?

Mais personne ! C'est le principe même d'un viol, c'est qu'on n'est pas consentant. Faut que je reprenne mon énumération sur les synonyme de "mise en scène"?  A ce moment là on peut se demander qui souhaite réellement se faire attacher, fouetter et humilier contre son gré? Personne. Par contre pour faire semblant ya des volontaires.

 

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titenath Animateur 26 045 messages
Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade‚ 39ans
Posté(e)
il y a une heure, pep-psy a dit :

 

Qui peut, sincèrement, avoir, en tant que femme, le fantasme de se faire violer ?

Est-ce qu'elle a conscience de ce que cela signifie ?

Mais elles ne se font pas violer :facepalm:Elles font un truc avec leur mec !!!! 

Est ce que tu crois que ceux qui font du SM auraient envie d'être kidnappés et torturés en Afghanistan  ? Parce que pourtant ça les branche de se faire claquer :hum:

 

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ZANHARIBO Membre 840 messages
Forumeur accro‚ 42ans
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Il y a 3 heures, face2fillon a dit :

Oui je'l'ai vu il était assez glauque tout comme Reversible...au depart elle est victime Huppert...elle ne dit rien et son violeur devient son amant mais c'est une fiction...

Dans Irréversible la scène du viol est insoutenable , le fil du film est la vengeance suite au viol et dans "Elle" enfin si j'ai compris le film Huppert finit par jouer avec son agresseur .

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pep-psy Membre 21 403 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
Il y a 9 heures, nerelucia a dit :

le viol simulé mais réel soit mais en face il y a la possibilité de regarder pour tout gamin qui atteste avoir 18 ans.

C'est là qu'est le problème et ce n'est pas comme si ils attendaient d'avoir réellement 18 ans pour mettre les yeux sur les films porno !

Il y a 9 heures, cricket a dit :

Je sais pas. Quelle est la différence entre un amateur de FPS qui se gargarise de ses headshot et un tueur de masse? Au hasard : le discernement entre la réalité et la fiction.

Mais personne ! C'est le principe même d'un viol, c'est qu'on n'est pas consentant. Faut que je reprenne mon énumération sur les synonyme de "mise en scène"?  A ce moment là on peut se demander qui souhaite réellement se faire attacher, fouetter et humilier contre son gré? Personne. Par contre pour faire semblant ya des volontaires.

Donc, venant de toi, tu dis que les femmes qui parlent de viol comme fantasme, s'imagine un jeu simple, sans risque, etc... ?

Il n'y avait pas des gens qui payaient pour être prisonnier et vivre ce que vivent les personnes envoyées derrière des barreaux ?

Je pense que le malaise et l'étrangeté sont bien plus profonds que tu ne veuilles l'accepter !

Il y a 7 heures, ZANHARIBO a dit :

Dans Irréversible la scène du viol est insoutenable , le fil du film est la vengeance suite au viol et dans "Elle" enfin si j'ai compris le film Huppert finit par jouer avec son agresseur .

Ce n'est pas qu'elle joue, mais qu'elle veuille faire la connaissance de la personne et d'en découvrir la personnalité.

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sirielle Membre 2 384 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

Je pense que la scénarisation pornographique du viol, que son public soit mineur ou majeur, masculin ou féminin, représente une fantasmatique dégradante susceptible d'alimenter par amalgame la "culture du viol" et l'avilissement (social et personnel) de la sexualité.

Modifié par sirielle
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Fuck Them All Membre 256 messages
Forumeur activiste‚ 34ans
Posté(e)
Le 12/10/2017 à 15:53, cricket a dit :

 Mais tu m'expliqueras  le rapport avec le fait qu'une femme qui couche sans être amoureuse est une prostituée, qui était tout de même ton propos initial qui a fait réagir ? Faut arrêter de noyer le poisson hein.

 

Euh non j'ai jamais dit ça, ni même pensé !!!! Relis mes propos !

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cricket Membre 3 341 messages
Ne se refuse rien‚ 29ans
Posté(e)
il y a 48 minutes, Fuck Them All a dit :

Euh non j'ai jamais dit ça, ni même pensé !!!! Relis mes propos !

Bah c'est ce que je (on?) comprends quand je lis ça :

Le 11/10/2017 à 12:18, Fuck Them All a dit :

Je pense que Pep-Psy est gay, d'ou son questionnement, car effectivement chez les gays, il y a un certain fantasme de se faire violer. Je pense que la sexualité des femmes est complètement différentes de celles des hommes, une femme peut difficilement coucher sans trouver de l'amour, si elle le fait c'est pour se prostituer donc la cause est différente. Une femme a besoin d'amour pour avoir une relation sexuelle, un homme non, donc le fantasme du viol peut être alors pensé.

Déjà tu pars du principe qu'une femme peut difficilement coucher sans trouver de l'amour (et c'est même pas quelle ne "veut" pas hein, non non c'est une question de capacité), on sait pas vraiment d'où ça sort, mais acceptons. La seule exception que tu fais à ce cas c'est celle de la prostitution, d'où ma conclusion. Je vois mal comment j'aurais pu interpréter ta phrase autrement en fait, alors si tu peux m’éclairer sur le sens de tout ça.

Et c'est idem pour le reste de ce post " les homos qui ont le fantasme de se faire violer" d'où tu sors ça on en sait rien, c'est balancé totalement gratuitement.

Qu'une femme a besoin d'amour pour avoir une relation sexuelle et qu'un homme non, d'où le fantasme de viol, ça sous entend que ce sont les hommes uniquement qui auraient le fantasme de viol en tant que dominant comme pour gérer leur frustrations/besoin ? Ou j'ai encore mal compris? Si c'est ça, c'est faux, puisque les fantasmes de domination sont très courants chez les femmes, pour des nanas qui sont censées rêver de fleurs et de petits oiseaux ça me fait sourire. ^^

C'est con que tu n'ais pas répondu à ma question sur le sérieux de la sexualité féminine, ça me rendait vraiment curieuse.

 

Modifié par cricket

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Fuck Them All Membre 256 messages
Forumeur activiste‚ 34ans
Posté(e)
il y a 42 minutes, cricket a dit :

Bah c'est ce que je (on?) comprends quand je lis ça :

Déjà tu pars du principe qu'une femme peut difficilement coucher sans trouver de l'amour (et c'est même pas quelle ne "veut" pas hein, non non c'est une question de capacité), on sait pas vraiment d'où ça sort, mais acceptons. La seule exception que tu fais à ce cas c'est celle de la prostitution, d'où ma conclusion. Je vois mal comment j'aurais pu interpréter ta phrase autrement en fait, alors si tu peux m’éclairer sur le sens de tout ça.

 

En faite ce dont je veux dire c'est que l'on ne verra jamais une femme coucher avec un mec comme ça. Par exemple une femme qui arrive dans un WC public et croise un mec qu'elle trouve mignon n'ira jamais se dénuder et se faire ... dans les WC. A moins qu'il y ait des exceptions (rares sont elles), alors que chez les mecs, coucher comme ça avec un parfait inconnu, sans même lui avoir parlé, sans même le connaitre du tout, c'est chose courante dans le milieu homosexuel. 

Il y a des femmes qui couchent sans amour, elles le font généralement quand elles sont en couple, ou si elles sont avec une copine ou quand elles connaissent bien la personne avec qui elles couchent (genre sexe friend). En faite la femme a besoin d'être rassurée, protégée, une femme peut elle coucher avec un parfait inconnu si ce n'est pas une prostituée et si elle n'a pas quelques cartes à ses mains ? J'ai beaucoup de doutes sur le sujet et personnellement pour avoir fréquenter des clubs, je ne vois jamais de femmes y venir seules sans être accompagnée soit d'une copine soit d'un copain, si elles sont seules, c'est qu'elles se prostituent généralement. 

J'espère être plus clair sur ce sujet. 

Modifié par Fuck Them All

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