Le Comité d'éthique donne un avis favorable à l'ouverture de la PMA aux couples de femmes

Il a deja explosé....

il y a 5 minutes, Foraveur a dit :

Il a deja explosé....

Hmmm j'ai des pathologies assez lourdes , de fait je t'assure qu'il continue d'être moins cher de se faire opérer d'une pathologie grave en France que d'une otite à Panguitch .

Oui des pathologies qui mettent votre santé en jeu (et je suis désolé de l'apprendre...sincèrement tout mes voeux de rétablissement....)....c'est normal que ce soit remboursé ..

( Panguitch ..punaise j'ignorai que l'éléctricité était arrivée la bas....alors les hopitaux....)

il y a 5 minutes, Foraveur a dit :

Oui des pathologies qui mettent votre santé en jeu (et je suis désolé de l'apprendre...sincèrement tout mes voeux de rétablissement....)....c'est normal que ce soit remboursé ..

( Panguitch ..punaise j'ignorai que l'éléctricité était arrivée la bas....alors les hopitaux....)

Moyennant la présentation de la carte bleue on accepte de vous recevoir

https://intermountainhealthcare.org/locations/garfield-memorial-hospital/

il y a 16 minutes, Arn a dit :

Oui, comme les lunettes par exemple.

Parce que la sécu rembourse?

mais quelle idée d'aller dans un trou perdu pareil.....

il y a 3 minutes, Foraveur a dit :

mais quelle idée d'aller dans un trou perdu pareil.....

Bon hôtel à proximité de Bryce ^^

il y a 14 minutes, Morfou a dit :

Parce que la sécu rembourse?

Justement pratiquement rien; le remboursement est fait sur un montant décidé au début des années 60. Alors que les pbs de vue sont sérieux. Imaginez (si ce n'est pas votre cas) que vous n'arriviez pas à lire, que vous avez de faibles revenus, pas les moyens d'avoir une mutuelle, sans être au RSA, comment faire ?

C'est justement dans ce sens que je répondez à la personne qui m'écrivait que tout était remboursé par la sécu.

On sait aujourd'hui qu'il y a de plus en en plus de gens qui n'ont pas les moyens de se soigner pour certaines pathologies.

à l’instant, Arn a dit :

Justement pratiquement rien; le remboursement est fait sur un montant décidé au début des années 60. Alors que les pbs de vue sont sérieux. Imaginez (si ce n'est pas votre cas) que vous n'arriviez pas à lire, que vous avez de faibles revenus, pas les moyens d'avoir une mutuelle, sans être au RSA, comment faire ?

C'est justement dans ce sens que je répondez à la personne qui m'écrivait que tout était remboursé par la sécu.

On sait aujourd'hui qu'il y a de plus en en plus de gens qui n'ont pas les moyens de se soigner pour certaines pathologies.

Déjà que les mutuelles ont des forfaits...

Le 02/07/2017 à 23:20, DroitDeRéponse a dit :

http://www.huffingtonpost.fr/2017/06/27/le-comite-national-dethique-donne-un-avis-favorable-sur-la-pma_a_23003646/

 

PMA - Le Comité consultatif national d'éthique (CCNE) s'est prononcé ce mardi 27 juin pour l'ouverture aux couples de femmes et aux femmes célibataires de la procréation médicale assistée (PMA), aujourd'hui réservée aux seuls couples hétérosexuels, a annoncé l'un des rapporteurs de l'avis.

 

"Le CCNE recommande dans ce texte l'ouverture de la PMA aux couples de femmes et aux femmes seules", a déclaré à la presse le rapporteur Frédéric Worms.

........

En France, elle est aujourd'hui réservée aux couples composés d'un homme et d'une femme en âge de procréer et qui souffrent d'infertilité ou qui risquent de transmettre une maladie grave à l'enfant. Mais interdite aux mères célibataires et aux couples lesbiens.

 

==============================================================================================

Le droit à l'enfant pour toutes bientôt une réalité ?

La sécu remboursera t'elle ce qui ne relève ni d'un problème de santé publique ni d'une pathologie ?

A ce jour les origines de l'homosexualité ne sont pas connues. Cependant de plus en plus d'études scientifiques présentent certaines possibilités comme étant un problème de mutation génétique. Bien qu' aujourd'hui beaucoup de spécialistes de l'homosexualité pensent aussi aux causes sociales (comme en particulier des problème familiaux chez les parents,...). 

Donc, à ce jour les causes de l'homosexualité ne sont pas vraiment connues, mais il semble que ce soit de plus en plus un mélange des deux causes imaginées et non prouvées à 100% à ce jour que ce soit génétique et/ou sociologique.

Par ailleurs, nous savons que cette homosexualité n'est pas exclusivement de l'espèce humaine mais nous savons à ce jour que l'homosexualité existe aussi chez grand nombres d'autres espèces animales. 

Et aussi, une personne qui naît entresexe, croyez-vous qu'elle l'a choisie ? Elle vie avec c'est tout.

Si la PMA existe et est remboursée pour les hétérosexuels, je ne vois pas pourquoi cela ne serait pas possible de la même manière pour les homosexuelles femmes ou femmes célibataires. Et si elle est légale et non remboursées, mêmes règles pour les deux. En quoi, est-ce un problème moral ou autre ? 

Il s'avère que l'homosexualité (quelle que soient ses sources) est rarement un choix personnel mais un phénomène naturel et donc respectable autant que l'hétérosexualité car les unes comme les autres n'ont pas vocation à faire du mal.

Il est important, plutôt que d'avoir toujours la normalisation de l'espèce humaine en tête, de comprendre que tous ceux qui sont différents sont aussi naturels que nous et donc ni inférieurs, ni supérieurs mais autres. Si je croise une femme de 2m10 ou un homme très obèse ayant des hauts de cuisse de 50cm je serais surpris, mais mettons les émotions, les croyances, les préjugés derrière nous et réagissons plutôt avec notre réflexion.

Et par ailleurs, et pour aller plus loin, chaque humain est singulier et il n'existe pas deux êtres humains identiques et c'est assez normal. Alors, à toujours n'utiliser la courbe de Gauss que sur sa partie médiane (80% des individus ont des capacités assez proches) on ne regarde les 10% les plus hauts que comme des héros supérieurs et les 10% les plus bas que comme des idiots inférieurs. 

Alors mettons que notre vision de l'humain serait la grande taille comment seriez-vous traité à ce jour par cette société si hiérarchisée si vous étiez né nain et qu'aujourd'hui vous mesureriez 1m03 ??

Tous nos critères sont totalement subjectifs et fort est de penser que la réalité est que nous les humains nous avons tous besoins des autres humains pour exister et vivre.

Il y a 7 heures, Arn a dit :

Justement pratiquement rien; le remboursement est fait sur un montant décidé au début des années 60. Alors que les pbs de vue sont sérieux. Imaginez (si ce n'est pas votre cas) que vous n'arriviez pas à lire, que vous avez de faibles revenus, pas les moyens d'avoir une mutuelle, sans être au RSA, comment faire ?

C'est justement dans ce sens que je répondez à la personne qui m'écrivait que tout était remboursé par la sécu.

On sait aujourd'hui qu'il y a de plus en en plus de gens qui n'ont pas les moyens de se soigner pour certaines pathologies.

Mais si vous êtes une femme célibataire il sera peut être bientôt possible de vous faire rembourser une insémination .

Il y a 5 heures, Arn a dit :

A ce jour les origines de l'homosexualité ne sont pas connues. Cependant de plus en plus d'études scientifiques présentent certaines possibilités comme étant un problème de mutation génétique. Bien qu' aujourd'hui beaucoup de spécialistes de l'homosexualité pensent aussi aux causes sociales (comme en particulier des problème familiaux chez les parents,...). 

Donc, à ce jour les causes de l'homosexualité ne sont pas vraiment connues, mais il semble que ce soit de plus en plus un mélange des deux causes imaginées et non prouvées à 100% à ce jour que ce soit génétique et/ou sociologique.

Par ailleurs, nous savons que cette homosexualité n'est pas exclusivement de l'espèce humaine mais nous savons à ce jour que l'homosexualité existe aussi chez grand nombres d'autres espèces animales. 

Osef pas le sujet 

Il y a 5 heures, Arn a dit :

Et aussi, une personne qui naît entresexe, croyez-vous qu'elle l'a choisie ? Elle vie avec c'est tout.

Précisément non puisque refusant son homosexualite elle souhaite bénéficier d'un geste médical pour pallier à son homosexualite .

Il y a 5 heures, Arn a dit :

Si la PMA existe et est remboursée pour les hétérosexuels, je ne vois pas pourquoi cela ne serait pas possible de la même manière pour les homosexuelles femmes ou femmes célibataires. Et si elle est légale et non remboursées, mêmes règles pour les deux. En quoi, est-ce un problème moral ou autre ? 

CPAM = Assurance maladie . Le célibat ou l'homosexualité est elle une pathologie ?

La loi actuelle est universelle et claire : La FIV concerne tous les couples souffrant d'une pathologie procreative. Le célibat ou l'homosexualité n'est pas une pathologie .

Il y a 5 heures, Arn a dit :

Il s'avère que l'homosexualité (quelle que soient ses sources) est rarement un choix personnel mais un phénomène naturel et donc respectable autant que l'hétérosexualité car les unes comme les autres n'ont pas vocation à faire du mal.

Si vous évoquez le phénomène naturel vous ne pourrez qu'admettre que ce phénomène naturel ne permet pas la procréation naturelle . Pourquoi alors évoquez la nature pour ensuite évoquer un droit universel qui n'a rien de naturel ?

Il y a 5 heures, Arn a dit :

Il est important, plutôt que d'avoir toujours la normalisation de l'espèce humaine en tête, de comprendre que tous ceux qui sont différents sont aussi naturels que nous et donc ni inférieurs, ni supérieurs mais autres. Si je croise une femme de 2m10 ou un homme très obèse ayant des hauts de cuisse de 50cm je serais surpris, mais mettons les émotions, les croyances, les préjugés derrière nous et réagissons plutôt avec notre réflexion.

C'est exactement le propos du topic . Donc au lieu s'enfiler les perles on s'y met .

Vous évoquez la nature : l'homosexualité ou le célibat sont par nature infertile 

Vous évoquez le droit pour tous : ridicule c'est comme si vous évoquiez le droit pour tous à se faire soigner du cancer parce que les cancéreux y ont droit . La loi actuelle est universelle , tous les couples souffrant d'une pathologie procreative peuvent prétendre à une FIV . L'assurance maladie a vocation à prendre en charge .... La maladie .

Gardez donc vos arguments moraux pour vous .

Il y a 5 heures, Arn a dit :

Et par ailleurs, et pour aller plus loin, chaque humain est singulier et il n'existe pas deux êtres humains identiques et c'est assez normal. Alors, à toujours n'utiliser la courbe de Gauss que sur sa partie médiane (80% des individus ont des capacités assez proches) on ne regarde les 10% les plus hauts que comme des héros supérieurs et les 10% les plus bas que comme des idiots inférieurs. 

Alors mettons que notre vision de l'humain serait la grande taille comment seriez-vous traité à ce jour par cette société si hiérarchisée si vous étiez né nain et qu'aujourd'hui vous mesureriez 1m03 ??

Tous nos critères sont totalement subjectifs et fort est de penser que la réalité est que nous les humains nous avons tous besoins des autres humains pour exister et vivre.

Non il est objectif que l'infertilité du célibataire ou de l'homosexuelle n'est pas pathologique . Il est tout aussi objectif de rappeler que la loi actuelle est universelle dans le cadre de l'assurance maladie . Elle prend en charge TOUS les couples souffrant d'une pathologie procreative . 

Le droit du desir ne releve pas de la CPAM

Il y a 10 heures, Arn a dit :

A ce jour les origines de l'homosexualité ne sont pas connues. Cependant de plus en plus d'études scientifiques présentent certaines possibilités comme étant un problème de mutation génétique. Bien qu' aujourd'hui beaucoup de spécialistes de l'homosexualité pensent aussi aux causes sociales (comme en particulier des problème familiaux chez les parents,...). 

Donc, à ce jour les causes de l'homosexualité ne sont pas vraiment connues, mais il semble que ce soit de plus en plus un mélange des deux causes imaginées et non prouvées à 100% à ce jour que ce soit génétique et/ou sociologique.

Par ailleurs, nous savons que cette homosexualité n'est pas exclusivement de l'espèce humaine mais nous savons à ce jour que l'homosexualité existe aussi chez grand nombres d'autres espèces animales. 

Et aussi, une personne qui naît entresexe, croyez-vous qu'elle l'a choisie ? Elle vie avec c'est tout.

Si la PMA existe et est remboursée pour les hétérosexuels, je ne vois pas pourquoi cela ne serait pas possible de la même manière pour les homosexuelles femmes ou femmes célibataires. Et si elle est légale et non remboursées, mêmes règles pour les deux. En quoi, est-ce un problème moral ou autre ? 

Il s'avère que l'homosexualité (quelle que soient ses sources) est rarement un choix personnel mais un phénomène naturel et donc respectable autant que l'hétérosexualité car les unes comme les autres n'ont pas vocation à faire du mal.

Il est important, plutôt que d'avoir toujours la normalisation de l'espèce humaine en tête, de comprendre que tous ceux qui sont différents sont aussi naturels que nous et donc ni inférieurs, ni supérieurs mais autres. Si je croise une femme de 2m10 ou un homme très obèse ayant des hauts de cuisse de 50cm je serais surpris, mais mettons les émotions, les croyances, les préjugés derrière nous et réagissons plutôt avec notre réflexion.

Et par ailleurs, et pour aller plus loin, chaque humain est singulier et il n'existe pas deux êtres humains identiques et c'est assez normal. Alors, à toujours n'utiliser la courbe de Gauss que sur sa partie médiane (80% des individus ont des capacités assez proches) on ne regarde les 10% les plus hauts que comme des héros supérieurs et les 10% les plus bas que comme des idiots inférieurs. 

Alors mettons que notre vision de l'humain serait la grande taille comment seriez-vous traité à ce jour par cette société si hiérarchisée si vous étiez né nain et qu'aujourd'hui vous mesureriez 1m03 ??

Tous nos critères sont totalement subjectifs et fort est de penser que la réalité est que nous les humains nous avons tous besoins des autres humains pour exister et vivre.

Y a-t-il des études sur l'origine de l'hétérosexualité ça  m'intéresse   de savoir pourquoi je le suis ?

Je suis contre!

Si une femme veut absolument un enfant sans être mariée ou en étant homosexuelle, elle sait quoi faire!  les mecs ne  manquent pas!

Le 2 juillet 2017 à 23:20, DroitDeRéponse a dit :

http://www.huffingtonpost.fr/2017/06/27/le-comite-national-dethique-donne-un-avis-favorable-sur-la-pma_a_23003646/

 

PMA - Le Comité consultatif national d'éthique (CCNE) s'est prononcé ce mardi 27 juin pour l'ouverture aux couples de femmes et aux femmes célibataires de la procréation médicale assistée (PMA), aujourd'hui réservée aux seuls couples hétérosexuels, a annoncé l'un des rapporteurs de l'avis.

 

"Le CCNE recommande dans ce texte l'ouverture de la PMA aux couples de femmes et aux femmes seules", a déclaré à la presse le rapporteur Frédéric Worms.

........

En France, elle est aujourd'hui réservée aux couples composés d'un homme et d'une femme en âge de procréer et qui souffrent d'infertilité ou qui risquent de transmettre une maladie grave à l'enfant. Mais interdite aux mères célibataires et aux couples lesbiens.

 

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Le droit à l'enfant pour toutes bientôt une réalité ?

La sécu remboursera t'elle ce qui ne relève ni d'un problème de santé publique ni d'une pathologie ?

je suis d'accord avec toi, DDR, mais cela se fait partout en Europe de l'ouest, elles y vont pour être enceintes... donc quoi faire? les mettre en prison pour violation de notre règlementation ou faire en sorte que cela se passe pas trop mal pour les enfants à venir et leurs parentes? tant que l'Europe sociale ne se fera pas, il n'y aura pas de possibilité réelle d'agir. 

il y a 43 minutes, jacky29 a dit :

je suis d'accord avec toi, DDR, mais cela se fait partout en Europe de l'ouest, elles y vont pour être enceintes... donc quoi faire? les mettre en prison pour violation de notre règlementation ou faire en sorte que cela se passe pas trop mal pour les enfants à venir et leurs parentes? tant que l'Europe sociale ne se fera pas, il n'y aura pas de possibilité réelle d'agir. 

Et bien qu'elle continue à aller à l'étranger , ça ne change rien pour l'enfant .

Sinon sur cette base il faut accepter pour les mêmes raisons la GPA, l'avortement tardif etc .

Il y a 6 heures, ouest35 a dit :

Y a-t-il des études sur l'origine de l'hétérosexualité ça  m'intéresse   de savoir pourquoi je le suis ?

 

Habituellement je ne me permets pas, mais comme vous êtes très prompte sur le HS d'autrui , vous comprendrez que là vous l'êtes très clairement .

Le 03.07.2017 à 00:53, Foraveur a dit :

Soit c'est les mêmes droits pour tous soit pour personne....il y a pas a donner certains droits a des humains et pas à d'autres...

Une équité parfaite pour les adultes mais pas pour les enfants.

« Moyennant la présentation de la carte bleue on accepte de vous recevoir »

Ben ouais DDR dans votre exemple vous étiez citoyen étranger aux USA…moi comme citoyen étranger en France on m'a demandé la même chose quand je me suis fait une coupure dans la main...la personne qui faisait l’anamnèse m’a demandé mon numéro de sécurité sociale j’en avais pas …ma carte vitale…j’en avais pas ..la CMU..j’en avais pas ..elle ma demandé « Vous comptez régler les soins comment ? »...je lui ai répondu par carte en dessous de 1000 euros et si c’était plus élevé, mon assurance internationale privée interviendra…je lui ai donné les deux cartes celle de paiement et celle de l’assurance et ça a pas fait un problème…pour 4 points de sutures, les injections et la désinfection…elle a prit sur la carte ca posait aucun prob....

Pour DDR….qui le sait déjà mais qui polémique si on lui apporte pas de preuves… et si ça peut être utile à quelqu’un d’autre aussi…

Voila ce que disent différents sites ou prospectus d’assurance et de cartes bancaires….pour des soins importants…

 A l’étranger, si vous avez une carte bancaire, vous devez appeler son service assistance, qui prendra les décisions nécessaires : hospitalisation sur place ou rapatriement.

La carte bancaire de base comme Visa ou Mastercard vous assure à hauteur de 11 000 euros, en cas de maladie, avec une franchise de 75 euros.

La carte Visa premier ou Gold Mastercard vous assure à hauteur de 155 000 euros, avec une franchise de 75 euros. Elle prend en compte 155 euros de frais dentaires, sans franchise.Concrètement, le service assistance avance les frais, et se fait rembourser par votre caisse primaire d’assurance maladie et votre complémentaire santé, à votre retour. La caisse primaire ne rembourse que le montant des frais qui auraient été accordés si les soins avaient été dispensés en France.

Les cartes de base, comme les cartes haut de gamme, prévoient le rapatriement du malade.

Mondial Assistance :Pour un montant de 11 euros, celle-ci couvrira des dépenses médicales à hauteur de 75 000 euros – avec une franchise de 30 euros.

Pour tout déplacement en Europe, pensez donc à vous procurer la carte européenne d’assurance maladie,.. Il faut la demander au moins 15 jours avant le départ. La demande peut se faire sur Internet via Ameli.fr, le site de l'Assurance-maladie ou auprès de votre Caisse Primaire d'Assurance Maladie (CPAM). C'est gratuit et vous n'avez aucun papier à fournir. La carte est valable un an mais attention, contrairement à la carte Vitale, chaque membre de la famille doit avoir la sienne (y compris les enfants de moins de 16 ans). Elle permet de consulter les professionnels de santé sans démarche préalable,  dans les mêmes conditions que les assurés locaux

La carte européenne d'Assurance maladie est le sésame pour faire valoir vos droits à la protection sociale dans tous les pays de l'Union européenne, mais aussi en Islande, en Norvège, au Liechtenstein et en Suisse.

Sources….

Ameli.fr
Maladie, maternité, invalidité, remboursements de soins, droits et démarches : infos et services pour les assurés, professionnels de santé, employeurs.

Centre des Liaisons Européennes et Internationales de Sécurité Sociale (CLEISS)
Le CLEISS effectue la liaison entre les organismes de sécurité sociale français et internationaux.

Ministère des Affaires étrangères
Conseils aux voyageurs : fiches par pays.

Fédération Française des Sociétés d'Assurances (FFSA)
Le site d'information de l'assurance : informations pratiques pour les assurés, chiffres, emploi et formation de ce secteur.

Pour le reste…personnellement cela me cause moins d’agacement si je dois payer pour quelqu’un qui fait une PMA ou GPA même si célibataire ou homosexuel, que pour quelqu’un qui fume et attrape un cancer par sa faute, boit de l’alcohol et a un cancer du foie et autre, s’empifre de sucres et de gras et a une NASH, et tous ces autres comportement fautifs individuels mais dont le poids est porté par la collectivité….et je parts du principe que oui, avoir un enfant est un droit pour toute femme et homme quelque soit son statut marital ou biologique …et en prendre soin ensuite un devoir….

@le grand…oui …je pensais inutile de préciser..cela va sans dire…les enfants ont des droits et des protections particulières

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Précisément non puisque refusant son homosexualite elle souhaite bénéficier d'un geste médical pour pallier à son homosexualite .

vous n'avez pas compris les entresexes ne sont pas homosexuels. Ce sont des gens qui naissent avec 2 possibilités sexuelles et c'est à leurs naissances.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

CPAM = Assurance maladie . Le célibat ou l'homosexualité est elle une pathologie ?

La loi actuelle est universelle et claire : La FIV concerne tous les couples souffrant d'une pathologie procreative. Le célibat ou l'homosexualité n'est pas une pathologie .

l'hétérosexualité non plus n'est pas une pathologie. La loi n'a aucune raison d'être différente des mariés ou non mariés. A part pour les gens qui ne voient la vie que par les couples. Nous ne sommes plus du tout au XVIIIème siècle pour penser cela. Les couples se séparent, les familles se recomposent et dans tout cela rien d'anormal à part de considérer le mariage comme un acte naturel, alors qu'il ne l'est pas.
 

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si vous évoquez le phénomène naturel vous ne pourrez qu'admettre que ce phénomène naturel ne permet pas la procréation naturelle . Pourquoi alors évoquez la nature pour ensuite évoquer un droit universel qui n'a rien de naturel ?

bien alors expliquez moi pourquoi l'homosexualité existe depuis la naissance de l'homo sapiens ? Il doit bien y avoir une raison, non ?

Ce n'est pas sans raison, comme ils ne peuvent pas se reproduire. La théorie de l'évolution darwinienne ne fonctionne pas avec l'homosexualité qui existe aussi chez les autres animaux.

Votre vision de la nature est tout à fait comme je le décrivais avant, vous pensez l'humain uniforme et devant répondre à des normalités précises qui n'existent pas dans la réalité et bien heureusement.

Vous pensez à une nature universelle et unique, mais petite question: où s'arrête la nature ? Il s'agit là d'une vision tout à fait binaire de la nature dont vous ne semblez pas connaître le sens profond. Ce n'est pas seulement en se baladant dans la forêt qu'on la connaît. J'ai vu pleins de fois Mickey et je ne le connais pas.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous évoquez le droit pour tous : ridicule c'est comme si vous évoquiez le droit pour tous à se faire soigner du cancer parce que les cancéreux y ont droit

On se fait soigner du cancer quand on est malade. Ce que vous écrivez est ridicule. Le droit de se faire soigner ne veut pas dire le droit à la maladie!! C'est dommage d'ailleurs!!

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le droit du desir ne releve pas de la CPAM

la question n'est absolument pas là, c'est encore ridicule. Que la CPAM rembourse ou non, je m'en fous. La question est que toutes les femmes doivent avoir les mêmes droits. Le mariage est de plus en plus une institution dépassée dont le seul intérêt est légal mais à part ça totalement inutile à part pour les amateurs de symboles, encore nombreux et cela ne me gêne pas. Je n'ai jamais vu des chats se marier!! LOL!  Mais, comment font-ils pour avoir des petits, alors ?

Gardez aussi vos arguments moraux pour vous au lieu de faire la leçon en permanence.