Les Etats-Unis se dotent d'avions de chasse français

http://www.air-cosmos.com/les-mirage-f1-seront-vendus-aux-americains-97721

C'est un joli coup marketing qui vient d'être réalisé par la ministre des armées. Les Etats-Unis vont se porter acquéreurs d'une grosse soixantaine de mirage F-1 ex-français afin de servir en tant qu'agressors lors des entraînements réels des pilotes de l'USAF. Le contrat inclut également une maintenance sur 10 à 15 ans de ces appareils dont certains ont encore un potentiel de vie intéressant. Un contrat de 300 millions d'euros tout de même !    Des pilotes américains sur des chasseurs français: qui l'eût cru ?  

Je pense que pour être cohérent il faut que les pilotes testent un peu tous les types d'avions auxquels ils sont confrontés pour en comprendre les avantages et les faiblesses... C'est bien plus efficace en cas de combat !

Je me demande si c'est la visite du 14 juillet qui a généré ce contrat ?

Quoi de plus élémentaire pour un colonisateur que de chevaucher les montures du premier protectorat venu...

Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

http://www.air-cosmos.com/les-mirage-f1-seront-vendus-aux-americains-97721

 

C'est un joli coup marketing qui vient d'être réalisé par la ministre des armées. Les Etats-Unis vont se porter acquéreurs d'une grosse soixantaine de mirage F-1 ex-français afin de servir en tant qu'agressors lors des entraînements réels des pilotes de l'USAF. Le contrat inclut également une maintenance sur 10 à 15 ans de ces appareils dont certains ont encore un potentiel de vie intéressant. Un contrat de 300 millions d'euros tout de même !    Des pilotes américains sur des chasseurs français: qui l'eût cru ?  

euh !  c'est plutôt vexant qu'autre chose .... ...comme pilotes ,ils ont l'intention d'engager des Mexicains ? 

les Mirage F1 simuleront les avions ennemis lors des entraînements.

mais enfin par les temps qui courent 300 millions pour de vieux avions destinés à la casse ,c'est bon à prendre ...

il y a 16 minutes, stvi a dit :

euh !  c'est plutôt vexant qu'autre chose .... ...comme pilotes ,ils ont l'intention d'engager des Mexicains ? 

les Mirage F1 simuleront les avions ennemis lors des entraînements.

Ben non, au contraire ! Sachant que le F1 a été retiré du service en 2015, que les américains décident de s'en doter pour jouer les agressors est plutôt la marque d'une reconnaissance de la qualité du made in France !

Pour info, les escadrons d'agressors servent à entraîner les pilotes de l'air force dans des combats simulés avec des appareils "adverses" réels ! Nul besoin de mexicains (surtout avec Trump) pour jouer ce rôle: cela fait des décennies que les états-unis entraînent des pilotes à jouer des forces aériennes "adverses" (escadrons "rouges") pour parfaire le réalisme de leurs combats aériens en entraînement.

Pour info encore, le F1 est entré en service dans l'armée de l'air durant les années 1970 ! Alors, plutôt que de finir au musée, terminer leur carrière opérationnelle au sein de la prestigieuse USAF, quel panache de fin splendide !

Ceci dit, si j'étais les américains, je commencerais par réviser la fiabilité de l'unique moteur du F-1, qui doit tout de même commencer à fatiguer au bout de plus de trente cinq années (pour les plus récents) de bons et loyaux services sous cocardes tricolores ...... 

il y a 52 minutes, pep-psy a dit :

Je pense que pour être cohérent il faut que les pilotes testent un peu tous les types d'avions auxquels ils sont confrontés pour en comprendre les avantages et les faiblesses... C'est bien plus efficace en cas de combat !

Je me demande si c'est la visite du 14 juillet qui a généré ce contrat ?

Sans doute ! Avec Trump, c'est du "mano à mano" ! Pis, il devait se faire pardonner le coup de la dénonciation des accords de Paris sur le climat auprès de son nouvel ami Macron !

Quoi qu'il en soit, ça fait toujours 300 millions d'euros supplémentaires dans les caisses de l'état ! A l'heure où Macron veut sucrer 850 millions d'euros à nos armées sur le budget 2017, c'est un (petit) baume au coeur.

Cocorico.

reste a vendre le Rafale !!!!

Pourquoi pas, avec le dérapage des budgets du F35.

Il y a 18 heures, lycan77 a dit :

http://www.air-cosmos.com/les-mirage-f1-seront-vendus-aux-americains-97721

 

C'est un joli coup marketing qui vient d'être réalisé par la ministre des armées. Les Etats-Unis vont se porter acquéreurs d'une grosse soixantaine de mirage F-1 ex-français afin de servir en tant qu'agressors lors des entraînements réels des pilotes de l'USAF. Le contrat inclut également une maintenance sur 10 à 15 ans de ces appareils dont certains ont encore un potentiel de vie intéressant. Un contrat de 300 millions d'euros tout de même !    Des pilotes américains sur des chasseurs français: qui l'eût cru ?  

C'est pas très nouveau. Les Ricains ont déjà d'autres types d'agressors. Mais avec la "Trump", on peut imaginer que c'est du "donnant-donnant"...et, nous arriverons à le savoir. Si j'avais un peu d'humour, c'est peut être une partie des 850 millions d'économie ou des crédits à 1,2 milliard débloqués par inadvertance ou par hasard, dans le chapeau des prédécesseurs. A moins que ce soit de l'enfume...

On pourrait essayer aussi de leur en refourguer quelque uns comme ça ?

En fait c'est une arme incapacitante, l'ennemi se pissant tellement dessus de rire qu'il est terrassé...

Il y a 12 heures, Scrongneugneu a dit :

C'est pas très nouveau. Les Ricains ont déjà d'autres types d'agressors. Mais avec la "Trump", on peut imaginer que c'est du "donnant-donnant"...et, nous arriverons à le savoir. Si j'avais un peu d'humour, c'est peut être une partie des 850 millions d'économie ou des crédits à 1,2 milliard débloqués par inadvertance ou par hasard, dans le chapeau des prédécesseurs. A moins que ce soit de l'enfume...

On verra bien: en attendant, ça fait toujours 300 millions d'euros de gagné.

Et on se pâme d'avoir vendu des avions pour que des gars apprennent la bonne technique pour descendre nos pilotes au cas où Macron irait un peu trop souvent manger une glace avec Poutine.

C'est sûr, ça fait rentrer des sous, mais bon...

Il va finir par être un aussi bon VRP que Chirac s'il continue comme ça notre baby Macron Bond.

Il y a 3 heures, TheMadPreacher a dit :

Et on se pâme d'avoir vendu des avions pour que des gars apprennent la bonne technique pour descendre nos pilotes au cas où Macron irait un peu trop souvent manger une glace avec Poutine.

C'est sûr, ça fait rentrer des sous, mais bon...

Il va finir par être un aussi bon VRP que Chirac s'il continue comme ça notre baby Macron Bond.

En même temps, le mirage F1C, c'est pas un rafale F-3R !

J'dis ça, j'dis rien !  

Pis, c'est pas comme si les pilotes français ne s'entraînaient pas déjà depuis plusieurs décennies, précisément aux Etats-Unis dans le Nevada lors du mondialement célèbre Red Flag .....

http://www.opex360.com/2017/04/12/le-rafale-va-pouvoir-se-mesurer-au-f-35a-lors-de-lexercice-atlantic-trident-2017/

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

 

En même temps, le mirage F1C, c'est pas un rafale F-3R !

J'dis ça, j'dis rien !  

 

Quelle importance, les américains possèdent des appareils autrement performant que le rafale.

il y a 22 minutes, Soixante-Treize a dit :

Quelle importance, les américains possèdent des appareils autrement performant que le rafale.

Non le rafale est techniquement aussi performant que les appareils américains. Mais puisqu'il est polyvalent il est plus cher. et puis la France n'a pas le moyens de coercition des USA pour le vendre.

Il y a 7 heures, TheMadPreacher a dit :

Et on se pâme d'avoir vendu des avions pour que des gars apprennent la bonne technique pour descendre nos pilotes au cas où Macron irait un peu trop souvent manger une glace avec Poutine.

C'est sûr, ça fait rentrer des sous, mais bon...

Il va finir par être un aussi bon VRP que Chirac s'il continue comme ça notre baby Macron Bond.

Ce qui est réellement grave, inquiétant pour l'Europe, c'est de ne pas avoir été capable de s'unir vraiment pour construire des avions militaires capables de rivaliser sérieusement avec les meilleurs appareils russes et américains. Le drame c'est ça, non seulement la France va se retrouver complétement larguée parce qu'elle aura absolument voulu faire un avion militaire seule, son Rafale, certes un avion sûrement très performant pour bombarder l'E.I en Irak et l'armée du régime de Bachar en Syrie, mais certainement pas à la hauteur des défis futurs qu'imposent déjà la formidable industrie de l'armement américaine et celles de la Russie et de la Chine.

En réalité, nous on va conserver notre "pauvre" Rafale, tandis que de nombreux pays européens (et c'est compréhensible), dont la Turquie peut-être, vont s'équiper du F-35, qui malgré ce qu'on en dit sera certainement le meilleur avion de combat de la décennie à venir, avec le T-50 russe.

Nous, grâce à ce stupide orgueil français qui veut toujours que la France s'imagine être plus que ce qu'elle est en réalité (surtout là, maintenant ou elle n'est plus un pays indépendant), on aura le Rafale, la Turquie elle sera équipée de F-35, ce qui ne va pas élever le niveau de nos forces armées ni permettre à la France de conserver le prestige ni même son rang historique de grande nation dans le monde...

On fait l'Europe, mais les européens achètent le meilleur produit occidental du marché qui est américain, forcément, la Pologne n'est pas très riche mais comme tout le monde elle veut du matériel américain... C'est quoi cette Europe qui fait semblant d'être indépendante et qui se satisfait d'être une colonie culturelle et un auxiliaire de la politique américaine dans le monde???

C'est quoi l'Europe, d'où on vient, qui sommes-nous ?

D'abord on nous met un pantin à l'Elysée après une élection présidentielle contestable et digne d'une république bananière, un type qui pense que l'art français n'existe pas (ce par quoi on peut logiquement en conclure que la France n'a plus vraiment de raison d'exister, ça tombe bien avec la construction de l'Oignon européenne, quasi-création et jouet de Washington ), on s'extasie de l'opération soi-disant menée en Libye sur décision de Sarkosy, opération qui en réalité a été décidée et dirigée par l'OTAN, c'est à dire les Etats-Unis d'Amérique, car tout ça s'est passé dans le cadre de la politique extérieure américaine de réorganisation du Proche-Orient . Des mensonges et des mensonges, rien que des mensonges...

Les gens sont aveugles, on est en train de démanteler leur pays, de le rendre impuissant, et eux s'extasient sur le Rafale. Avion sans avenir, bientôt sans patrie.

Réveillez vous les gars, bordel !

Il y a 1 heure, Répy a dit :

Non le rafale est techniquement aussi performant que les appareils américains. Mais puisqu'il est polyvalent il est plus cher. et puis la France n'a pas le moyens de coercition des USA pour le vendre.

Oui, tu as raison pour ce qui concerne les USA et la polyvalence, mais les pays très riches, européens par exemple, préfereront soit le F-35 américain qui est justement un avion polyvalent lui aussi (c'était le but de sa conception) soit le Typhoon européen, il est très probable (là je m'avance peut-être un peu je veux bien l'admettre) que les médias de ces pays européens (pour les pays qui ont participé à sa construction) influencent l'opinion chez eux en valorisant les qualités du Typhoon, peut-être pour d'autres raisons que les français qui eux sont obligés de le faire pour le Rafale, pour en minimiser l'échec commercial. Une chose est sûre, la plupart des pays pauvres et relativement riches du monde achètent plutôt des appareils américains anciens, qui restent très performants et sont beaucoup moins chers que des avions modernes et parfaitement adaptés à leurs besoins. Quant au Rafale, il n'est certainement pas aussi performant et aussi cher que les meilleurs avions américains. L'Amérique a pris une avance technologique énorme sur la plupart des pays européens, seuls les Etats-Unis, la Russie et la Chine possèdent pour le moment des avions de dernière génération. Par ailleurs, si le Rafale est cher, tout de même, c'est vrai, ce n'est pas quant à lui un avion de dernière génération.

l'avance technologique des USA n'a nullement empéché un petit pays comme la Serbie de descendre un avion F117 invisible au radar !!!!   comme quoi !!!!........

Il y a 3 heures, Soixante-Treize a dit :

Ce qui est réellement grave, inquiétant pour l'Europe, c'est de ne pas avoir été capable de s'unir vraiment pour construire des avions militaires capables de rivaliser sérieusement avec les meilleurs appareils russes et américains. Le drame c'est ça, non seulement la France va se retrouver complétement larguée parce qu'elle aura absolument voulu faire un avion militaire seule, son Rafale, certes un avion sûrement très performant pour bombarder l'E.I en Irak et l'armée du régime de Bachar en Syrie, mais certainement pas à la hauteur des défis futurs qu'imposent déjà la formidable industrie de l'armement américaine et celles de la Russie et de la Chine.

La réalité du programme Eurofighter est bien différente, à l'époque le concept c'était que les anglais et les allemands fassent faire tout le boulot à Dassault puis s'attribuent le mérite. Voyant l'affaire se jouer à ses dépends Dassault leur a dit de se démerder avec leur projet. C'était les années 80, à l'époque Dassault avait mis en route le projet Mirage 4000 et le cahier des charges européen prévoyait un intercepteur pour les bombardiers russes.

Au contact du projet Eurofighter, Mirage 4000 a muté vers Rafale mais dans le même temps l'URSS a disparu et avec elle la crainte de ses bombardiers supersoniques. L'Allemagne s'est réunifiée, et la menace s'est éloignée de 2000 km. Le projet Eurofighter était obsolète puisque fondé sur des rapports stratégiques n'existant plus. On peut d'ailleurs en dire autant du F-35.

Rafale quant à lui a su s'adapter en devenant (marketing inside) "Omnirole Fighter".

Après 5 arrêts définitifs du programme, Eurofighter est finalement sorti des cartons à force de volonté politique de créer cet artefact de l'européisme. Après 8 ans de service, les cellules sont foutues et la vaste majorités des appareils britanniques ne sont plus opérationnels. C'est entre autre la raison pour laquelle on a envoyé des Tornado bombarder l'EI : les Tornado marchent. L'autre raison c'est que les pods pour l'attaque au sol n'ont pas l'air de donner satisfaction.

Eurofighter est un artefact politique, plus que F-22 et moins que F-35. Rafale est un appareil militaire, pour autant que je sois capable d'en juger, le dernier d'occident.

Les appareils américains F-22 et F-35 sont des "stealth" un machin qui ne marche que contre les radar soviétiques des années 60, qui comporte un milliard de contraintes handicapant l'appareil tels que la nécessité d'emporter leur charge militaire en soute. Le F-22 continuer a intoxiquer ses pilotes et il a perdu ses combats air-air 5 contre 5 lors des manoeuvres aux EAU contre les Rafale (5 - 1) mais aussi contre les mirage 2000 (5 - 4). Et oui c'est bien l'appareil de supériorité aérienne.

Le F-35 a pour sa part tout du F-16 en moins bien et 20 fois plus cher.

Il y a 3 heures, Soixante-Treize a dit :

En réalité, nous on va conserver notre "pauvre" Rafale, tandis que de nombreux pays européens (et c'est compréhensible), dont la Turquie peut-être, vont s'équiper du F-35, qui malgré ce qu'on en dit sera certainement le meilleur avion de combat de la décennie à venir, avec le T-50 russe.

Nous, grâce à ce stupide orgueil français qui veut toujours que la France s'imagine être plus que ce qu'elle est en réalité (surtout là, maintenant ou elle n'est plus un pays indépendant), on aura le Rafale, la Turquie elle sera équipée de F-35, ce qui ne va pas élever le niveau de nos forces armées ni permettre à la France de conserver le prestige ni même son rang historique de grande nation dans le monde...

Aucune chance. Les appareils Chinois, Japonais, Russes sont prometteurs (enfin on dit ça parce qu'on en sait rien), mais le F-35 repose sur une conception obsolète des rapports militaires. Je l'ai vu dans un TILT (mag de jeux vidéos) de 1995 pour la première fois et il a été conçu comme étant au F-16 ce que le F-22 est au F-15. C'est un avion conçu pour faire des raids en Tchécoslovaquie depuis l'Allemagne de l'ouest en échappant aux tirs de missiles sol air manuels.

Le côté STOVL est intéressant mais on va devoir attendre 20 ans de plus avant qu'il soit opérationnel.

Ah oui, et soit dit en passant les turcs voulaient acheter un bouclier antimissile chinois. Les US ont fait pression mais leurs rapports étant ce qu'ils sont je ne sais pas trop comment évolue le dossier.

Il y a 3 heures, Soixante-Treize a dit :

On fait l'Europe, mais les européens achètent le meilleur produit occidental du marché qui est américain, forcément, la Pologne n'est pas très riche mais comme tout le monde elle veut du matériel américain... C'est quoi cette Europe qui fait semblant d'être indépendante et qui se satisfait d'être une colonie culturelle et un auxiliaire de la politique américaine dans le monde???

C'est quoi l'Europe, d'où on vient, qui sommes-nous ?

Il y a des dirigeants européens qui ont voulu ne pas acheter de matériel américain. Mais ils sont morts avant.

Il y a 3 heures, Soixante-Treize a dit :

Les gens sont aveugles, on est en train de démanteler leur pays, de le rendre impuissant, et eux s'extasient sur le Rafale. Avion sans avenir, bientôt sans patrie.

Réveillez vous les gars, bordel !

Franchement, non. Le Rafale ça fait depuis 1999 que la version officielle des médias est que c'est une merde invendable. Mais depuis l'an dernier 2016, soit 17 ans plus tard, finalement on en vend et finalement c'est pas si horrible. Le Rafale est opérationnel ce qui est déjà mieux que la moyenne.