Le bazar des classes à 12 élèves

Validé en juin par le ministre de l'Education, Jean-Michel Blanquer, le dédoublement des classes de CP en Réseaux d'éducation prioritaire (Rep +) sera effectif dès le 4 septembre, jour de rentrée. Objectif du gouvernement ? Réduire les écarts entre les élèves issus de ces réseaux et les autres.

http://www.ladepeche.fr/article/2017/08/24/2632668-le-bazar-des-classes-a-12-eleves.html

bonjour,

tout cela est très bien....mais se sont TOUTES les classes de CP qui devraient être dédoublée.

comment faire un cours correct en CP avec 20, 25 élèves et même plus.

il n'y a pas que dans les "zones défavorisée" que le problème se pose.

le CP, classe de tous les apprentissages ( même si ceux ci commencent maintenant dès la petite section de maternelle ! ), est une classe cruciale .

alors quitte à faire un effort...autant le faire pour tous , car même en dehors des zones prioritaires, il y a des élèves en échec ou ayant dès le début des problèmes qu'ils vont traîner toute leur scolarité .

pourquoi ceux ci n'auraient ils pas droits à une plus grande attention ?

c'est juste une réflexion ......

bonne journée

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J'aimerais bien qu'on m'explique quand même... En CP on n'est pas en difficulté étant donné qu'on a encore rien appris 

Que fais tu des trois années de maternelle précédant l'entrée au primaire?

il y a 4 minutes, querida13 a dit :

Que fais tu des trois années de maternelle précédant l'entrée au primaire?

On apprend à lire et à écrire avant le CP ? 

rebonjour,

hé oui, c'est avant le CP que l'on apprend à écrire maintenant.....

dès la moyenne section de maternelle , les enfants travaillent déjà l'écriture et dès la grande section la lecture...mais l'apprentissage réel et la concrétisation de tout cela se fait encore au CP ....

bonne journée

 On fait de la pré écriture. Puis on apprend à identifier les lettres de l'alphabet dans leurs trois polices d'écritures:

-la capitale d'imprimerie.

-la minuscule d'imprimerie.

-la cursive liée.

Et on commence à  apprendre à les tracer.Ne serait ce que pour écrire son prénom.

On apprend lors des dictées à l'enseignant comment écrire un texte: de haut en bas de la page, de gauche à droite et on commence à apprendre quelques petites règles simples en observant comment le maître ou la maîtresse rédige son texte.

il y a 11 minutes, January a dit :

On apprend à lire et à écrire avant le CP ? 

Oui , en grande section

M'fin , moi mes enfants ont commencé en grande section (assembler des syllabes entre autre)

il y a 2 minutes, pic et repic a dit :

rebonjour,

hé oui, c'est avant le CP que l'on apprend à écrire maintenant.....

dès la moyenne section de maternelle , les enfants travaillent déjà l'écriture et dès la grande section la lecture...mais l'apprentissage réel et la concrétisation de tout cela se fait encore au CP ....

bonne journée

Oui l'apprentissage officiel débute au CP mais on commence avant

Pour ça que faire des classes de 12 au CP , ben c'est déjà trop tard pour certains écoliers

Ok donc ce n'est pas vraiment une explication... Les enfants ne peuvent pas avoir de graves lacunes en CP. 

Donc pour quelle raison des classes de 12 élèves en CP ? Je comprendrai s'il s'agit de classes de redoublants, mais là j'avoue, ça me fait l'effet que : parce que les élèves sont en REP, forcément ils auront des difficultés d'apprentissage : pourquoi ?

Le Petit Rameau, qui n'est n'a pas fait sa rentrée scolaire, a trois ans et reconnait déjà toutes les lettres de l'alphabet quand il les voit, sait compter jusqu'à 10, reconnait de nombreuses formes et connait les couleurs. Et pour couronner le tout, il connait par coeur toute sa bibliothèque. A ce rythme là, je pense qu'il saura lire avant ses six ans.

il y a 17 minutes, January a dit :

  Les enfants ne peuvent pas avoir de graves lacunes en CP.

Si , quand même , s'ils n'arrivent pas à assimiler la lecture et l'écriture , c'est la dégringolade pour toute la suite

Ce qui est arrivé à mon troisième enfant avec la méthode "globale" qui ne lui allait pas du tout

Il a galéré toute sa scolarité malgré notre aide permanente

il y a 17 minutes, January a dit :

 Donc pour quelle raison des classes de 12 élèves en CP ? Je comprendrai s'il s'agit de classes de redoublants, mais là j'avoue, ça me fait l'effet que : parce que les élèves sont en REP, forcément ils auront des difficultés d'apprentissage : pourquoi ?

Ce devrait être pour tout le monde , en effet

il y a 10 minutes, Noisettes a dit :

Le Petit Rameau, qui n'est n'a pas fait sa rentrée scolaire, a trois ans et reconnait déjà toutes les lettres de l'alphabet quand il les voit, sait compter jusqu'à 10, reconnait de nombreuses formes et connait les couleurs. Et pour couronner le tout, il connait par coeur toute sa bibliothèque. A ce rythme là, je pense qu'il saura lire avant ses six ans.

 

Pareil pour mon ainé , il savait déjà lire et compter en entrant au CP

Après , il a été beaucoup aidé et sollicité à la maison , déjà bien avant d'entrer en maternelle

L'apprentissage par le jeu est formidable

il y a 13 minutes, Mia Adaxo a dit :

Ce devrait être pour tout le monde , en effet

Voilà, c'est ce que je voulais dire. 

Les enfants arrivent au CP avec un bagage très différent. Leur maîtrise du langage n'est pas comparable entre celui ou celle à qui les parents ont, par exemple, lu des histoires ou des contes tous les soirs avant de s'endormir et celui qui se sera endormi devant la télé. Je fais, un peu,  d'aide aux devoirs. Je suis frappé par les difficultés de compréhension d' enfants, qui ont très peu de vocabulaire et sont dépassés dès que la structure des phrases devient un peu complexe.

Généralement les difficultés essentielles de lecture ne sont pas des difficultés liées au mécanismes de l'écriture comme la compréhension du syllabisme. Quand on les fait lire et qu'ils butent sur un mot on pourrait croire qu'ils n'arrivent pas à déchiffrer, puis on se rend compte qu'ils ont déchiffré mais pas reconnu le mot.

Sur quoi est basé le passage en REP d'un établissement : 

- Le taux de catégories socio-professionnelles défavorisées
- Le taux d'élèves boursiers
- Le taux d'élèves résidant dans une zone urbaine sensible (ZUS)
- Le taux d'élèves ayant redoublé avant la sixième

Des classes de 12 élèves, pour moi, c'est du pipeau.

Ce qui compte, c'est la dynamique de travail dans le groupe, l'encouragement et la bienveillance de l'enseignant tout en restant strict (une main de fer...), le respect de l'enfant vis-à-vis de l'adulte, la discipline, le concours des parents. En outre, on n'apprend pas à lire qu'en CP. On apprend tout au long de la scolarité et donc l'enfant peut décrocher au-delà du CP.

J'ai eu des classes de 70 élèves en Afrique. L'élève apprenait tout aussi bien si on savait s'y prendre et qu'il n'y en avait pas pour mettre le souk.

il y a 17 minutes, Dan229 a dit :

 On apprend tout au long de la scolarité et donc l'enfant peut décrocher au-delà du CP.

L'enfant peut effectivement décrocher à tous moment , pour différents problèmes (même un bon élève peut décrocher)

Mais pour la lecture c'est quand même en CP que ça se passe (voire en maternelle grande section)

Un élève qui ne sait pas bien lire en fin de CP , ne le saura pas plus en CE1 et ainsi de suite , parce qu'il n'aura pas la base.

Il ne comprendra pas non plus les énoncés de ses  exercices de maths par exemple ,

et il y a de fortes chances pour que cet élève reste  "bancal" toute sa scolarité , alors qu'il n'est pas plus bête qu'un autre.

il y a 23 minutes, January a dit :

Sur quoi est basé le passage en REP d'un établissement : 

- Le taux de catégories socio-professionnelles défavorisées
- Le taux d'élèves boursiers
- Le taux d'élèves résidant dans une zone urbaine sensible (ZUS)
- Le taux d'élèves ayant redoublé avant la sixième

 

Je pense que c'est pour les ZUS .................(à confirmer)

il y a 8 minutes, Mia Adaxo a dit :

Un élève qui ne sait pas bien lire en fin de CP , ne le saura pas plus en CE1 et ainsi de suite , parce qu'il n'aura pas la base.

Alors on le fait redoubler, et là : dans une classe à 12 élèves. Non ?

il y a 19 minutes, January a dit :

Alors on le fait redoubler, et là : dans une classe à 12 élèves. Non ?

Oui  , mais si l'école de cet enfant ne se trouve pas en ZUS , il n'y aura pas de classe de 12 pour lui. 

Tandis que si on faisait des classes de 12 pour tous dès le départ , ce serait encore mieux et plus équitable

et les élèves en difficulté pourraient être "soutenus" dés le début

Et pour ceux qui n'ont aucun problème ou même qui ont un peu d'avance , ben ma foi tant mieux pour eux ,

ça leur laissera du temps pour apprendre d'autres choses / se perfectionner  et ils tireront les autres vers le haut

Peut-être que si on ne le fait pas pour tout le monde, c'est parce qu'il ya pas assez de paravents... 

Dans les écoles où les collègues rencontrent moins les difficultés attenant aux contexte de la rep+ (difficultés sociales, disciplinaires, parentaux), on n'a pas besoin de paravents : on avance assez vite même si on tourne à près de 20 élèves. Là où l'instit devra dépenser une certaine partie de son énergie à maintenir la discipline et éviter des retards, ce n'est pas idiot. 

Mais ce serait moins idiot de le faire pour tout le monde, en effet. Mais il paraît que ça coûte de l'argent...

il y a 3 minutes, PLS maker a dit :

Peut-être que si on ne le fait pas pour tout le monde, c'est parce qu'il ya pas assez de paravents...

Mais ce serait moins idiot de le faire pour tout le monde, en effet. Mais il paraît que ça coûte de l'argent...

Là est le problème ,mais bon , je trouve que ce n'est pas équitable , parce qu'il y a aussi des élèves en difficulté hors zones sensibles

Pour moi , c'est pour tout le monde ou pour personne