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Avortement - Ils ne vont pas bien au Salvador ou quoi ???

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La fausse couche est l'interruption précoce de la gestation, que ce soit spontané ou provoqué par une cause soit pathologique, soit traumatique. On la distingue de l'accouchement prématuré relativement à l'absence de viabilité du fœtus (morts-nés compris) voire embryon.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fausse_couche

Dans tous les articles, pour Evelyn Beatriz Hernandez Cruz, on parle de fausse couche et cela est le cas puisque il y a bien eu interruption de grossesse et dans divers articles, on parle fœtus (morts nés compris), les experts n’ont pas pu définir s’il est mort dans l’utérus ou à la naissance mais mort nés peut être soit mort dans l’utérus soit immédiatement à la naissance, ce qui peut être le cas puisque d’après les analyses, il y avait du méconium, il n’avait aussi aucune blessure qui aurait pu mettre en doute que la  mère est voulu le tuer. On sait que cette mère a été hospitalisée pour complications, hémorragie…les médecins ont cru au début qu’elle s’était fait avorter d’ailleurs elle a d’abord été accusée d’avortement puis de meurtre avec circonstances aggravantes, elle fait partie des 17 personnes qui ont été condamnées pour des complications liées à la grossesse. Elle est condamnée pour trente ans mais son avocat va faire appel.

GRACIÉE APRÈS SEPT ANS DE PRISON POUR UNE FAUSSE COUCHE

La grâce accordée par l’Assemblée parlementaire du Salvador à une jeune femme emprisonnée après avoir fait une fausse couche est une victoire de la justice et donne de l’espoir aux quinze autres femmes qui sont derrière les barreaux pour des charges similaires, a déclaré Amnesty International.

En 2007, Guadalupe a été condamnée à une peine de prison de 30 ans après avoir été soupçonnée à tort d’avoir mis un terme à sa grossesse. Elle n’avait que 18 ans.

«En prenant cette décision, le Salvador répare une terrible injustice. Guadalupe n’aurait jamais dû être incarcérée. Cette libération est un triomphe de la justice et le résultat du travail acharné des militants locaux des droits humains», a déclaré Erika Guevara-Rosas, directrice du programme Amériques d’Amnesty International.

«Cette décision doit marquer un tournant s’agissant des lois rétrogrades du Salvador qui sanctionnent les femmes et les jeunes filles souffrant de complications médicales au cours de leur grossesse. Il est temps pour les autorités de réviser les condamnations prononcées contre les femmes incarcérées pour des complications liées à la grossesse et de mettre fin à la criminalisation des femmes et des jeunes filles en abrogeant la loi contre l’avortement.»

Jugées pour homicide

Le Salvador a l’une des lois relatives à l’avortement les plus draconiennes du monde: elle pénalise l’interruption de grossesse en toutes circonstances, même lorsque la vie ou la santé de la femme ou de la jeune fille enceinte est en danger et même en cas de viol. Les femmes et les jeunes filles soupçonnées d’avoir avorté illégalement sont souvent, de manière cruelle et délibérée, inculpées d’homicide, comme ce fut le cas pour Guadalupe.

Les seize autres femmes incarcérées an raison de complications liées à la grossesse ont également sollicité une grâce. L'une d'entre elles est sortie de prison en décembre 2014, après avoir purgé sa peine de 12 ans de prison. Les 15 autres attendent que l’Assemblée parlementaire se prononce sur leur recours dans les mois à venir.

Informations complémentaires sur Guadalupe

Guadalupe fait partie d’un groupe de dix-sept Salvadoriennes purgeant des peines de 12 à 40 ans de prison pour des complications liées à une grossesse. Les préjugés, les éléments de preuve douteux et l’absence d’assistance juridique efficace figurent parmi les dénominateurs communs des procédures et procès entachés d’irrégularités dont elles ont fait l’objet, qui résultent d’un environnement hostile envers les droits sexuels et reproductifs des femmes. Dans de nombreux cas, elles ont d’abord été accusées d’avortement, puis de meurtre avec circonstances aggravantes, crime passible de peines de prison beaucoup plus lourdes.

La pétition réclamant une grâce pour Guadalupe, a été présentée par l’Association citoyenne pour la dépénalisation de l’avortement, et mettait en avant les préoccupations relatives au respect des garanties prévues par la loi et à l’équité de son procès. L’examen médicolégal effectué à la suite de la fausse couche a conclu que la cause du décès était «indéterminée» et il n’existait aucun élément indiquant qu’elle avait provoqué la mort du fœtus – ce qui suffirait à rendre sa condamnation injuste.

Le 16 janvier 2015, le Parlement salvadorien a rééxaminé son dossier et refusé de justesse sa libération. Amnesty international s’est mobilisé pour qu’elle obtienne grâce et le 21 janvier, à l’issue d’un nouveau vote, le Parlement lui a cette fois accordé la liberté. Une seule voix a fait basculer la majorité!

https://www.amnesty.ch/fr/pays/ameriques/salvador/docs/2015/graciee-apres-trois-ans-de-prison-pour-avoir-avorte

Modifié par samira123
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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 688 messages
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Il y a 1 heure, samira123 a dit :

Dans tous les articles, pour Evelyn Beatriz Hernandez Cruz, on parle de fausse couche et cela est le cas puisque il y a bien eu interruption de grossesse

Non c'est pas le cas. Au troisième trimestre on ne parle pas de fausse couche mais d'accouchement prématuré.

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Membre, 57ans Posté(e)
Francelibre Membre 8 773 messages
Forumeur accro‚ 57ans‚
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Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et bien par référendum nous aurions encore penalisation et peine de mort . Fin du HS 

 

là, je n'en suis pas sûr.... du tout. Et quand bien même, je continus de préféré le référendum à la dictature. Fin du HS.

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Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Non c'est pas le cas. Au troisième trimestre on ne parle pas de fausse couche mais d'accouchement prématuré.

Bien que j'ai lu aussi des définitions dans ton sens et d'autres pareil que la définition de wikipedia, j'ai des doutes, on parle de prématuré quand l'enfant peut vivre d'où accouchement prématuré mais quand il est mort né, c'est à dire soit dans l'utérus, soit immédiatement à la naissance, j'y vois plus une fausse couche qui est une interruption de grossesse et qui peut être provoqué suite au problème de santé du foetus. j'ai lu aussi que pour la définition de mort né concernant les droits, la définition peut être différente dans certains pays. Un accouchement prématuré, c'est une naissance trop tôt mais l'enfant est viable et peut vivre alors que ce n'est jamais le cas pour une fausse couche. 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 787 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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il y a une heure, Francelibre a dit :

là, je n'en suis pas sûr.... du tout. Et quand bien même, je continus de préféré le référendum à la dictature. Fin du HS.

http://www.atlantico.fr/rdv/politico-scanner/1972-2014-comment-francais-ont-evolue-ivg-sonfage-ifop-978807.html

 

1972-2014 : comment les Français ont évolué sur l'IVG

En 40 ans, le regard porté par les Français sur l'IVG a considérablement évolué. De moins de 50 % d'opinions favorables avant le vote de la loi Veil (1975), on est passé en 2014 à 75 %.


Read more at http://www.atlantico.fr/rdv/politico-scanner/1972-2014-comment-francais-ont-evolue-ivg-sonfage-ifop-978807.html#GCf75jIWUSIE5Ub7.99

 

http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/05/08/les-francais-juges-plus-favorables-a-la-peine-de-mort-qu-en-2014_4630334_3224.html

52 % des Français sont favorables au retour de la peine de mort

Un sondage fait notamment état d’une forte progression chez les sympathisants de gauche.


En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/05/08/les-francais-juges-plus-favorables-a-la-peine-de-mort-qu-en-2014_4630334_3224.html#YABP3zbdeQg9p36U.99

===========================

Vive la dictature camarade . Sur ton principe la dépénalisation de l'IVG n'aurait donc pas vu le jour .

il y a 46 minutes, samira123 a dit :

Bien que j'ai lu aussi des définitions dans ton sens et d'autres pareil que la définition de wikipedia, j'ai des doutes, on parle de prématuré quand l'enfant peut vivre d'où accouchement prématuré mais quand il est mort né, c'est à dire soit dans l'utérus, soit immédiatement à la naissance, j'y vois plus une fausse couche qui est une interruption de grossesse et qui peut être provoqué suite au problème de santé du foetus. j'ai lu aussi que pour la définition de mort né concernant les droits, la définition peut être différente dans certains pays. Un accouchement prématuré, c'est une naissance trop tôt mais l'enfant est viable et peut vivre alors que ce n'est jamais le cas pour une fausse couche. 

Les définitions sont elles plus pertinentes que "l'homme" de métier ?

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 688 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
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Il y a 2 heures, samira123 a dit :

Bien que j'ai lu aussi des définitions dans ton sens et d'autres pareil que la définition de wikipedia, j'ai des doutes

Non non, y a pas de doutes à avoir ; quel que soit l'état de l'enfant à la naissance, au troisième trimestre on ne parle pas de fausse couche. Question de vocabulaire.

Modifié par chanou 34
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LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
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Il y a 10 heures, chanou 34 a dit :

Non non, y a pas de doutes à avoir ; quel que soit l'état de l'enfant à la naissance, au troisième trimestre on ne parle pas de fausse couche. Question de vocabulaire.

Oui, tu as sans doute raison, mais la presse parle de "fausse couche" ...  C'est pourquoi ce terme est repris sur le topic ! Et le topic souligne et invite à dialoguer sur les faits cités " avortement-ils-ne-vont-pas-bien-au-honduras-ou-quoi "

Nous dialogons à propos de ce qui se passe au Salvador et la source de l'article du topic http://www.lci.fr/international/au-salvador-elle-fait-une-fausse-couche-apres-avoir-ete-violee-trente-ans-de-prison-2057871.html nous donne ce titre : "Au Salvador, elle fait une fausse couche après avoir été violée, 30 ans de prison "  

Et l'article invite plutôt à réfléchir sur la situation des femmes salvadoriennes qu'à faire l'analyse des lois françaises ou des définitions  de mots...

Ce qui choque ce n'est pas l'emploi du "mot fausse couche" mais plutôt le fond du problème ... je crois !

:)

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 787 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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il y a une heure, LouiseAragon a dit :

Oui, tu as sans doute raison, mais la presse parle de "fausse couche" ...  C'est pourquoi ce terme est repris sur le topic ! Et le topic souligne et invite à dialoguer sur les faits cités " avortement-ils-ne-vont-pas-bien-au-honduras-ou-quoi "

Nous dialogons à propos de ce qui se passe au Salvador et la source de l'article du topic http://www.lci.fr/international/au-salvador-elle-fait-une-fausse-couche-apres-avoir-ete-violee-trente-ans-de-prison-2057871.html nous donne ce titre : "Au Salvador, elle fait une fausse couche après avoir été violée, 30 ans de prison "  

Et l'article invite plutôt à réfléchir sur la situation des femmes salvadoriennes qu'à faire l'analyse des lois françaises ou des définitions  de mots...

Ce qui choque ce n'est pas l'emploi du "mot fausse couche" mais plutôt le fond du problème ... je crois !

:)

Sauf que cette jeune fille n'a pas fait de fausse couche et que l'avortement à 8 mois c'est pénalisé partout dans le monde . Nous serions dans votre cas de figure si cette jeune fille avait fait une fausse couche suite à un avortement clandestin , est ce le cas ?

Cette affaire aurait pu se produire en France .

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Il y a 3 heures, LouiseAragon a dit :

Oui, tu as sans doute raison, mais la presse parle de "fausse couche" ...  C'est pourquoi ce terme est repris sur le topic ! Et le topic souligne et invite à dialoguer sur les faits cités " avortement-ils-ne-vont-pas-bien-au-honduras-ou-quoi "

Nous dialogons à propos de ce qui se passe au Salvador et la source de l'article du topic http://www.lci.fr/international/au-salvador-elle-fait-une-fausse-couche-apres-avoir-ete-violee-trente-ans-de-prison-2057871.html nous donne ce titre : "Au Salvador, elle fait une fausse couche après avoir été violée, 30 ans de prison "  

Et l'article invite plutôt à réfléchir sur la situation des femmes salvadoriennes qu'à faire l'analyse des lois françaises ou des définitions  de mots...

Ce qui choque ce n'est pas l'emploi du "mot fausse couche" mais plutôt le fond du problème ... je crois !

:)

Peu importe le mot, fausse couche ou accouchement prématuré, ça ne change rien au problème que cette femme qui avait un déni de grossesse a accouché prématurément et a perdu son bébé mort né et qu'elle a été injustement condamnée car sans  preuve suffisante, elle est accusée de meurtre avec circonstances aggravantes. J'ai  lu un article où quand la défense parle de déni de grossesse, la juge répond "quand on est enceinte, ça se voit" alors qu'on sait qu'une femme peut être enceinte sans que cela soit visible.

 

D'ailleurs on ne peut aucunement parler d'avortement clandestin, avec des analyses,  il aurait été facile de savoir si cette femme avait commis un avortement clandestin alors qu'il est dit qu'il n'y avait aucune blessure et qu'après l'autopsie, il en a été conclu que le bébé est mort d'une pneumonie  :

Avortement clandestin au Salvador : les jeunes filles utilisent surtout des méthodes telles que l’ingestion de mort-aux-rats ou d’autres pesticides, l’introduction d’aiguilles à tricoter, de bouts de bois ou d’autres objets pointus dans le col de l’utérus, ou l’ingestion de misoprostol, un médicament pour le traitement des ulcères désormais souvent utilisé pour avorter. 

Modifié par samira123
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il y a 1 minute, Out of Paprika a dit :

Non mais sinon l'article parle bien du Salvador, pas du Honduras.

Oui, il y a une erreur dans le titre car il est bien question du Salvador. 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 787 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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il y a 11 minutes, samira123 a dit :

Oui, il y a une erreur dans le titre car il est bien question du Salvador. 

La précision est importante, évitons l'incident diplomatique en accablant les honduriens afin de dialoguer sur les faits cités à savoir la problématique de l'avortement et des lois salvadoriennes, soulevés sans discussion possible par le cas de cette jeune fille . Ceci étant si j'ai bien suivi le Honduras est aussi une "dictature" et il serait grand temps qu'ils évoluent eux aussi .

http://www.genethique.org/fr/le-honduras-refuse-de-depenaliser-lavortement-67610.html

N'oublions pas le Venezuela ou de surcroit les plus pauvres n'ont même pas accès à une boite de préservatifs

Au Venezuela, où l’avortement est illégal, «la disparition de moyens de contraception conduit à l’augmentation du nombre de morts chez les femmes, poussant de plus en plus de femmes enceintes à accoucher dans des cliniques clandestines», estime Carlos Cabrera, vice-président de la fédération internationale Planned Parenthood cité par Bloomberg. «Un manque de préservatifs a aussi un impact sur l’économie sur le long terme puisqu’il conduit des jeunes femmes à quitter l’école ou le marché de l’emploi», ajoute-t-il.

 

Il y a 3 heures, LouiseAragon a dit :

Oui, tu as sans doute raison, mais la presse parle de "fausse couche" ...  C'est pourquoi ce terme est repris sur le topic ! Et le topic souligne et invite à dialoguer sur les faits cités " avortement-ils-ne-vont-pas-bien-au-honduras-ou-quoi "

 

 

 

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il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La précision est importante, évitons l'incident diplomatique en accablant les honduriens afin de dialoguer sur les faits cités à savoir la problématique de l'avortement et des lois salvadoriennes, soulevés sans discussion possible par le cas de cette jeune fille .

Je l'ai signalé afin que le titre soit modifié. 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 787 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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il y a 3 minutes, samira123 a dit :

Je l'ai signalé afin que le titre soit modifié. 

Les catholiques chavistes ont aussi muselé les forces progressistes au Venezuela http://www.liberation.fr/planete/2011/09/14/caracas-face-a-ses-meres-prematurees_761036

Sans compter que désormais il est impossible d'y acheter une boite de préservatif voir article ci dessus .

Le problème ne se limite finalement pas au Salvador, le Honduras et le Vénézuela sont ils si différents ?

 

 

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il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les catholiques chavistes ont aussi muselé les forces progressistes au Venezuela http://www.liberation.fr/planete/2011/09/14/caracas-face-a-ses-meres-prematurees_761036

Sans compter que désormais il est impossible d'y acheter une boite de préservatif voir article ci dessus .

Le problème ne se limite finalement pas au Salvador, le Honduras et le Vénézuela sont ils si différents ?

 

 

Maintenant qu'on a modifié le titre, tu veux nous parler de ce qui passe à Honduras...

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 787 messages
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il y a une heure, samira123 a dit :

Maintenant qu'on a modifié le titre, tu veux nous parler de ce qui passe à Honduras...

Finalement c'est le même problème et comme le sujet est l'avortement et non pas le cas de cette jeune fille , pourquoi pas ?

;)

 

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