Bonjour,

Un pays doit-il effacer de son paysage les monuments et symboles de son Histoire aujourd'hui jugée immorale?

Ces hiérarchisations idéologiques anachroniques sont-elles seulement judicieuses?

C'est plus généralement le débat que soulève l'article ci-dessous.

Faudrait-il s'interroger en France sur le devenir de certains monuments historiques ? tels que par exemple ceux érigés à la gloire de Napoléon ? pour sa politique colonialiste et sa participation au rétablissement de l'esclavage dans les colonies française ?

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Les Anglais doivent-il retirer la colonne de l'amiral Nelson, sur Trafalgar Square, pour ses positions pro-esclavage ?

L'auteure britannique Afua Hirsch argumente, dans une tribune publiée dans "The Guardian" que l'amiral Nelson "défendait vigoureusement l'esclavage" aux Antilles, et suscite le débat.

Les touristes qui ont visité Londres l'ont forcément observée, immense et glorieuse, au milieu de Trafalgar Square : la statue de l'amiral Nelson, celui-là même qui, avec la Royal Navy, a défait l'armée napoléonienne en 1805. Mais depuis jeudi 24 août, de nombreux Britanniques se demandent s'il ne faut pas la démonter. 

A l'origine de ce débat, l'auteure et journaliste britannique Afua Hirsch a publié une tribune dans The Guardian, dénonçant les positions pro-esclavage de l'Amiral. Pour elle, cette statue doit être démontée, tout comme sont démontés aux Etats-Unis certains monuments érigés à la gloire du général Robert E. Lee, à la tête de l'armée des états sudistes et pro-esclavages pendant la guerre de Sécession.  

Aujourd'hui, il serait "un suprémaciste blanc" 

"J'ai immédiatement pensé à des personnalités comme Nelson quand j'ai appris que des statues de confédérés étaient démontées aux Etats-Unis", a écrit Afua Hirsch. Pour elle, les Britanniques devraient collectivement interroger leur passé colonialiste, au même titre que les Américains se confrontent aux questions de l'esclavage et de la ségrégation raciale. (...)

La suite : http://www.francetvinfo.fr/monde/usa/charlottesville/des-britanniques-demandent-de-retirer-la-colonne-de-l-amiral-nelson-sur-trafalgar-square-pour-ses-positions-pro-esclavages-aux-antilles_2343999.html

(Edit : ajout d'une introduction)

Pour ma part je me posais la question surtout envers Ferry qui était partisan de l'exportation de la civilisation et qui amena donc aux colonisations du 19e siècle en Afrique

Non. Parce que l'amiral Nelson et sa flotte a sauvé les Anglais d'une tentative d'invasion française.

En effet, si la bataille navale de Trafalgar avait été une victoire française, ça vidait la Manche d'une flotte britannique et Bonaparte aurait pu tenter l'invasion de l'île.

Je suis d'accord quand il s'agit par exemple de blâmer Philippe Pétain, le héros de Verdun mais le collabo infâme de 1940.

Par contre blâmer quelqu'un qui a vécu il y a plus de 200 ans et qui n'avait rien d'autre que la mentalité de son époque: non !

Oui absolument ..il faut effacer les traces de l'Histoire..l'histoire ca sert a rien ...se souvenir des choses du passé non plus....il vaut mieux étudier et s'interesser à l'économie......(j'espère que mon ton ironique est assez évident pour tout le monde)....

Ce que font les Talibans dans d'autres pays pour certaines raisons...on va le faire chez nous pour d'autres raisons et sous le couvert de la bisounourserie mondiale débile....

C'était un peu la question de fond du débat :

Doit-on supprimer toute trace de l'Histoire témoignant de l'admiration du pays pour une idéologie qui aujourd'hui est jugée immorale ?

Quelle différence entre la destruction des statues de Lee ou de Nelson, et celle de Palmyre par Daesh ?

il y a 13 minutes, Foraveur a dit :

.il faut effacer les traces de l'Histoire..l'histoire ca sert a rien

Ah bon ?

Tu approuves alors les destructions des sites historiques que les djihadistes font en Syrie ( Palmire ) et en Irak ?

Si les gens ( historiens ) se donnent la peine de tout retranscrire c'est pour que les générations futures sachent , y réfléchissent même si c'est dérangeant .

@menon, Foraver a précisé qu'il était ironique..

il y a 1 minute, Théia a dit :

Quelle différence entre la destruction des statues de Lee ou de Nelson, et celle de Palmyre par Daesh ?

Aucune et je l'avais déjà écrit lors du topic de Charlotteville !

pour moi c'est du négationnisme.

à l’instant, Théia a dit :

@menon, Foraver a précisé qu'il était ironique..

oh sorry , j'ai lu trop vite .

@menon....relisez avant de vous énerver

"Aucune et je l'avais déjà écrit lors du topic de Charlotteville !

pour moi c'est du négationnisme."

....oui pour moi aussi vous avez parfaitement raison....

il y a 14 minutes, Théia a dit :

C'était un peu la question de fond du débat :

Doit-on supprimer toute trace de l'Histoire témoignant de l'admiration du pays pour une idéologie qui aujourd'hui est jugée immorale ?

Quelle différence entre la destruction des statues de Lee ou de Nelson, et celle de Palmyre par Daesh ?

aucune pour ma part

on se doit d'expliquer notre passé quel qu'il soit pour mieux appréhender le futur que de l'effacer

 De toutes façons le hobby des générations qui suivent celles qui ont procédé à  l'érection d'une statue est de la défigurer, de la mettre à bas en la déboulonnant ou de la marteler.

Ainsi, les bas reliefs et les statues des anciens Pharaons, la statue des Bouddhas par les talibans, les statues de Staline etc,etc,etc...

Il y a de plus en plus de cons et de connasses...

On est au XXIème siècle, arrêtons de juger des personnages qui ont vécus il y a plus de 100 ans!

Quelques seraient vos opinions si vous auriez vécu au XIXème?

On parle beaucoup de l'esclavage d'hier... pour oublier celui d'aujourd'hui. C'est un rideau de fumée.

Je viens de modifier le sujet pour rendre le débat plus généraliste (désolée pour ceux qui ont répondu à la question-titre de l'article)

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

aucune pour ma part

on se doit d'expliquer notre passé quel qu'il soit pour mieux appréhender le futur que de l'effacer

Tu as dit ce que je n'aurai pas si simplement et clairement dire

il y a 37 minutes, cheuwing a dit :

on se doit d'expliquer notre passé quel qu'il soit pour mieux appréhender le futur que de l'effacer

Bof. 

Dans les pays où l'histoire est très peu et très mal enseignée, on arrive quand même avancer (cf. Etats-Unis). L'histoire n'est pas le seul vecteur d'identité et de progrès. Et surtout, l'histoire permettra d'avancer dans n'importe quelle direction suivant celle vers laquelle on veut avancer. Ne pas oublier que l'histoire sert à la justification à posteriori, pas intrinsèquement : il y a un travail d'interprétation et de tamissage qui est fait entre le fait objectif et son arrivée chez le citoyen lambda. 

A quand le retrait des statues de Churchill? Il a bien dû écrire une ou deux conneries sur les Noirs, lui aussi! En plus il était alcoolique, et il fumait : c'est suspect, tout ça!

A quand la création d'une Inquisition du politiquement correct?

Les modérateurs sont-ils vraiment obligés de reprendre l'actualité dans ce qu'elle a de plus débile?

L'histoire est ce qu'elle est, on ne peut pas la changer. Et détruire des statues ne la changera pas non plus. 

On peut bien enlever les statues, le passé lui ne disparaîtra pas. On pourrait soit contextualiser ces monuments, laisser une trace de l'évolution des sociétés, ou les remplacer, par de nouvelles figures, reflets des valeurs du présent ? Une statue est érigée pour honorer. Et il y a des personnes qui ne sont plus honorables aujourd'hui, par rapport aux valeurs actuelles, alors si les statues restent en place, il serait bon de préciser quelles ont été réellement certaines figures, et pour quelles raisons il a été décidé de les honorer à ce moment-là. 

il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

A quand le retrait des statues de Churchill? Il a bien dû écrire une ou deux conneries sur les Noirs, lui aussi! En plus il était alcoolique, et il fumait : c'est suspect, tout ça!

sur les juifs, il en a dit pas mal, il avait clairement du mal avec eux

il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

 

Les modérateurs sont-ils vraiment obligés de reprendre l'actualité dans ce qu'elle a de plus débile?

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