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USA: Trump interdit aux transgenres de servir dans l'armée

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TheMadPreacher Membre 464 messages
Forumeur survitaminé‚ 44ans
Posté(e)

Donald Trump interdit les personnes transgenres dans l'armée américaine

"Notre armée ne peut supporter le fardeau des coûts médicaux énormes et les perturbations que des personnes transgenres entraîneraient."

 

ÉTATS-UNIS - Donald Trump et les généraux de l'armée américaine viennent de prendre une décision. Et comme souvent, le président des États-Unis le fait savoir sur Twitter. Dans une série de trois messages, "le Commander in chief" a ainsi annoncé que les personnes transgenres ne pourront pas servir dans l'armée américaine.

"Notre armée doit se concentrer sur des victoires décisives et écrasantes et ne peut pas être entravée par les coûts médicaux énormes et les perturbations que les transgenres entraînent", se justifie Donald Trump.

Article complet:

http://www.huffingtonpost.fr/2017/07/26/donald-trump-interdit-les-personnes-transgenres-dans-larmee-ame_a_23048970/

 

 

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Foraveur Membre 6426 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

Je suis d'accord ...et j'ai deja dit pourquoi....rien a ajouter....

"Notre armée ne peut supporter le fardeau des coûts médicaux énormes et les perturbations que des personnes transgenres entraîneraient."

 

PS... Ayerdhal :bo:

Modifié par Foraveur

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TheMadPreacher Membre 464 messages
Forumeur survitaminé‚ 44ans
Posté(e)
il y a 35 minutes, Foraveur a dit :

Je suis d'accord ...et j'ai deja dit pourquoi....rien a ajouter....

"Notre armée ne peut supporter le fardeau des coûts médicaux énormes et les perturbations que des personnes transgenres entraîneraient."

 

 

J'entend bien.

Mais une fois la transition faite, un transgenre n'entraîne plus de dépenses normalement. Si? Je ne suis pas trop au fait des coûts que cela implique pour être honnête. Il y a un traitement à vie?

Et quelles genres de perturbations cela entraîne-t-il d'être un transgenre militaire?

Si quelqu'un a les réponses à ces questions, je suis preneur. Je manque cruellement d'info à ce sujet.

M'enfin ceci dit, dans l'absolu, je ne trouve pas normal qu'une personne transgenre se voit refuser le droit de servir dans l'armée de son pays.

Modifié par TheMadPreacher

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chanou 34 Membre 10787 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, TheMadPreacher a dit :

Il y a un traitement à vie?
 

Hormonal bien sûr, mais à part ça...je vois pas.

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TheMadPreacher Membre 464 messages
Forumeur survitaminé‚ 44ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Hormonal bien sûr, mais à part ça...je vois pas.

Ouais, j'ai lu ça suite à ma question en faisant une petite recherche vite fait.

J'ai trouvé un site pas trop mal foutu pour répondre à quelques questions à ce sujet, au cas où cela intéresse quelqu'un:

http://www.infotransgenre.be/

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Lucy Van Pelt Membre 29181 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Sacré Trump va!    Sur twitter en 2016; "Merci à la communauté LGBT! Je me battrai pour vous alors qu’Hillary accueillera plus de personnes qui menaceront vos libertés et vos croyances "

 

Aujourd'hui;  " Après consultation de mes généraux et des experts militaires, soyez avisés que le gouvernement des États-Unis n’acceptera pas ou ne permettra pas aux personnes transgenres de servir dans une quelconque capacité dans l’armée américaine. Notre armée doit se concentrer sur une victoire décisive et totale et ne peut supporter le fardeau des coûts médicaux énormes et les perturbations que des personnes transgenres dans l’armée entraineraient. "

 

 

Je me demande ce qu'il compte faire des plus ou moins 4000 personnes transgenres qui servent déjà dans l'armée.

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Invité Soixante-Treize
Invité Soixante-Treize Invités 0 message
Posté(e)
il y a une heure, Foraveur a dit :

Je suis d'accord ...et j'ai deja dit pourquoi....rien a ajouter....

"Notre armée ne peut supporter le fardeau des coûts médicaux énormes et les perturbations que des personnes transgenres entraîneraient."

 

PS... Ayerdhal :bo:

J'ose pas imaginer le massacre si des talibans capturaient des soldats transgenres en Afghanistan. Déjà c'est un gros problème si t'es américain, occidental, mais en plus là...

Non, c'est complétement dingue d'imaginer envoyer des transgenres sur un théâtre d'opérations militaires dans un pays rempli de fanatiques religieux. Il auront encore plus la rage de vaincre l'ennemi.

Déjà que je ne suis pas convaincu par la pertinence d'y envoyer des femmes.

il y a 31 minutes, Lucy Van Pelt a dit :

Sacré Trump va!    Sur twitter en 2016; "Merci à la communauté LGBT! Je me battrai pour vous alors qu’Hillary accueillera plus de personnes qui menaceront vos libertés et vos croyances "

 

Aujourd'hui;  " Après consultation de mes généraux et des experts militaires, soyez avisés que le gouvernement des États-Unis n’acceptera pas ou ne permettra pas aux personnes transgenres de servir dans une quelconque capacité dans l’armée américaine. Notre armée doit se concentrer sur une victoire décisive et totale et ne peut supporter le fardeau des coûts médicaux énormes et les perturbations que des personnes transgenres dans l’armée entraineraient. "

 

 

Je me demande ce qu'il compte faire des plus ou moins 4000 personnes transgenres qui servent déjà dans l'armée.

La liberté c'est pas la panacée.

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shyiro Membre 10777 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 34 minutes, Lucy Van Pelt a dit :

Sacré Trump va!    Sur twitter en 2016; "Merci à la communauté LGBT! Je me battrai pour vous alors qu’Hillary accueillera plus de personnes qui menaceront vos libertés et vos croyances "

 

Aujourd'hui;  " Après consultation de mes généraux et des experts militaires, soyez avisés que le gouvernement des États-Unis n’acceptera pas ou ne permettra pas aux personnes transgenres de servir dans une quelconque capacité dans l’armée américaine. Notre armée doit se concentrer sur une victoire décisive et totale et ne peut supporter le fardeau des coûts médicaux énormes et les perturbations que des personnes transgenres dans l’armée entraineraient. "

 

 

Je me demande ce qu'il compte faire des plus ou moins 4000 personnes transgenres qui servent déjà dans l'armée.

on commence à etre habitué de ses discours/actes opposés ... 

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Foraveur Membre 6426 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

Je vais pas entrer dans une polémique mais je vais vous répondre...en ce qui concerne les USA....

Tout d'abord il faut être d'accord sur de quoi on parle...." "il s'agit de militaires qui ont déclaré leur orientation après leur intégration dans l'armée."  (c'est dit dans l'article)...

Mais une fois la transition faite, un transgenre n'entraîne plus de dépenses normalement. Si? Je ne suis pas trop au fait des coûts que cela implique pour être honnête. Il y a un traitement à vie?

- Certains engagements dans certaines classe de fonctions  tiennent compte des antécédents médicaux, du dossier médical actuel.. ces antécédents ou la prise de médicaments sont alors incompatibles avec la fonction....(même les diabétiques sont exclus de certaines fonctions)..sauf erreur de ma part il y a un traitement hormonal à vie ...et si la personne fait effectuer ses opérations et son suivi dans l'armée les couts en temps en personnel sont réels ...ceci n'est pas le "job" de l'armée...le but des services médicaux des forces armées c'est de rendre ou de maintenir la personne le plus rapidement possible apte au combat ou a assumer ses fonctions, être homme ou femme n'entraîne pas une inaptitude au combat ou à assumer sa fonction....

- Si des ressources medicales ne sont pas disponibles pour quelques temps...cela peut ajouter des problèmes aux risques deja encourus en deployment....si il y a rupture de pont aerien d'approvisionnement...la personne fait comment pour avoir ses médicaments?

Et de quelles genres de perturbations cela entraîne-t-il d'être un transgenre militaire?

C'est typiquement le genre de cas qui se traite en commission.Quel est l'intérêt/coût pour l'Armée et quel est l'intérêt/ coût pour la personne....les suites médicales de la réassignation sont elles compatible avec la fonction?

Quels aménagments il faudra prevoir pour cette personne, si c'est un homme qui devient femme si il était engagé dans une unité qui était fermée aux femmes et ouverte très récemment, certaines missions, même dans ces unités et avec les nouvelles régulations... lui resteront fermées...(donc si il a une spécialisation, il faudra la faire remplacer)...

Pour les autres,effectué avant la procédure d'engagement,  le 6130.3 est très clair...." History of major abnormalities or defects of the genitalia, such as a change of sex, hermaphroditism, pseudohermaphroditism, or pure gonadal dysgenesis  or dysfunctional residuals from surgical correction of these conditions is disqualifying."

Sur un autre article il est dit que " But The RAND study said that of the thousands of transgender service members, only between 29-129 serving in active duty would seek out medical treatment for gender transitions. "

Donc ça veut dire que les autres servent dans leur genre "officiel" sans avoir effectué ou vouloir effectuer de changement de sexe par voie médicale...

Seulement entre 29 et 129 veulent le faire...ok...il faut connaître le cout....(50000? 80000?)

 

Modifié par Foraveur
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TheMadPreacher Membre 464 messages
Forumeur survitaminé‚ 44ans
Posté(e)
il y a 22 minutes, Foraveur a dit :

Je vais pas entrer dans une polémique mais je vais vous répondre...en ce qui concerne les USA....

Tout d'abord il faut être d'accord sur de quoi on parle...." "il s'agit de militaires qui ont déclaré leur orientation après leur intégration dans l'armée."  (c'est dit dans l'article)...

Mais une fois la transition faite, un transgenre n'entraîne plus de dépenses normalement. Si? Je ne suis pas trop au fait des coûts que cela implique pour être honnête. Il y a un traitement à vie?

- Certains engagements dans certaines classe de fonctions  tiennent compte des antécédents médicaux, du dossier médical actuel.. ces antécédents ou la prise de médicaments sont alors incompatibles avec la fonction....(même les diabétiques sont exclus de certaines fonctions)..sauf erreur de ma part il y a un traitement hormonal à vie ...et si la personne fait effectuer ses opérations et son suivi dans l'armée les couts en temps en personnel sont réels ...ceci n'est pas le "job" de l'armée...le but des services médicaux des forces armées c'est de rendre ou de maintenir la personne le plus rapidement possible apte au combat ou a assumer ses fonctions, être homme ou femme n'entraîne pas une inaptitude au combat ou à assumer sa fonction....

- Si des ressources medicales ne sont pas disponibles pour quelques temps...cela peut ajouter des problèmes aux risques deja encourus en deployment....si il y a rupture de pont aerien d'approvisionnement...la personne fait comment pour avoir ses médicaments?

Et de quelles genres de perturbations cela entraîne-t-il d'être un transgenre militaire?

C'est typiquement le genre de cas qui se traite en commission.Quel est l'intérêt/coût pour l'Armée et quel est l'intérêt/ coût pour la personne....les suites médicales de la réassignation sont elles compatible avec la fonction?

Quels aménagments il faudra prevoir pour cette personne, si c'est un homme qui devient femme si il était engagé dans une unité qui était fermée aux femmes et ouverte très récemment, certaines missions, même dans ces unités et avec les nouvelles régulations... lui resteront fermées...(donc si il a une spécialisation, il faudra la faire remplacer)...

Pour les autres,effectué avant la procédure d'engagement,  le 6130.3 est très clair...." History of major abnormalities or defects of the genitalia, such as a change of sex, hermaphroditism, pseudohermaphroditism, or pure gonadal dysgenesis  or dysfunctional residuals from surgical correction of these conditions is disqualifying."

Sur un autre article il est dit que " But The RAND study said that of the thousands of transgender service members, only between 29-129 serving in active duty would seek out medical treatment for gender transitions. "

Donc ça veut dire que les autres servent dans leur genre "officiel" sans avoir effectué ou vouloir effectuer de changement de sexe par voie médicale...

 

 

Merci de toutes ces précisions, c'est un peu plus clair pour moi.

C'est vrai que si la personne n'a pas accès à son traitement en cas de rupture de l'approvisionnement, ça craint pour elle.

C'est vrai aussi qu'on ne peut peut-être pas les assigner n'importe où, en effet.

Mais comment expliquer qu'Obama leur avait ouvert l'armée et là un recul. Si Obama l'a fait, c'est que des mesures avaient été prises pour leur intégration, j'imagine. Elles se sont avérées inefficaces?

Bon, je vais creuser un peu la question moi-même en recherchant un peu, parce que j'ai pas mal de questions à ce sujet du coup, je ne vais pas te faire chier avec ça;)

Il y a 1 heure, Foraveur a dit :

PS... Ayerdhal :bo:

Ps de réponse: tu m'étonnes! Un incontournable pour moi cet auteur!;)

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Foraveur Membre 6426 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

Obama l'a fait pour montrer son ouverture et rester cohérent avec sa politique de tolérance....

Les questions ne m'embêtent pas ...même en mp....;)

 

Concernant les couts

https://heatst.com/life/gender-reassignment-cost/

 

Modifié par Foraveur
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l'abbe resina Membre 7730 messages
Ite missa est...‚ 71ans
Posté(e)

Finalement, il vaut mieux être homosexuel, c'est plus simple.

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Foraveur Membre 6426 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

Pas toujours....

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Invité Soixante-Treize
Invité Soixante-Treize Invités 0 message
Posté(e)
il y a 24 minutes, Foraveur a dit :

Obama l'a fait pour montrer son ouverture et rester cohérent avec sa politique de tolérance....

Les questions ne m'embêtent pas ...même en mp....;)

 

Concernant les couts

https://heatst.com/life/gender-reassignment-cost/

 

Mon Dieu...  :friends:

Tout finit bien comme dans un bon film américain, et comme pour l'élection US.

 

 

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TheMadPreacher Membre 464 messages
Forumeur survitaminé‚ 44ans
Posté(e)
il y a 20 minutes, Soixante-Treize a dit :

Mon Dieu...  :friends:

Tout finit bien comme dans un bon film américain, et comme pour l'élection US.

 

 

Merci d'avoir mis la vidéo qui raconte comment Trump a décidé de se présenter aux élections. Grand moment d'Histoire!

:o°

 

 

:D

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Gouderien Membre 16382 messages
Obsédé textuel‚ 67ans
Posté(e)

Et les transgenres ont vraiment tellement envie de rejoindre l'armée?

Modifié par Gouderien

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TheMadPreacher Membre 464 messages
Forumeur survitaminé‚ 44ans
Posté(e)
il y a 13 minutes, Gouderien a dit :

Et les transgenres ont vraiment tellement envie de rejoindre l'armée?

A en croire l'article, il y en aurait déjà entre 2500 et 7000 dans l'armée américaine. Si cela fait débat, c'est sûrement que certains réclament de pouvoir le faire, sinon on en entendrait pas parler.

J'imagine aussi que pour les transgenres, c'est sûrement le plus souvent une question d'égalité des droits.

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Gouderien Membre 16382 messages
Obsédé textuel‚ 67ans
Posté(e)
il y a 47 minutes, TheMadPreacher a dit :

A en croire l'article, il y en aurait déjà entre 2500 et 7000 dans l'armée américaine. Si cela fait débat, c'est sûrement que certains réclament de pouvoir le faire, sinon on en entendrait pas parler.

J'imagine aussi que pour les transgenres, c'est sûrement le plus souvent une question d'égalité des droits.

Si ça les amuse...:D

Si ces gens sont assez masos pour vouloir intégrer l'armée c'est leur problème, mais après c'est aux autorités de déterminer si la présence des transgenres apporte quelque chose de plus, ou ne fait que créer du désordre. Dans quelque pays que ce soit, l'armée n'a pas vocation à accueillir (et encore moins à traiter) tous les gens à problème.

Modifié par Gouderien
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Foraveur Membre 6426 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

Ben comme dans toutes les forces armées il y a des homosexuels, des lesbiennes, des transgenre, des qui croient , des qui croient pas , etc...

Le  problème c'est ceux qui une fois engagés utilisent les avantages de l'armée, dont la couverture intégrale des frais médicaux, pour faire ces opérations....

Comme dit le règlement de service, les transgenres opérés avant de se présenter aux procédures d'engagement ne peuvent pas rejoindre les forces armées. C'est une condition médicale disqualifiante.

Ceux qui y sont maintenant sont des personnes qui ne sont pas opérées et qui n'ont pas fait de démarches pour l'être et qui ne disent pas être transgenre comme la plupart de homosexuels ne le disent pas non plus....

 

 

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