Aller au contenu

L'amitié ...


kaktus

Messages recommandés

Membre, 48ans Posté(e)
kaktus Membre 734 messages
Baby Forumeur‚ 48ans‚
Posté(e)

hello !

ben ...comment concevez-vous l'amitié ?

pour vous que dois-faire une personne pour que vous la considériez comme étant votre "ami" ?

un ami, a t'il le droit de dire des choses, même très enrobées, mais qui peuvent vous faire mal, le truc électrique qui vous réveille ....mais la rupture peut guetter ?

Est-ce qu'un ami doit vivre "forcément" une relation fusionnelle avec vous ???

Est-ce qu'un ami doit vous ressembler ???

Est-ce qu'un ami doit être du même milieu social que vous ?

En quoi reconnaïssez vous un ami ???

Beaucoup de question, non ????

dites-moi tout .... ;)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
  • Réponses 42
  • Créé
  • Dernière réponse
Invité trahie
Invités, Posté(e)
Invité trahie
Invité trahie Invités 0 message
Posté(e)

Je n'ai qu'une amie.

elle ne me ressemble pas que ce soit physiquement ou psychiquement. Au contraire nous sommes l'opposé l'une de l'autre ce qui nous permet de nous compléter.

elle vit à 4 h de chez moi. on se voit peu. on se telephone peu. mais... quand on se voit ou qu'on se telephone, c'est comme si nous nous étions séparées la veille.

elle est toujours présente quand j'ai besoin d'elle et je le suis aussi pour elle. peu importe l'heure du jour ou de la nuit, le temps ne compte pas quand l'une de nous a des ennuis.

elle a son jardin secret, moi le mien. nous en avons un ensemble.

elle a d'autres fréquentations et j'en aussi mais pas de jalousie ni de délire de possession.

elle ne vit pas à travers moi ni moi à travers elle. Elle est ce qu'elle a fait de savie et moi ce que j'ai fait de la mienne.

elle n'a pas peur d'utiliser des mots durs si c'est nécessaire et moi non plus je n'ai pas peur. elle ne me juge pas. je ne la juge pas non plus mais on veille l'une sur l'autre et tant pis si les mots blessent. demain c'est oublié.

elle connait mes limites et je connais les siennes. on ne les dépasse pas. c'est là tout le secret de notre amitié.

elle me respecte et je la respecte aussi.

aujourd'hui, je lui dit merci

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
inthesky Membre 72 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bah un ami !

C'est une personne qui vous demande vos nouvelles ! Tout simplement ...

...Un peu comme en amour ! ;)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

VIP, Just Breathe, 35ans Posté(e)
Bashi VIP 5 233 messages
35ans‚ Just Breathe,
Posté(e)

ben ...comment concevez-vous l'amitié ?

Oula ... demande a google tiens parce que les sujets philosophique ... :D

pour vous que dois-faire une personne pour que vous la considériez comme étant votre "ami" ?

Il doit remplir le Formulaire 374B et signer la charte du bon ami... :D

Nan plus serieusement, on peut pas repondre a cette question, n'importe qui peut devenir un ami ;)

un ami, a t'il le droit de dire des choses, même très enrobées, mais qui peuvent vous faire mal, le truc électrique qui vous réveille ....mais la rupture peut guetter ?

Rupture je pense pas, mais ca depend du ton qu'a pris cette personne. Parce que personnellement on m'a dit des choses sur moi et mes proches dont je devrais rougir et renier cet ami ou ces amis :(

Est-ce qu'un ami doit vivre "forcément" une relation fusionnelle avec vous ???

Euh non, d'une parce que un ami et l'ami de l'ami ne sont pas forcement homosexuels :mur:. Apres quand c'est le sexe opposé, il y a toujours obligatoirement un petit jeu amoureux :mur:

Est-ce qu'un ami doit vous ressembler ???

Bah je sais pas faudrait prendre toute leurs photos et faire un morphing peut etre :mur:

Est-ce qu'un ami doit être du même milieu social que vous ?

Et bien si certaines personnes considerent necessaire d'avoir des amis par interet oui mais pour ma part non ca serait absurde ;).

En quoi reconnaïssez vous un ami ???

Bah parce que jle connais de vue ;) et quand je l'appelle y me repond :mur:

Beaucoup de question, non ????

Je reponds pas aux inconnus ! :mur:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 41ans Posté(e)
selphie-linoa Membre 319 messages
Baby Forumeur‚ 41ans‚
Posté(e)

Pour moi un ami ou une amie peu importe, c'est une personne à qui on peut se confier, partager ce que l'on ressent : ses doutes, ses choix, ses pensées. C'est quelqu'un qui sait nous comprendre, nous aider et nous conseiller. C'est une oreille attentive, sur qui on peut compter. Un ami c'est une personne qu'on aime et avec qui on partage des instants bien particuliers , à qui on peut dire des choses que l'on ne dirait à personne d'autre .

Un ami c'est qulqu'un avec qui on peut délirer, faire des choses uniques , délirer , parler, refaire le monde etc...

L'amitié est essentielle , nécessaire et elle nous porte .

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre+, ✖►, Posté(e)
Kai Membre+ 7 154 messages
✖►,
Posté(e)

Oh là, vaste sujet tout ça ;) Idéalement, un ami je me fiche pas mal de son milieu social, où qu'il me ressemble ou pas à partir du moment .... où je sais qu'il m'accepte comme je suis sans me juger. Le reste n'a aucune espèce d'importance. Le seul problème là dedans c'est que j'ai tendance à m'enfermer dans un cercle d'amis qui me ressemblent et avec lesquels je partage certains point communs plutôt que d'aller vers les autres .... De peur qu'ils ne me jugent. Donc l'amitié chez moi ça ne se fait pas facilement. Pas faute de le vouloir pourtant ! Je détèste vivre en "communauté" avec mes amis, les autres m'interessent beaucoup aussi mais quelques part j'ai tendance à me méfier et m'en protéger, pas parce que je n'ai pas envie de les connaitre mais je crains juste les réactions vu mes mauvaises expériences passée et je reste toujours dans une certaine réserve .. peut être trop sur la défensive.

Un ami c'est quelqu'un qui doit me botter le cul et avoir des mots durs quand je les mérite. Je détèste par dessus tout les gens qui ne veulent pas vexer et n'osent pas contrarier, dire ce qu'ils pensent. Que ça me plaise où non chacun à le droit de dire ce qu'il pense et en général les gens avec lesquels je prends des gants ne sont pas forcément les gens que j'estime et préfèrent le plus. Je considère une certaine honnêteté même blessante comme plus juste et je respecterais davantage ces gens là qui osent. Pareil avec les gens qui n'osent pas te dire "non" ou qui cherchent forcément une excuse pour justifier le non ... Non c'est non et c'est tout, s'il y'a une explication bien mais ce n'est pas nécéssaire pour autant.

J'ai des relations assez fusionnelles en amitié, beaucoup plus qu'en amour où je deviens souvent un courant d'air et que j'étouffe rapidement. Un ami, en général c'est quelqu'un avec lequel je discute ou qui me parle assez souvent, qui prends de mes nouvelles, bref ce sont des échanges. Je pense que je suis capable de tout donner pour que ça marche, je suis en général généreuse et toujours prête à rendre service pour un ami. Je peut même être assez jalouse si je me sens délaissée. Je fais difficilement les premiers pas mais quand on viens me chercher contiuellement je fini par me dire que peut être on tient à moi et que c'était pas une erreur et je vais finir par répondre positivement. Je suis un peu longue à la détente parce que je ne veut pas me faire de fausses idées et que je m'attache en général très (trop ?) vite aux gens

J'ai peu d'amis qui ne me ressemblent pas du tout, mais ... il y'en a quelques un, dont une copine de Lycée avec laquelle j'ai gardé des liens, en particulier. C'est une fille qui est mon opposé complet en tout points ou presque ! Pour dire j'ai grandi dans une citée, elle dans un pavillon bourgeois dans un beau quartier, côté look absoluement aucune ressemblance, je dirais même que ça fait très contraste, j'ai une apparence un peu "punk rocker androgyne" le plus souvent et elle, c'est jeune fille sage, version bibliothèque rose et bien élevée, nos parcours scolaires diffèrent en tout, j'étais du genre fond de classe avec moyenne en dessous du niveau du sol et elle excellait dans toutes les matières ou presque, première de la classe tout les ans ;) Autrement dit j'étais le vilain petit canard, je faisait une tripottée de bêtises, je me suis souvent rebellée et elle c'était la fille que mes parents rêvais d'avoir, de m'échanger avec elle, me comparait à elle, V*** c'était la poupée Barbie que j'avais jamais eu en quelque sorte, elle était tellement différente que ça me fascinait et c'est toujours le cas ... les gens dans la rue quand on traine ensemble nous regardent d'un air bizarre à se demander ce qu'elle peut bien foutre avec moi ou me trouver. Ca choque un peu .. Mais elle est comme une force, les qualités que je n'ai pas, elle les a, je suis du genre à agir d'abord et réfléchir ensuite, elle c'est le contraire et elle me canalise ou se moque de moi gentillement et désamorçe aussi très souvent mes excès ... mon mauvais caractère ambiant ^^ Et je l'adore, ça fait des années que ça dure. Elle est très réservée et gentille, un peu ronde, bref elle me fait sourire bien souvent et je me dit que j'ai de la chance de la connaitre, je la considère un peu comme ma meilleure amie ou une petite soeur, peut être bien davantage encore que mes amis avec lesquels j'ai trop de trucs en communs ... C'est vrai qu'elle et moi on est tout ce qu'il y'a de plus différent l'un de l'autre. C'est presque hallucinant, même nos goûts en général, musique, ciné, nourriture aussi ... Elle c'est varieté française, moi pas du tout, elle n'aime que la cuisine "bien de chez nous" les trucs du terroir, moi j'aime les trucs exotique, la nourriture étrangère, les spécialités du monde, d'ailleurs ... Au début quand on s'est rencontrée pour la première fois, c'était au bahut le jour de la rentrée des classe, y'avait plus de place nulle part pour s'asseoir sauf à côté de moi mais mon apparence, j'avais l'air d'être une petite dure et un peu ... bizarre ... étrange .. et elle avait peut être un peu peur de venir me parler ou de demander si elle pouvait se mettre là ou quoi, un mouvement de recul, c'est moi qui lui ai fait signe d'approcher et à partir de là elle a vue que je ne mordais pas et malgré pratiquement que des différences entre nous on arrive plus à se quitter depuis. Le fait qu'elle soit restée et ait voulue me connaitre et continuer de trainer avec moi malgré tout, j'ai apprécié. Elle me posait des questions mais elle ne jugeait pas, du coup j'étais à l'aise avec et on se fascinait mutuellement, elle à su voir qui j'étais à travers les apparences, aller au delà ou ne pas s'y arrêter. Rien que pour ça je l'adore ! Aujourd'hui ça nous ferais presque rire ^^ ;)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
miss coki Membre 12 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

;) kaktus

Bonjour a toi,je suis nouvelle est je viens de lire ton message sur l'amitie qui pour moi est tres importante dans la vie de tout les jours.

un veritable ami doit etre present dans les bons et mauvais moments.

On doit pouvoir compter l'un sur l'autre en cas de besoin moral ou autre.

Les vrais amis pour moi doivent pouvoir tout se dire meme les choses les plus dures sans pour autant se facher. ;) Entre vrais amis femme/homme il doit y avoir que de l'amitie sans arriere penser.

Les amis sont la pour passer de bons moment ensemble.

Voila se que je pense de la vrai amitie c'est pour quoi les vrais amis nous les comptons sur le bout des doigts.J'espere que mon message te conviendra

au revoir

;) miss :D coki :D

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 46ans Posté(e)
siegfried Membre 1 804 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

les notions d amities , d amour sont des notions inventées pour nous faire croire qu on est pas seul.

Il n y a rien de pire que l amitie et je sais de quoi je parle en tant que siegfried ;)

l amitie et synonyme de trahison et de mort .

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 41ans Posté(e)
selphie-linoa Membre 319 messages
Baby Forumeur‚ 41ans‚
Posté(e)

Si ce que tu as écrit est réellement pensé et sincère, c'est que tu n'as pas trouvé les bonnes personnes c'est tout .

Mais tout ceci me semble être du second degré...non ?!

Ou alors encore une fois j'ai répondu à côté donc ....

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 46ans Posté(e)
siegfried Membre 1 804 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

bah si c est a moi que tu t adresse vois ce que m a fait mon soit disant ami hagen ;);)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 34ans Posté(e)
Lidameth Membre 30 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)

Un ami, c'est quelqu'un qui sait t'ecouter, te conseiller, te dire les mots justes. C'est quelqu'un ac qui t'accompagne ds les bons comme ds les mauvais moments ...

L'honneteté, je pense que c important entre ami.

Enfin, les vrai amis sont rares et précieux a mon avis ;)

Et a propo de la relation fusionelle, je pense pas qu'elle soi positive en amitié comme en amour d'ailleur !!

Et o niveau de la ressemblance, je pense que la différence est bcp plus interressante ! (j'aimerai pas avoir pour ami des double de moi mm ;) )

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 57ans Posté(e)
philou0510 Membre 818 messages
Baby Forumeur‚ 57ans‚
Posté(e)

l'amitié, quel vaste sujet...

Les véritables amis, on les compte sur les doigts d'une main. Il sont très peu nombreux, il suffit d'être dans le pétrain un jour pour s'en rendre compte : les vrais amis restent, les autres s'enfuient !

Un ami ou une amie, c'est quelqu'un avec qui on partage tout (sauf notre jardin secret..). C'est quelqu'un qui sait écouter, conseiller. C'est quelqu'un à qui on peut tout dire et qui peut tout nous dire, sans se facher.

C'est quelqu'un qui est là à n'importe quel moment de joie ou de peine. C'est quelqu'un qui t'accompagne à tous les moments et qui ne te laisse jamais tomber.

Pour moi, l'amitié et l'amour c'est la même chose (sans les à cotés de l'amour)

C'est compliqué d'expliquer ce qu'est l'amitié ;)

Mais bon, c'est le principal de ce que je ressents à l'ennocé de ce sentiment...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 34ans Posté(e)
Lidameth Membre 30 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)

Et c'est la que se pose la question de la limite entre amour et amitié ...

J'ai mon opinion (l'attirance) mais je vais m'arréter la, pcq je suis hors sujet ! ;)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 48ans Posté(e)
kaktus Membre 734 messages
Baby Forumeur‚ 48ans‚
Posté(e)

Merci à tous d'avoir répondu !

j'aime beaucoup vos messages sur l'amitié, c'est très agréable à lire, c'est doux comme l'amitié ...

@Siegfried ...petite déception passagère ??? humm ...tu trouveras certainement beaucoup d'amis dans ce forum ...ou sur ce topic dédié à l'ode de l'amitié ...

:D kaktus

Bonjour a toi,je suis nouvelle est je viens de lire ton message sur l'amitie qui pour moi est tres importante dans la vie de tout les jours.

.J'espere que mon message te conviendra

au revoir

Bienvenue à toi Miss Coki :( ton message est très sympa !! c'est ton premier post sur ce forum !! chat' alors !!! tout spécialement pour moi !!! :mur: Merci Merci !!!! je n'ose y croire !!!

tu sais bien t'y prendre pour te faire de nouveaux amis :mur:

( en apparté ...et dire que j'ai été obligée de pondre un topic ... ;) ) :mur::mur::mur:

Alors ...sur ce que vous avez dit ... :mur:

l'amitié est importante ...vous la placez au même niveau que l'amour ...pour moi l'amitié est une forme d'amour ...

J'ai pas envie de tenter des expériences avec mes amies :mur::mur::mur: ben ...la limite je la place là ....

@ Lidameth : ;) ...j'ai un peu la même conception de l'amitié que toi ..philippo également ... ;) ...c'est trop bien écrit ...je ne pourrais pas en faire autant ...

pas l'habitude de dire des choses gentilles comme ça ...moi ... :D

@ Silje : ben ...il est bien ton message comme d'hab ... :mur:

tu es très clair sur ce que tu veux et ce que tu ne veux pas en amitié ...c'est très sincère et honnête ...

merci Bashi pour ta participation !

merci selphie-linoa !

j'ai oublié personne ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 35ans Posté(e)
L3og Membre 87 messages
Baby Forumeur‚ 35ans‚
Posté(e)

j'ai 3 vrais amis

ils sont tres differents l'un de l'autre et personne ne se ressemble entre nous trois

ce sont de vrais amis parce que je sais que je peux leur faire confiance et je sais que n'importe qu'elle situation de la vie deviens fou rire a gogo avec eux... ;)

c'est aussi les confidences et les debats a tt rompre qio rajoute du piment dans l'amitié

on peut ne pas se voir pendant des annees mais le jour ou l'on se retrouvent c comme si on s'etait quitter hier...

a partir du moment ou un ami te manque, c'est que celui la c'etait un des mieux...

apres il reste tout les potes mais c pas pareil

leo

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Fant'homme mot-coeur, 44ans Posté(e)
Ghostrider Membre 8 642 messages
44ans‚ Fant'homme mot-coeur,
Posté(e)

Well well well, l'amitié est une chose qui s'établit sur le long terme et me semble importante au bonheur de chaque individu. Elle a ce coté rassurant de savoir que quelles que soient les difficultés que l'on rencontre on a quelqu'un sur qui compter. Comme en amour je pars du principe que l'amitié repose sur des bases de confiance et d'honnêteté réciproques. Ne jamais juger l'autre avant de le comprendre.

Alors bien évidemment on peut être parfois déçu d'une amitié que l'on croyait sincère et qui s'évanouie dès qu'on la met à contribution... Et ça, ça fait mal au c*l alors on se crois obligé de remettre en question tous ses autres amis et on peut détruire en un rien de temps ces liens que l'on a bâti durant des mois ;)

Et je termine en questions/réponses... ça ira plus vite ;)

un ami, a t'il le droit de dire des choses, même très enrobées, mais qui peuvent vous faire mal, le truc électrique qui vous réveille ....mais la rupture peut guetter ?

Non seulement il a le droit mais il en a le devoir en tant qu'ami. Car tout ce que lui désir est le bonheur de son ami et réciproquement donc s'il a quelque chose à me dire c'est que j'ai merdé quelque part...

Est-ce qu'un ami doit vivre "forcément" une relation fusionnelle avec vous ???

Les relations amicales fusionnelles sont super rares et heureusement ce n'est pas obligatoire pour une bonne amitié.

Est-ce qu'un ami doit vous ressembler???

Là non plus ce n'est pas une donnée essentielle. Mais il est évident que dans toute bonne amitié il y a des points communs entre les personnes impliquées et ça facilite d'avoir les mêmes délires, le même humour, les mêmes utopies

Est-ce qu'un ami doit être du même milieu social que vous ?

Non, le milieu social est une barrière que l'amitié (comme l'amour) parvient à franchir aisément

En quoi reconnaissez vous un ami ???

C'est celui qui, quand je lui téléphone pour dire que je viens de tuer quelqu'un, me demande où est le corps... c'est un peu poussé mais ça exprime assez bien l'idée que je me fais de l'amitié :D

Beaucoup de question, non ????

Oui et peu de réponses de ta part Kaktus... moi vouloir opinion de toi sur le sujet ;)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 48ans Posté(e)
kaktus Membre 734 messages
Baby Forumeur‚ 48ans‚
Posté(e)

Hello Ghost :D

alors ...c'est vrai que je n'ai pas répondu moi-même au post ... ;)

En ce moment, je vis des relations d'amitiés plutôt équilibrées ...ça n'a pas été le cas avec une amie ...dont j'ai dû me séparer ...je me suis exprimée dessus sur un autre post ...

Concernant, mes amies actuelles, j'ai Swan, que je connais depuis longtemps ...(qui est passée faire un petit tour sur forumfr ) ...et puis une autre amie A.... et puis après, j'ai d'autres amies, amies d'amies ...et des amis ( D et Y. )

...ben ...à mes amies ...j'ai pas l'habitude de leurs faire de grosses déclarations ...alors ...ben...elles savent qu'on s'entend bien et qu'on peut se racconter plein de choses et faire des activités ensemble ...

J'observe beaucoup avant de donner mon amitié ...tout en restant ouverte ...je n'ai pas peur de la différence de l'autre ...mes amies représentent un panel très coloré ...et très différents...

Sinon, d'une nature assez avenante, en soirée, je suis de bonne compagnie ...alors j'ai aussi des copains/copines pour sortir ... :(

beaucoup de classification là dedans ...ben, j'aime bien savoir où je mets les pieds .... ;)

la première chose à laquelle je reconnais un(e) ami(e) ...c'est qu'il n'y ait pas de gêne entre nous ..pas de chichi ...

par contre quand j'ai quelquechose de désagréable à dire à un ami ...j'essaye de le faire avec tact ...(ben ...c'est en rapport avec leurs personnalités et la mienne ...) ...on est des personnes de tact :mur::mur::mur:

Il m'arrive de me prendre la tête avec A ...mais très rarement avec Swan ...elle a une indulgence envers moi à toute épreuve ...c'est ça que j'adore chez elle ... :D

Est-ce qu'un ami doit vivre "forcément" une relation fusionnelle avec vous ???

non pas forcément, mais j'ai souvent vu des crises de jalousies entre des amies à moi ....

Est-ce qu'un ami doit vous ressembler???

un peu ...mais pas sur tout, sinon, on s'ennuierai...et puis pour en trouver deux comme moi, faut s'accrocher ... ;) déjà une ...deux c'est l'enfer :mur::mur::mur:

Est-ce qu'un ami doit être du même milieu social que vous ?

non ...pas forcément.

En quoi reconnaissez vous un ami ???

Je ne demanderai pas à mes amies de me couvrir en cas de faute ..j'ai toujours appris à assumer mes conneries seule ...

Donc Swan ...tu n'iras pas en taule à cause de moi ...promis ..j'suis magnanime ...hein :mur::mur::mur:

Beaucoup de question, non ????

ai-je bien répondu ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité raph33
Invités, Posté(e)
Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
Posté(e)

quelqu'un qui ne me trahis pas est un ami

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 46ans Posté(e)
siegfried Membre 1 804 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

Merci à tous d'avoir répondu !

j'aime beaucoup vos messages sur l'amitié, c'est très agréable à lire, c'est doux comme l'amitié ...

@Siegfried ...petite déception passagère ??? humm ...tu trouveras certainement beaucoup d'amis dans ce forum ...ou sur ce topic dédié à l'ode de l'amitié ...

kaktus je ne retrouverai plus d amis tel que hagen avec qui j ai grandis eu mes 1 er bataille 1ergloires.....hagen m as trahis, et tue. ;)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 48ans Posté(e)
kaktus Membre 734 messages
Baby Forumeur‚ 48ans‚
Posté(e)
quelqu'un qui ne me trahis pas est un ami

Il est super court ton post Raph33 !! ;)

je rectifie ...alors tous les autres sont tes amis ...cool alors :D :D :(

sinon pour Siegfried ...

ben ...je pense que des fois ...il faut mieux passer outre, et penser à voir d'autres gens ...

J'ai adopté une certaine "stratégie" ...pas infaillible ...mais je compte m'y tenir ...laisser les autres se dévoiler ...découvrir leurs limites ...

et les miennes ...

finit l'amitié unilatérale ...fini ;) ...c'est par rapport à un vieux post que j'avais fait ;)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Archivé

Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.


×