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Syndrome d'épuisement professionnel


Kyoshiro02

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Membre, Directeur, Administrateur, 42ans Posté(e)
Fuck Them All Membre 12 658 messages
42ans‚ Directeur, Administrateur,
Posté(e)
Il y a 1 heure, PLS maker a dit :

Dans une situation idéale, nulle doute que ça marche. Et j'entend par idéale une situation où le patron à la base n'en demande pas des tonnes et où il existe un rapport de force équivalent entre les parties. 

Le problème c'est qu'il existe des cas qui sont très éloignés de cet idéal. Les témoignages recueillis et les statistiques nous aident à nous faire une idée de l'ampleur de la catastrophe, et une telle ampleur, objectivement, interdit d'en réduire l'explication à un simple problème de volonté ou de faiblesse du caractère. Le travail salarié conçu actuellement est une institution qui dépasse largement cette question de caractère. Les cadres ne sont pas des petits caractères, et eux aussi sont touchés par le burnout. Il n'est pas question seulement de la pression exercée au niveau local par quelques patrons : on est dans l'apparition d'un système contraignant qui a instillé l'idée qu'il est normal de faire des heures supp à ne plus les compter (en sachant qu'elle ne seront pas toutes ou pas du tout payées), qu'il est normal de travailler après le travail, qu'il est normal de contacter un employé par mail un weekend normalement chômer... 

Tout ça dépasse l'individu. Et sa santé.

De quelles statistiques parlez-vous ? 

Moi, ce dont je remarque, c'est ce qu'il y a beaucoup d'affaires qui finissent aux prud'hommes en cas d'abus, ce qui montre qu'il y a toujours la possibilité, et que les salariés ont toutes leurs chances de se démarquer. Par ailleurs, cadres ou responsables, je ne vois pas en quoi ceux-ci ont une force de caractère supérieur, la preuve est que ces gens là craquent tout autant comme vous le faites remarquer, ceci veut donc bien dire que ceci appartient à chacun de gérer la situation , et que pour une grande partie des cas le caractère de s'en tirer ou pas va faire toute  la différence. Malheureusement on sait que tout est bon lorsque l'on est dans une situation plus confortable de déstabiliser l'autre jusqu'à ce qu'il craque, il en va à chacun de se protéger à sa manière pour éviter une situation de burn-out.  

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
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Il y a 12 heures, Fuck Them All a dit :

Par ailleurs, cadres ou responsables, je ne vois pas en quoi ceux-ci ont une force de caractère supérieur, la preuve est que ces gens là craquent tout autant comme vous le faites remarquer, ceci veut donc bien dire que ceci appartient à chacun de gérer la situation , et que pour une grande partie des cas le caractère de s'en tirer ou pas va faire toute  la différence.

Ben ça signifie au contraire que cette explication par le caractère de l'individu ne tient pas longtemps la route... 

Rejeter la responsabilité du burn out sur les individus a certes l'avantage d'épargner au système actuel la critique qu'il mérite. Mais ça ne résiste pas au fait : si la croissance du nombre de cas de burn out est en partie explicable par un diagnostique de plus en plus affiné par le personnel psycho-médical, la date d'apparition du phénomène et son étendue socio-professionnelle rendent largement caduque l'explication par l'individu. 

Pour que ce cas de figure se produise, il faut d'abord que s'installe un système dans lequel on trouvera normal de ne pas compter ses heures, où on trouvera normal d'en demander plus que de raison à ses employés et de faire passer son travail toxique avant soi-même. L'atmosphère actuel, c'est "t'as un taf soit content"... Il y a une pression sociale derrière l'absence de plainte et l'accumulation de soucis et de charge de travail.

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Membre, Ite missa est..., 77ans Posté(e)
l'abbe resina Membre 7 730 messages
77ans‚ Ite missa est...,
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Le burn out ( très mode et très chic ) avec 35 H voire moins pour ceux qui se plaignent le plus, ça fait rire quand même.:smile2:

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Invités, Posté(e)
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Posté(e)
il y a 2 minutes, l'abbe resina a dit :

Le burn out ( très mode et très chic ) avec 35 H voire moins pour ceux qui se plaignent le plus, ça fait rire quand même.:smile2:

Tiens, le voilà qui se pointe pour déposer un étron sous le sapin du voisin sans avoir lu ne serait-ce que la définition du burn out :smile2:

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Membre, Ite missa est..., 77ans Posté(e)
l'abbe resina Membre 7 730 messages
77ans‚ Ite missa est...,
Posté(e)
il y a une heure, PLS maker a dit :

Tiens, le voilà qui se pointe pour déposer un étron sous le sapin du voisin sans avoir lu ne serait-ce que la définition du burn out :smile2:

Rassure toi, l’étron, j’ai déjà trouvé..:smile2: Pour le reste, sans doute un petit burn out pour l’argumentaire ? :smile2::smile2:

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Membre, Directeur, Administrateur, 42ans Posté(e)
Fuck Them All Membre 12 658 messages
42ans‚ Directeur, Administrateur,
Posté(e)
Il y a 2 heures, PLS maker a dit :

Ben ça signifie au contraire que cette explication par le caractère de l'individu ne tient pas longtemps la route... 

Rejeter la responsabilité du burn out sur les individus a certes l'avantage d'épargner au système actuel la critique qu'il mérite. Mais ça ne résiste pas au fait : si la croissance du nombre de cas de burn out est en partie explicable par un diagnostique de plus en plus affiné par le personnel psycho-médical, la date d'apparition du phénomène et son étendue socio-professionnelle rendent largement caduque l'explication par l'individu. 

Pour que ce cas de figure se produise, il faut d'abord que s'installe un système dans lequel on trouvera normal de ne pas compter ses heures, où on trouvera normal d'en demander plus que de raison à ses employés et de faire passer son travail toxique avant soi-même. L'atmosphère actuel, c'est "t'as un taf soit content"... Il y a une pression sociale derrière l'absence de plainte et l'accumulation de soucis et de charge de travail.

Bof... Le burn-out est une histoire de caractère. On en vient souvent là car d'une manière générale on est déjà pas très heureux dans la vie et que l'on a pas mal de souci. Quelqu'un qui est heureux dans sa vie personnelle arrive généralement à refaire surface.

Il y a 2 heures, l'abbe resina a dit :

Le burn out ( très mode et très chic ) avec 35 H voire moins pour ceux qui se plaignent le plus, ça fait rire quand même.:smile2:

Je dirais même que moins on en fait, plus on tendance à faire une dépression, car l'ennui ronge les gens. Au boulot les gens sont occupés et pensent moins à leur soucis personnel.

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Il y a 1 heure, Fuck Them All a dit :

Bof... Le burn-out est une histoire de caractère.

Ouais, en fait, t'as juste aucunement l'envie de remettre en cause le système actuel quoi, on a bien compris... C'est la faute de l'individu, il est trop faible et pi c'est tout. 

Libre à toi de tenter de faire porter cette responsabilité à l'individu, mais c'est tout un raisonnement sur la société et ses structures (ce qui influe sur l'inconscient collectif) qu'il va falloir remettre en cause, bon courage. 

"les individus se comportent toujours comme les contraintes dans lesquelles ils sont plongées les conduisent à se comporter, et pas autrement." (Lordon) 

Il y a 2 heures, l'abbe resina a dit :

Pour le reste, sans doute un petit burn out pour l’argumentaire ? 

Burn out argumentatif ? 

Tkt, t'en es encore très loin :') tu peux poster tranquille, t'as encore de la marge pour sortir de l'indigence argumentaire... 

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Membre, Ite missa est..., 77ans Posté(e)
l'abbe resina Membre 7 730 messages
77ans‚ Ite missa est...,
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il y a 2 minutes, PLS maker a dit :

Ouais, en fait, t'as juste aucunement l'envie de remettre en cause le système actuel quoi, on a bien compris... C'est la faute de l'individu, il est trop faible et pi c'est tout. 

Libre à toi de tenter de faire porter cette responsabilité à l'individu, mais c'est tout un raisonnement sur la société et ses structures (ce qui influe sur l'inconscient collectif) qu'il va falloir remettre en cause, bon courage. 

"les individus se comportent toujours comme les contraintes dans lesquelles ils sont plongées les conduisent à se comporter, et pas autrement." (Lordon) 

Burn out argumentatif ? 

Tkt, t'en es encore très loin :') tu peux poster tranquille, t'as encore de la marge pour sortir de l'indigence argumentaire... 

Tes influences évidentes montrent bien qu’en ce qui concerne l’indigence, on a affaire à un vrai pro.  :smile2: Toujours cette histoire de l’hopital...:facepalm:

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il y a 15 minutes, l'abbe resina a dit :

Tes influences évidentes montrent bien qu’en ce qui concerne l’indigence, on a affaire à un vrai pro.  

Ben ouais, moi au moins, on les voit mes influences, c'est facile puisque je me ramène dans la discussion avec un dossier sous le bras. On peut pas vraiment en dire de même pour tout le monde :hehe:

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Membre, Directeur, Administrateur, 42ans Posté(e)
Fuck Them All Membre 12 658 messages
42ans‚ Directeur, Administrateur,
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il y a 30 minutes, PLS maker a dit :

Ouais, en fait, t'as juste aucunement l'envie de remettre en cause le système actuel quoi, on a bien compris... C'est la faute de l'individu, il est trop faible et pi c'est tout. 

Libre à toi de tenter de faire porter cette responsabilité à l'individu, mais c'est tout un raisonnement sur la société et ses structures (ce qui influe sur l'inconscient collectif) qu'il va falloir remettre en cause, bon courage. 

"les individus se comportent toujours comme les contraintes dans lesquelles ils sont plongées les conduisent à se comporter, et pas autrement." (Lordon) 

 

Non désolé tu me feras pas dire que le burn-out est forcément la cause de la société qui emploie. ;)

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Modérateur, A ghost in the shell, 49ans Posté(e)
Nephalion Modérateur 32 616 messages
49ans‚ A ghost in the shell,
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Il y a 2 heures, Fuck Them All a dit :

Bof... Le burn-out est une histoire de caractère. On en vient souvent là car d'une manière générale on est déjà pas très heureux dans la vie et que l'on a pas mal de souci. Quelqu'un qui est heureux dans sa vie personnelle arrive généralement à refaire surface.

Je dirais même que moins on en fait, plus on tendance à faire une dépression, car l'ennui ronge les gens. Au boulot les gens sont occupés et pensent moins à leur soucis personnel.

Tu n'as pas du connaitre beaucoup de personnes ayant fait un burn-out pour parler ainsi.

Tous ceux que je connais qui sont passés par là sont pourtant des gens de caractère, des gens qui n'auraient jamais imaginé d'ailleurs que ça puisse leur arriver.

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 60 951 messages
108ans‚ ©,
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Salut PLS, 

Le burn out est multifactoriel c'est évident. Ok l'origine en est professionnelle, mais tu ne peux pas dire que la société employeur est responsable à 100 % du craquage de l'employé. 

Il y a ce qui est sociétal, ce qui est organisationnel et puis il y a quand même la vie de la personne elle-même et sa personnalité. 

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Invité
Invité Invités 0 message
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il y a 10 minutes, Fuck Them All a dit :

Non désolé tu me feras pas dire que le burn-out est forcément la cause de la société qui emploie. ;)

Je suis moins absolu que toi mec ^^" 

Je dis que la société (au sens groupe humain, pas forcément au sens d'une boîte, quoique là encore ça se défend) a installé les conditions pour rendre normal le débordement du travail en dehors du lieu et des heures officiellement consacrées, ce qui crée des situations de débordement qui, parfois, arrivent à la surprise de celui là même qui s'en trouve atteint. 

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Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
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il y a 5 minutes, January a dit :

Salut PLS, 

Le burn out est multifactoriel c'est évident. Ok l'origine en est professionnelle, mais tu ne peux pas dire que la société employeur est responsable à 100 % du craquage de l'employé. 

Il y a ce qui est sociétal, ce qui est organisationnel et puis il y a quand même la vie de la personne elle-même et sa personnalité. 

Salut ! 

Ah mais je n'ai jamais dit qu'une société était responsable à 100% ^^" Depuis le début, je parle plus de l'atmosphère socio-professionnel actuel que de personnes morales à proprement parler. Au contraire, je dédouane les individus, que je vois contraints inconsciemment par cet environnement qui broie certains d'entre eux. 

Bien entendu que le burn out va frapper inégalement des individus, et que le contexte privé va jouer un rôle dans cet inégalité, je ne l'ai jamais nié. Je n'en ai juste pas parlé (ou peu : quand je parle de l'absence de choix de certains individus portant la survie économique de leur famille sur leurs épaules) parce que je m'occupais pour le moment de contrebalancer une argumentation qui rejettent entièrement la cause de cette maladie sur le caractère supposé faible des individus touchés. 

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 60 951 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)
à l’instant, PLS maker a dit :

Salut ! 

Ah mais je n'ai jamais dit qu'une société était responsable à 100% ^^" Depuis le début, je parle plus de l'atmosphère socio-professionnel actuel que de personnes morales à proprement parler. Au contraire, je dédouane les individus, que je vois contraints inconsciemment par cet environnement qui broie certains d'entre eux. 

Bien entendu que le burn out va frapper inégalement des individus, et que le contexte privé va jouer un rôle dans cet inégalité, je ne l'ai jamais nié. Je n'en ai juste pas parlé (ou peu : quand je parle de l'absence de choix de certains individus portant la survie économique de leur famille sur leurs épaules) parce que je m'occupais pour le moment de contrebalancer une argumentation qui rejettent entièrement la cause de cette maladie sur le caractère supposé faible des individus touchés. 

Alors nous sommes d'accord :) 

C'est bien la rencontre d'un individu et d'un environnement. 

 

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Membre, Directeur, Administrateur, 42ans Posté(e)
Fuck Them All Membre 12 658 messages
42ans‚ Directeur, Administrateur,
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Il y a 1 heure, Nephalion a dit :

Tu n'as pas du connaitre beaucoup de personnes ayant fait un burn-out pour parler ainsi.

Tous ceux que je connais qui sont passés par là sont pourtant des gens de caractère, des gens qui n'auraient jamais imaginé d'ailleurs que ça puisse leur arriver.

Je connais beaucoup de gens de caractères et au boulot ils osent pas se rebeller.

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 46 933 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Il faut dire que plus on est sur terre et plus il y a de monde à servir. Un boulot d'épicier  de quartier pépère il y a cinquante ans c'est devenu du travail à la chaîne à Lidl!

Je me souviens d'avoir vu un dessin animé avec des enfants de quatre ans ,il y a  a cinq ans de cela:

le père noël avait changé de manière de s'organiser, comme il y avait trop de monde à contenter sur terre, il s'était fait construire une grande salle d'ordinateurs et les lutins travaillaient 24h sur 24 pour que chacun reçoive son cadeau.

Mais le père Noël a oublié quelqu'un et c'est son fils, attaché aux valeurs anciennes, le ringard de la famille, qui va servir avec son vieux traîneau à rennes le petit qui est oublié..;j'étais atterrée que déjà,une telle propagande soit envoyée en direction du jeune public:

En gros,l e message est: ce sera Noël si chacun travaille comme un dingue, si on s'organise bien et si on utilise les nouvelles technologies. Et... Si on laisse tomber les anciennes mais  sans vraiment les oublier car on ne sait jamais...

Bien sûr, le gamin, lui se projette dans l'image du gamin oublié du père Noël..Iil ne se voit pas en lutin en train de trimarder dans un environnement bruyant, toute la journée sur un écran, à courir d'un service à l'autre en vivant une vie pas très épanouissante, en fait. Car un gamin, ça se voit toujours dans le beau rôle, une petite fille est toujours la princesse, le premier rôle jamais la servante, la figurante .

Mais dès le plus jeune âge, le message est passé. Et... Quel monde on leur prépare!

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Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 21 703 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
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Il y a 9 heures, PLS maker a dit :

Ouais, en fait, t'as juste aucunement l'envie de remettre en cause le système actuel quoi, on a bien compris... C'est la faute de l'individu, il est trop faible et pi c'est tout. 

Libre à toi de tenter de faire porter cette responsabilité à l'individu, mais c'est tout un raisonnement sur la société et ses structures (ce qui influe sur l'inconscient collectif) qu'il va falloir remettre en cause, bon courage. 

"les individus se comportent toujours comme les contraintes dans lesquelles ils sont plongées les conduisent à se comporter, et pas autrement." (Lordon) 

Burn out argumentatif ? 

Tkt, t'en es encore très loin :') tu peux poster tranquille, t'as encore de la marge pour sortir de l'indigence argumentaire... 

Il ne doit pas savoir ce que c'est de bosser pour ne pas savoir ce qu'est un burn out ;)

Il y a 13 heures, l'abbe resina a dit :

Le burn out ( très mode et très chic ) avec 35 H voire moins pour ceux qui se plaignent le plus, ça fait rire quand même.:smile2:

Oh tiens, quelqu'un qui ne sait pas ce qu'est de bosser et n'a jamais fait de burn out qui vient la ramener ;)

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Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 21 703 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
Posté(e)
Il y a 7 heures, Fuck Them All a dit :

Je connais beaucoup de gens de caractères et au boulot ils osent pas se rebeller.

Je connais des personnes qui sont bosseurs, courageux, solide mentalement et de caractère et qui ont fait un burn out, c'est d'ailleurs eux les 1ers qui sont touchés par le burn out...

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Membre, Ite missa est..., 77ans Posté(e)
l'abbe resina Membre 7 730 messages
77ans‚ Ite missa est...,
Posté(e)
il y a 8 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Il ne doit pas savoir ce que c'est de bosser pour ne pas savoir ce qu'est un burn out ;)

Oh tiens, quelqu'un qui ne sait pas ce qu'est de bosser et n'a jamais fait de burn out qui vient la ramener ;)

Pauvres chéris, quand vous aurez bossé le jour, la nuit, dimanche, jours fériés, 85 H par semaine, on en reparle et vous aurez vous aussi le droit de la ramener...Chiche ? :smile2: Ah , je ne passais pas mes journées à me lamenter sur mon sort et comble des combles, j’avais un gros salaire, comme quoi...:o°

 

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