Pas d'âge pour aller en prison !

Un ex-comptable d'Auschwitz de 96 ans déclaré apte à la détention

http://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/un-ex-comptable-dauschwitz-de-96-ans-déclaré-apte-à-la-détention/ar-AApjFuN?li=BBoJvSH&ocid=UP21DHP

Bonjour à tous,

Celui là se verra centenaire en prison , c'est le pied !

ça  enlève rien, a son passé de nazi, ils ont mis du temps à le retrouver, même pas sur d'ailleurs qu'il ira, toujours trop de complaisance avec ces genres là 

Un comptable en prison à 96 ans... Ca fait un peu tache surtout !

Le comptable a exécuté des gens ?

On ne va pas rappeler le fonctionnement hiérarchique militaire, mais en quoi on peut dire non lorsqu'on te confie une tâche ?

2017 - 1945 = 72

96 - 72 = 24 ans ?

Donc au début de la guerre il avait 18 ans, Dieu sait qu'il avait de quoi dire "non je ne veux pas, laissez-moi tranquille"...

Donc tous les allemands qui aurait aujourd'hui la majorité de 18 ans + 72 ans = 90 devrait être envoyés en prison ?

Il n'y a pas un moment où pourra tirer un trait sur CE passé ?

Autres temps, autres moeurs. Etre nazi en 1940 c'est pas une honte, c'est un honneur, d'autant plus quand on fout une fessée aux plus grandes puissances sur les plans terrestres comme maritimes et technologiques. Alors oui c'est des vilains qui ont tués des civils (la guerre c'est pas une bataille rangée et un armistice). Condamner un vieux comptable, c'est honteux. Ou alors par principe, comme Lagarde : coupable mais sans peine. C'était sans compter sur le mot magique de l'imprescriptible : Auschwitz.

Et si des français et autres etrangers ont été réquisitionné par STO, j'imagine mal un jeune allemand faire objection de conscience .

Enfin, le blamer de ne pas avoir voulu grossir les morts du front Est en se planquant dans l'administration, c'est pas sympa. 

il était peut être pas là pour les exécutions, mais son boulot c'était bien de compter les morts, alors lui aussi a participé à l' holocauste , indirectement mais bien conscient de ce qu'il faisait  ,un SS comme les autres, fidèle a son Hitler.

Va t-on  pour ça lui faire de cadeau, un peu tard quand même , mais il se l'est coulé douce jusqu'à ses 96 ans

Il y a 2 heures, pep-psy a dit :

 

Il n'y a pas un moment où pourra tirer un trait sur CE passé ?

 

Les nazis  c'est jusqu'à leurs morts qu'on les traquent, va donc dire ça à ceux qui ont perdus les leurs, on compte pas ceux qui ont passés à travers les mailles et morts depuis, pas de cadeau à faire aux survivants

Planifier et organiser un génocide de la façon la plus "efficace" possible..ce n'est pas juste "des vilains qui ont tués des civils".....

Pas de prescription pour les crimes de guerre ou les crimes contre l'humanité....de même que ce sont des machines comptables IBM (oui je sais la plupart des gens ne savent pas ce que c'est ou n'en ont jamais vu fonctionner...) sur lesquelles était fait la comptabilité dont on parle ici.....

" Punch cards, also called Hollerith cards after IBM founder Herman Hollerith, were the forerunner of the computers that IBM is famous for today. These cards stored information in holes punched in the rows and columns, which were then “read” by a tabulating machine. The system worked like a player piano — but this one was devoted to the devil’s music. First designed to track people and organize a census, the Hollerith system was later adapted to any tabulation or information task."

@Pep-psy ...vous ne connaissez visiblement pas les lois et coutumes de la guerre....ni le fonctionnement de la justice militaire....

il y a 1 minute, PINOCCHIO a dit :

Les nazis  c'est jusqu'à leurs morts qu'on les traquent, va donc dire ça à ceux qui ont perdus les leurs, on compte pas ceux qui ont passés à travers les mailles et morts depuis, pas de cadeau à faire aux survivants

Et comment tu fais la différence entre ceux qui ont voulu l'être, ceux qui ont aimé l'être et ceux qui ont été forcés de l'être ?

il y a 4 minutes, pep-psy a dit :

Et comment tu fais la différence entre ceux qui ont voulu l'être, ceux qui ont aimé l'être et ceux qui ont été forcés de l'être ?

Pas de choix , tous coupable d'y avoir participé, plus ou moins, ça laisse peu de chance aux autres contraints et forcés, on ne va pas s'embarrasser sur des gens qui on soit disant rien fait

il y a 14 minutes, PINOCCHIO a dit :

Pas de choix , tous coupable d'y avoir participé, plus ou moins, ça laisse peu de chance aux autres contraints et forcés, on ne va pas s'embarrasser sur des gens qui on soit disant rien fait

Dans une guerre tout le monde est responsable ainsi que très peu ne peuvent en être sérieusement responsable !

Les décisionnaires y'en a pas tant que ça, après ce ne sont que des exécutants !

Qui ose dire non en temps de guerre où on se fait exécuter pour n'importe quoi ?

il y a 4 minutes, pep-psy a dit :

Dans une guerre tout le monde est responsable ainsi que très peu ne peuvent en être sérieusement responsable !

Les décisionnaires y'en a pas tant que ça, après ce ne sont que des exécutants !

Qui ose dire non en temps de guerre où on se fait exécuter pour n'importe quoi ?

Bien d'accord avec toi, beaucoup se sont fait exécuter pour ne pas y aller, mais ce n'est pas surement la majorité, les volontaires et il y en avaient ,savaient bien ce qu'ils allaient y faire  pas pour cueillir des pâquerettes, alors ceux là , on a pas de compassion à leur faire, ils faut qu'ils payent jusqu'au bout

il y a 1 minute, PINOCCHIO a dit :

Bien d'accord avec toi, beaucoup se sont fait exécuter pour ne pas y aller, mais ce n'est pas surement la majorité, les volontaires et il y en avaient ,savaient bien ce qu'ils allaient y faire  pas pour cueillir des pâquerettes, alors ceux là , on a pas de compassion à leur faire, ils faut qu'ils payent jusqu'au bout

Tu trouves que chopper quelqu'un à 96ans va lui faire payer quelque chose ?

Tu sais, quand ton propre pays part en vrille, tu ne peux pas faire grand chose, tu te casses ou tu joues au patriote quitte à être manipulé !

il y a 1 minute, pep-psy a dit :

Tu trouves que chopper quelqu'un à 96ans va lui faire payer quelque chose ?

 

Non , mais c'est pour l'exemple, histoire de dire qu'on lâche pas le frein, il s'en fout celui là, c'est la fin de sa vie, il a plus rien à perdre

Il y a 3 heures, pep-psy a dit :

Le comptable a exécuté des gens ?

Selon Wikipedia:

"De 1942 à 1944, il y a été responsable du triage et du comptage de l’argent volé aux prisonniers exterminés, ainsi que de la garde des autres prisonniers internés dans le camp avant qu’ils ne soient dépouillés de leurs biens.

Au cours de son séjour au camp, il fut le témoin de l’intégralité du processus d’extermination mis en place par les nazis. Après avoir été transféré du camp vers une unité d’active en 1944, il fut capturé par les troupes britanniques le 10 juin 1945 lorsque son unité se rendit. Après avoir été temporairement détenu dans un ancien camp de concentration, il fut transféré en 1946 en Angleterre en tant que travailleur forcé. Il retourna ensuite en Allemagne pour y vivre une vie relativement normale, préférant passer sous silence son passé à Auschwitz. Il se décida toutefois à en faire publiquement état lorsqu’il fut mis au courant de l’existence du négationnisme."

Il n'a donc pas été simple rond de cuir enfermé qui comptabilisait des colonnes de chiffres, enfermé dans un bureau.

Qu'il n'ait pas lui même tué des personnes, c'est tout à fait possible. Mais il a pris une part active, tout en sachant pertinemment ce qui se faisait dans le camp où il travaillait.

Qu'il soit condamner à 4 ans ou à 15 ans de prison (le maximum pour ce genre de crime), ne me gène absolument pas! Ce type a participé indirectement aux massacres d'Auschwitz et c'est suffisant pour le condamner! En plus, on se rend compte qu'il les acceptait lors de sa présence dans ce camp d'extermination!

Mais, il serait bon de lire sa biographie sur Wiki (je sais, wiki n'est pas une référence absolue)!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Oskar_Gröning

On peut comprendre, en lisant cet article, que cela n'est pas si simple que cela, surtout avec son attitude vis à vis des négationnistes qu'il aurait essayer de contrecarrer. Voir le paragraphe "Vues sur le négationnisme de la Shoah"!

A suivre... pour l'histoire et l'exemple!

A noter, aussi que l'Allemagne (pendant la période RFA) ne condamnait pas ou si peu ses citoyens membres de la SS, de la NSDAP qui avaient participé au génocide! Enfin, les juges se décident à faire quelque chose, même si c'est trop tardif!

En Allemagne,tous les enfants étaient endoctrinés alors 18 ans...

Que ne ferions nous à son âge pour survivre,il devait y avoir une pression énorme

Même dans les camps,des juifs passés chefs étaient obligés de faire des listes des siens pour les brûler ou gazer,il y avait un nom mais je ne me souviens plus"liste de la mort"

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiMmpWMi7vVAhXDbFAKHUAYDMcQFggxMAE&url=https%3A%2F%2Fwww.europe-solidaire.org%2Fspip.php%3Farticle37629&usg=AFQjCNGA_QsenFUtCO-lv0WrgWngOYoXmQ

Voilà,j'ai retrouvé grâce au titre du film que j'ai vu,triste et incroyable

L'Enfant de Buchenwald

Des capos juifs ont été jugés pour avoir rayé des noms sur les listes,les envoyant à la mort

il y a 41 minutes, Aldegonde a dit :

Selon Wikipedia:

"De 1942 à 1944, il y a été responsable du triage et du comptage de l’argent volé aux prisonniers exterminés, ainsi que de la garde des autres prisonniers internés dans le camp avant qu’ils ne soient dépouillés de leurs biens.

Au cours de son séjour au camp, il fut le témoin de l’intégralité du processus d’extermination mis en place par les nazis. Après avoir été transféré du camp vers une unité d’active en 1944, il fut capturé par les troupes britanniques le 10 juin 1945 lorsque son unité se rendit. Après avoir été temporairement détenu dans un ancien camp de concentration, il fut transféré en 1946 en Angleterre en tant que travailleur forcé. Il retourna ensuite en Allemagne pour y vivre une vie relativement normale, préférant passer sous silence son passé à Auschwitz. Il se décida toutefois à en faire publiquement état lorsqu’il fut mis au courant de l’existence du négationnisme."

Il n'a donc pas été simple rond de cuir enfermé qui comptabilisait des colonnes de chiffres, enfermé dans un bureau.

Qu'il n'ait pas lui même tué des personnes, c'est tout à fait possible. Mais il a pris une part active, tout en sachant pertinemment ce qui se faisait dans le camp où il travaillait.

Et qu'aurait-il pu faire contre ? Aurait-il pu dire non ? Aurait-il pu agir et faire changer les choses ?

Dans beaucoup de pays, après les conflits, on signe la fin de la guerre et le pardon pour ceux qui y ont participé, histoire de tirer un trait !

Là c'est vraiment du n'importe quoi !

Comme si il se cachait, mais non, il est resté en Allemagne et n'a même pas changé de nom !

il y a 23 minutes, encorebanisniff a dit :

En Allemagne,tous les enfants étaient endoctrinés alors 18 ans...

Que ne ferions nous à son âge pour survivre,il devait y avoir une pression énorme

Même dans les camps,des juifs passés chefs étaient obligés de faire des listes des siens pour les brûler ou gazer,il y avait un nom mais je ne me souviens plus"liste de la mort"

Exactement, tu fais ou tu crèves, qui aurait le courage de dire: "Je préfère cr..." et paf tu es déjà mort !

Pour moi, cette affaire est lamentablement inutile !

il y a 9 minutes, pep-psy a dit :

Et qu'aurait-il pu faire contre ? Aurait-il pu dire non ? Aurait-il pu agir et faire changer les choses ?

Dans beaucoup de pays, après les conflits, on signe la fin de la guerre et le pardon pour ceux qui y ont participé, histoire de tirer un trait !

Là c'est vraiment du n'importe quoi !

Comme si il se cachait, mais non, il est resté en Allemagne et n'a même pas changé de nom !

Exactement, tu fais ou tu crèves, qui aurait le courage de dire: "Je préfère cr..." et paf tu es déjà mort !

Pour moi, cette affaire est lamentablement inutile !

Après,faut voir d'après les témoignages

Certains comme dans ce film l'ont fait avec l'envie de vomir,pas le choix,surtout quand t'assistes aux salles de tortures

D'autres,ily avait un plaisir sadique

Ils refusaient,c'était une balle dans la tête

Houla....Il y aune piscine vide qui vient de volerElle est sur le chemin communal

il y a 6 minutes, pep-psy a dit :

Et qu'aurait-il pu faire contre ? Aurait-il pu dire non ? Aurait-il pu agir et faire changer les choses ?

 

Je ne te dis pas le contraire, et je pense que la cour qui l'a jugé en a tenu compte puisqu'il n'a pris que quatre ans de prison.

Précision: Je dis QUE quatre ans, uniquement pour mettre en comparaison avec des durées de peines autrement plus longues condamnant certains nazis ayant commis le pire de chez pire.

il y a 6 minutes, pep-psy a dit :

Dans beaucoup de pays, après les conflits, on signe la fin de la guerre et le pardon pour ceux qui y ont participé, histoire de tirer un trait !

Je ne crois pas que ce soit le cas pour ceux qui se sont rendus coupables ou complices d'extermination (ou génocide) de masse. C'est pour cela que, sauf erreur de ma part, il n'y a pas de prescription concernant les crimes contre l'humanité.