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Les fonctions existent-elles dans notre monde ?


contrexemple

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

Bonjour,

J'avais commencé la conversation sur d'autres forums.

On était arrivé  à la conclusion que sans bonne volonté, on ne peut pas arriver à expliquer qu'il existe au moins un processus déterministe dans notre monde.

Mais la logique ne prétend pas avoir besoin de la bonne volonté pour convaincre, donc je vais faire preuve de mauvaise volonté à vous de me convaincre qu'il existe des fonctions.

Sachant que si vous reconnaissez que même en logique la bonne volonté est indispensable pour convaincre alors inutile de me répondre, vous êtes déjà convaincu de ce fait.

La derniére en date :

https://www.maths-forum.com/cafe-mathematique/imaginer-dans-notre-monde-t185657.html#p1232341

 

Bonne journée.

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Membre, 34ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 5 989 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
Posté(e)

Quelle lourdeur, je vais donc plagier un type qui t'a repondu a merveille :

 

Re: Les fonctions existent-ils ?
il y a huit mois
  Membre depuis : il y a huit années
Messages: 20 866
Bonjour.

Bizarre, ce que tu dis. La fonction de l'ensemble des humains dans l'ensemble des humains qui à chaque humain associe sa mère (qu'il la connaisse ou pas) semble assez bien définie. Ou bien celle de l'ensemble des français immatriculés à la sécurité sociale dans {1,2} qui associe à chaque français le premier chiffre de son code Sécu.

Bien entendu, si tu veux une fonction mathématique, tu étais en train de réinventer l'eau chaude, d'enfoncer les portes ouvertes.
Je n'ai jamais rencontré le nombre 3 en faisant mes courses, seulement ses instances ou ses représentations.
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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

Je te remets donc la réponse que je lui ai faîte :

@Gérard : Tu me donnes l'exemple du numéro de Sécu, il existe des cas ou un homme et sa femme sont pourvus du même numéro de sécurité sociale (j'ai un cas concret en tête). 

L'exemple, de la fonction qui à chaque être humain associe sa mère : la GPA, la procréation à 3.

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Membre, 34ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 5 989 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
Posté(e)

Ta question, c'est : existe-t-il une représentation parfaite des choses du monde? Je pense que n'importe qui peut bien répondre a cette question. C'est une question tautologique, et inintéréssante.

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)
il y a une heure, Virtuose_en_carnage a dit :

Ta question, c'est : existe-t-il une représentation parfaite des choses du monde? Je pense que n'importe qui peut bien répondre a cette question. C'est une question tautologique, et inintéréssante.

Donc tu es d'accord avec moi, il n'existe pas dans notre monde de fonction au sens des mathématiques modernes, c'est à dire il n'existe pas de phénomène vraiment déterministe.

 

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Membre, 34ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 5 989 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
Posté(e)

Ce n'est pas ce que j'ai dit. Je dis juste que même si phénomène déterministe il y a, il est de toute façon impossible de les représenter dans leur entièreté parce qu'ils dépendent de trop de paramètres.

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)
il y a 22 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Ce n'est pas ce que j'ai dit. Je dis juste que même si phénomène déterministe il y a, il est de toute façon impossible de les représenter dans leur entièreté parce qu'ils dépendent de trop de paramètres.

Faudrait savoir, les phénomènes derteminste existe-t-il dans notre monde ?

Si oui, donne un exemple ?

Si tu n'as pas d'exemples, c'est juste une croyance.

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Membre, Posté(e)
holdman Membre 2 233 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

 j'ai peut être pas tout compris mais le soleil est un phénomène déterministe de notre existence sur terre .

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)
il y a 1 minute, holdman a dit :

 j'ai peut être pas tout compris mais le soleil est un phénomène déterministe de notre existence sur terre .

Je ne le pense pas, il existe des échosytèmes vivant basées sur des sources termales excessivement chaude et dans les trés fond abyssaux donc sans que la lumière du soleil ne les atteignent.

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Membre, Posté(e)
holdman Membre 2 233 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Qu 'est ce que tu en sais avec l'évolution tout est possible c'est peut être une adaptation de ces animaux.

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)
il y a 1 minute, holdman a dit :

Qu 'est ce que tu en sais avec l'évolution tout est possible c'est peut être une adaptation de ces animaux.

Exactement ni toi, ni moi n'en avons de preuve.

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Invité Spontzy
Invités, Posté(e)
Invité Spontzy
Invité Spontzy Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour.

La fonction qui associe le prénom (Christiano) au nom de famille (Ronaldo) est parfaitement définie.

Votre exemple sur les codes de se n'est pathétique. L'Exemple donne par Gérard est très bon, et vous lui opposez un contre argument pipo qui n'existe que parceque Gérard n'a pas pris le temps de tout poser pour vous répondre.

 

Votre truc c'est l'entohrloupe, la définition que vous posez sans le dire, le scepticisme bien choisi. Assumez le.

A+

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)
il y a 33 minutes, Spontzy a dit :

1/La fonction qui associe le prénom (Christiano) au nom de famille (Ronaldo) est parfaitement définie.

2/Votre truc c'est l'entohrloupe, la définition que vous posez sans le dire, le scepticisme bien choisi. Assumez le.

Bonjour,

1/Mais cette fonction à Ronaldo pourrait retourner aussi Luis (donc non ce n'est pas déterminste) 

https://www.google.fr/search?q=ronaldo+brazil&oq=ronaldo+&aqs=chrome.1.69i57j0l5.5444j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

2/

Il y a 4 heures, contrexemple a dit :

Sachant que si vous reconnaissez que même en logique la bonne volonté est indispensable pour convaincre alors inutile de me répondre, vous êtes déjà convaincu de ce fait.

A-

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Invité Spontzy
Invités, Posté(e)
Invité Spontzy
Invité Spontzy Invités 0 message
Posté(e)

J'ai clairement défini une fonction qui lorsqu'on l'applique associe christiano à Ronaldo. Votre parade est de dire que finalement, la fonction que j'ai défini, vous y ajouter qu'elle peut également renvoyer "luis". C'est effectivement facile. Vous modifiez ce que je propose et me dites que du coup, c'est pas bon.

 

Mais si on en reste à ma définition, tout est clair. Je suis enmesure d'appliquer ma focntion qui a ronaldo associe christiano. Encore une fois, entourloupe.

A+

 

Ps . Si vous bloquez sur le fait qu'il existe un luis Ronaldo, partons sur autre chose : je suis capable d'associer defrgt à szdefr.

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)
Il y a 3 heures, Spontzy a dit :

Si vous bloquez sur le fait qu'il existe un luis Ronaldo, partons sur autre chose : je suis capable d'associer defrgt à szdefr.

Mais c'est une fonction au sens mathématique, tu parles du monde magique et merveilleux des maths modernes, je parle de notre monde à nous, donne dans notre monde un exemple de fonction.

A-

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Invité Spontzy
Invités, Posté(e)
Invité Spontzy
Invité Spontzy Invités 0 message
Posté(e)

Toujours vos arnaques sur les sens des mots. Je vous ai donné un exemple répondant aux définitions usuelles. 

Puisque vous utilisez un sens différent, c'est à vous de définir votre "fonction" dans le monde réel.

A+

Ps c'est amusant, il faut systématiquement commencer par ce message inutile sur vos sujets. D'abord répondre puis se rendre compte que vous utilisez des mots dans un sens qui vous est personnel. 

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)
il y a 6 minutes, Spontzy a dit :

Toujours vos arnaques sur les sens des mots. Je vous ai donné un exemple répondant aux définitions usuelles. 

Si j'arnaquerais comme tu le dis, quelle intêret pour toi de participer, tu aimerais te faire arnaquer ?

A-

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

Bonsoir,

Si vous connaissez une fonction dans notre monde et non dans le monde magique et merveilleux des maths modernes, j'aimerais la connaître, étant bien entendu que si vous n'en avez pas il est inutile de me répondre.

Tchuss.

Il y a 9 heures, contrexemple a dit :

Sachant que si vous reconnaissez que même en logique la bonne volonté est indispensable pour convaincre alors inutile de me répondre, vous êtes déjà convaincu de ce fait.

 

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Invité Spontzy
Invités, Posté(e)
Invité Spontzy
Invité Spontzy Invités 0 message
Posté(e)

@contrexemple : alors c'est quoi votre définition d'une fonction dans le monde réel ? 

 

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

c'est un phénomène qui pour une condition connue fait la même chose, toujours la même chose, quand la condition est honorée.

En 2 mots processus déterministe.

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