L'Empire Ottoman parmi les plus criminels de l'Histoire.

il y a 19 minutes, azed1967 a dit :

j'ai donné pas mal de sources qui en parle.

mais bon reste ignorant comme tu l'es !

T'as pas donné de source; tu ne fais là que dans de l'idéologie ridicule. Tu veux nous faire croire que les Chrétiens qui ont combattu dans les rangs des armées musulmanes lors de l'invasion de la péninsule ibérique des Omeyyades a été importante: ce qui est historiquement faux.

il y a 4 minutes, Maxence22 a dit :

T'as pas donné de source; tu ne fais là que dans de l'idéologie ridicule. Tu veux nous faire croire que les Chrétiens qui ont combattu dans les rangs des armées musulmanes lors de l'invasion de la péninsule ibérique des Omeyyades a été importante: ce qui est historiquement faux.

qui a parlé de combattants chrétiens avec des maures ? personne à part toi ! je dis que le comte julien a aidé les maures à envahir l'espagne en leur fournissant des navires. je le dis comme voltaire le dit ou l'encyclopédie universalis ou encore un historien espagnols pedro  chalmeta et d'autres encore.

il y a 14 minutes, Maxence22 a dit :

T'as pas donné de source; tu ne fais là que dans de l'idéologie ridicule. Tu veux nous faire croire que les Chrétiens qui ont combattu dans les rangs des armées musulmanes lors de l'invasion de la péninsule ibérique des Omeyyades a été importante: ce qui est historiquement faux.

Certaines sources Arabes de l'époque indiquent clairement que le comte Julien était le gouverneur byzantin de Ceuta. Ceuta et Tanger étant les deux derniers bastions byzantins au Maroc avant l'arrivée des musulmans.

L'existence de ce personnage de religion chrétienne mais d'origine incertaine - chef wisigoth, byzantin ou berbère converti au christianisme ? - reste cependant mystérieuse : il semble qu'au moment de la conquête du Maghreb par le wali omeyyade de Kairouan, Musa ibn Nusair, qui étend ainsi l'autorité du califat de Damas jusqu'au détroit de Gibraltar, Julien était gouverneur de quelques villes de l'extrême sud de l'Andalousie pour le compte des rois wisigoths, et, en Afrique du Nord, de Tanger et de Septem Magna (Ceuta).

Fidèle vassal des rois Égica (687-700) et Wittiza (702-710), il a pris, après la mort de ce dernier, le parti du prince Agila (« Akhila » pour les Arabes), écarté du trône de Tolède au profit du prétendant Rodéric.

S'étant soumis aux musulmans, qui lui enlèvent Tanger mais laissent momentanément Ceuta sous son gouvernement, Julien a alors pris part aux tractations engagées par Agila avec les Arabes, les incitant à franchir le détroit de Gibraltar pour aller soutenir dans la péninsule les prétentions de ce prince. Julien a notamment apporté une aide appréciable aux Arabes en leur fournissant des navires permettant, en juillet-août 710, le succès du raid de pillage dirigé par Tarif ben Malik (qui laisse son nom à l'actuelle Tarifa), puis celui, infiniment plus décisif, du débarquement des forces arabo-berbères placées sous le commandement de Tariq ibn Ziyad, en avril 711, débouchant sur la bataille de Guadelete en juillet 711.

Des sources chrétiennes et arabes expliquent par ailleurs l'attitude de Julien en faisant état de la présence de sa fille, Florinde, à la cour du roi Rodéric à Tolède ; violée par le roi, la jeune fille aurait averti son père de cette humiliation en lui faisant parvenir un œuf pourri; ainsi prévenu, Julien livre la péninsule aux Arabes pour venger l'affront fait à sa fille. Cet épisode est généralement considéré comme légendaire.

  Liens

• Conquête musulmane de l'Espagne.

• Portail du Moyen Âge
• Portail des Plazas de Soberanía

http://dictionnaire.sensagent.leparisien.fr/Comte Julien/fr-fr/

les sources sont juste au dessus !

Le 13/07/2017 à 08:07, L'ATOMISEUR a dit :

L'Empire s'est construit sur la guerre, et seulement la guerre.

Wow ... Quel scoop !
Parce que vous connaissez beaucoup d'empires qui se sont "construits" autrement que sur la guerre ??

Et puisque vous affirmez "L'Empire Ottoman parmi les plus criminels de l'Histoire", vous laissez donc entendre que certains empire ont été, au mieux, autant, au pire, nettement plus, "criminels" que l'empire Ottoman ?

Je me demande donc pour quelle étrange raison vous ne les citez pas ..?
Cela permettrait pourtant aux incultes que nous sommes de pouvoir jauger la criminalité de l'empire Ottoman par rapport à celle des autres empires ?

Il y a 3 heures, azed1967 a dit :

qui a parlé de combattants chrétiens avec des maures ? personne à part toi ! je dis que le comte julien a aidé les maures à envahir l'espagne en leur fournissant des navires. je le dis comme voltaire le dit ou l'encyclopédie universalis ou encore un historien espagnols pedro  chalmeta et d'autres encore.

 

Si, toi. Tu as parlé de Chrétiens qui ont combattu du côté des musulmans.

Il y a 3 heures, azed1967 a dit :

Certaines sources Arabes de l'époque indiquent clairement que le comte Julien était le gouverneur byzantin de Ceuta. Ceuta et Tanger étant les deux derniers bastions byzantins au Maroc avant l'arrivée des musulmans.

 

Voilà !

Le mot important ici est: certaines.

Il y a 11 heures, Maxence22 a dit :

Si, toi. Tu as parlé de Chrétiens qui ont combattu du côté des musulmans.

Voilà !

Le mot important ici est: certaines.

alors tu dois envoyer vite fait une rectification aux encyclopédies.

Notes et références

voici des sources dont l'université de cambridge ! si ça te suffit je ne peux rien pour toi !

il y a une heure, azed1967 a dit :

alors tu dois envoyer vite fait une rectification aux encyclopédies.

Pas besoin, pour moi ça signifie que c'est seulement mentionné que dans certaines sources.

il y a 3 minutes, Maxence22 a dit :

Pas besoin, pour moi ça signifie que c'est seulement mentionné que dans certaines sources.

et ???

des sources chrétiennes et musulmanes.

il y a 1 minute, azed1967 a dit :

et ???

des sources chrétiennes et musulmanes.

Sauf qu'il y a écrit: "certaines sources arabes de l'époque".

Ne vous énervez pas, je sais que c'est hors sujet mais pour rigoler un peu, je vous rappellent que ce sont les croisés qui les premiers ont pillé Constantinople.

Des massacres commis par les Ottomans contre des civils :

Le génocide assyrien ou araméen / chaldéen / syriaque : la population assyrienne du Nord de la Mésopotamie a été déplacée de force et massacrée par les forces ottomanes (turques) et les forces kurdes entre 1914 et 1920.*

Le génocide arménien ou génocide des Arméniens perpétré d'avril 1915 à juillet 1916, voire 1923, au cours duquel les deux tiers des Arméniens qui vivent alors sur le territoire actuel de la Turquie périssent du fait de déportations, famines et massacres de grande ampleur.*

Le massacre de Psara est un épisode de la guerre d'indépendance grecque. Il fut perpétré par les Ottomans contre la population grecque de l’île de Psara en juillet 1824.*

Le massacre de Chios perpétré par les Ottomans contre la population grecque de l’île de Chios en avril 1822.*

Le massacre de Batak en Bulgarie par des troupes irrégulières de l’Empire ottoman en 1876 au début de l’insurrection d’Avril. Le nombre de victimes est estimé à 3 000 - 5 000.*

Le génocide bulgare de Stara Zagora en 1877 = 15.000 victimes :

"Les actes de sadisme sont terrifiants. Les femmes enceintes sont éventrées et leurs enfants à naître arrachés. Les gens sont enfilées sur des broches et cuits comme pour un barbecue humain. D'autres sont écorchés vifs, leurs peaux sont remplis de paille et accrochés sur les arbres. Beaucoup ont été brûlés vifs. D'autres ont été brûlés sur les autels après avoir été crucifiés. Les jeunes femmes sont contraintes de danser nues au milieu des ruines sanglantes avant d'être abattues. Dans l'église «St. Trinity " 2.500 personnes trouvent la mort, certains corps restant debout par manque de place où tomber.

De nombreux villages environnants subiront le même sort." *

Cf. aussi cet article sur la question du martyre bulgare

L'empire ottoman était de toute façon barbare pas seulement envers les peuples qu'il soumettait, mais contre lui-même : c'était un régime brutal, qui s'imposait par la terreur, les répressions et la torture.

Jusqu'au palais : quand un sultan mourrait, un prétendant prenait sa place et tous ses frères ou demi-frères étaient mis à mort pour éviter les guerres de succession. On sait que Soliman le magnifique assassina son propre fils pour favoriser la descendance qu'il avait eu avec sa favorite.

Le 13/7/2017 à 12:06, Constantinople a dit :

 

Je suis toujours surpris qu'on crache en permanence sur les croisades alors qu'il s'agit du premier vrai effort européen commun de s'allier dans la paix entre puissances chrétiennes européennes pour aller protéger les pèlerins, 

pour massacrer les monophysites. c'est le but n) 1

Il y a 2 heures, youghortasalem a dit :

pour massacrer les monophysites. c'est le but n) 1

Non, n'importe quoi.

Le 24/12/2017 à 22:01, l'ours 5785 a dit :

Ne vous énervez pas, je sais que c'est hors sujet mais pour rigoler un peu, je vous rappellent que ce sont les croisés qui les premiers ont pillé Constantinople.

Oui, c'est vrai...Une des dates funestes de l'occident, mais il faut dire que les byzantin de par leur attitude envers les Latin et les Francs, et leur peu d'enthousiasme montré pour l'entreprise des croisades, voire leur dédain, n'ont pas été pour rien dans ce résultat.

Il y a 3 heures, Constantinople a dit :

Non, n'importe quoi.

Oui, c'est vrai...Une des dates funestes de l'occident, mais il faut dire que les byzantin de par leur attitude envers les Latin et les Francs, et leur peu d'enthousiasme montré pour l'entreprise des croisades, voire leur dédain, n'ont pas été pour rien dans ce résultat.

c'est la principale cause. revisite l'histoire et tu t'en rendras compte. les musulmans étaient près d'eux en Espage et ailleurs en EUROPE en ces temps. mais ils ont préféré couvrir des milliers de kilomètres en traversant le désert pour en découdre d'avec le musulman c'est pas normal. en ces temps les monophysites constituaient une véritable hérésie pour les intégristes en Orient. l'Eglise d'Orient était surtout monophysite, le catholicisme sentait un danger imminent. il fallait étouffer l’œuf dans sa coquille, avant qu'il ne sorte pour grandir et montrer la réalité du christianisme. 

Il y a 2 heures, youghortasalem a dit :

c'est la principale cause. revisite l'histoire et tu t'en rendras compte. les musulmans étaient près d'eux en Espage et ailleurs en EUROPE en ces temps. mais ils ont préféré couvrir des milliers de kilomètres en traversant le désert pour en découdre d'avec le musulman c'est pas normal. en ces temps les monophysites constituaient une véritable hérésie pour les intégristes en Orient. l'Eglise d'Orient était surtout monophysite, le catholicisme sentait un danger imminent. il fallait étouffer l’œuf dans sa coquille, avant qu'il ne sorte pour grandir et montrer la réalité du christianisme. 

Quelle réalité?

Il y a 7 heures, Constantinople a dit :

Oui, c'est vrai...Une des dates funestes de l'occident, mais il faut dire que les byzantin de par leur attitude envers les Latin et les Francs, et leur peu d'enthousiasme montré pour l'entreprise des croisades, voire leur dédain, n'ont pas été pour rien dans ce résultat.

Soyons honnête, les vénitiens, sponsorisant les croisades,c'est juste un retourd de service, ce qui, en cassant les reins de Bysance, a permis a Venise de prendre le controle d'une grande partie de la Méditerranée. cette histoire n'était juste qu'une question de bizness.