L'Italie menace de fermer ses ports.

il y a 39 minutes, frunobulax a dit :

Malgré une évidente volonté de le faire et des moyens assez colossaux, les USA n'arrivent même pas à contrôler les 3.200 km de frontière JUSTE avec le Mexique.

Affirmer donc que le contrôle des 14.000 km de frontières de l'Europe (je vous laisse imaginer quel chiffre on atteint si l'on rajoute les frontières internes à l'Europe ...) n'est qu'une question de volonté relève donc du vieux pieux et de l'aveuglement ... ou/et de la pure propagande électoraliste. 

D'autre part, il y a un paradoxe pour le moins évident à vouloir demander aux pays limitrophes de l'Europe d'exercer ce contrôle ... tout en affirmant qu'il faut abroger les accords du Touquet qui obligent la France à contrôler la frontière vers la GB ?

En gros, "la jungle de Calais", c'est totalement insupportable en France ... mais souhaitable dans les pays limitrophes de l'Europe ?

Mais justement c'est bien ce que je dis, le contrôle des frontières, s'il est nécessaire ne suffit pas à lui seul pour endiguer l'afflux de migrants.

Je ne vais pas reprendre ce que j'ai dit depuis le début.

Pour le Touquet, c'est aussi ce que je dis, la première interrogation est : il y a t il une véritable volonté politique de s'opposer à cette immigration.

Ne me dîtes pas que au 21eme siècle nous n'avons pas les moyens techniques de contrôler les gens qui passent les frontières  tôt ou tard;

Je n'y crois pas.

Pour le Mexique, peut être que si les USA étaient plus respectueux des autres pays, ceux ci auraient un niveau de vie plus élevé et resteraient chez eux.

On ne peut pas ruiner des pays et ensuite s'étonner que les gens cherchent à fuir. 

il y a 39 minutes, PASCOU a dit :

Ne me dîtes pas que au 21eme siècle nous n'avons pas les moyens techniques de contrôler les gens qui passent les frontières  tôt ou tard;

Fichtre ... les Américains seraient donc des arriérés ??

Je vous rappelle que la seule solution "ultra technologique" qu'ils ont trouvé consiste ... à construire un mur en béton de 10m de haut ?!
En gros, ils ont opté pour la même solution que les Chinois ... il y a 2238 ans !!
La Grande Muraille de Chine

il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

Fichtre ... les Américains seraient donc des arriérés ??

Je vous rappelle que la seule solution "ultra technologique" qu'ils ont trouvé consiste ... à construire un mur en béton de 10m de haut ?!
En gros, ils ont opté pour la même solution que les Chinois ... il y a 2238 ans !!
La Grande Muraille de Chine

Ou peut être n'ont ils pas la volonté politique tout simplement.

Plutôt que construire un mur, peut être aider le Mexique à garder ses habitants.

Puis ce n'est pas le sujet, avec la merde qu'ils mettent partout où ils passent ce n'est que le juste retour des choses, puis je pense que certains doivent bien y trouver leur compte, ne soyons pas hypocrite.

Donc revenons aux technologies modernes et à la volonté ou non de parler de ce sujet tabou par nos politique de ce problème.

Il y a 6 heures, querida13 a dit :

Le fait que nombre de ces populations soient musulmanes, permettant la polygamie, ne t'interpelle pas. Libre à toi de te mettre la tête dans le sable!

Autour du lac Tchad la population qui meurt est deux fois moins élevée que la population qui naît donc ils ont un taux d'accroissement assez élevé.

La nature?

Avec la raréfaction de l'eau, (de 24000km2 le lac Tchad  est passé à 2400 km2)elle disparaît purement et simplement: plus d'eau pour faire croître les cultures, plus d'herbe pour nourrir les troupeaux, plus d'eau pour les faire boire, disparition des arbres, plus de poissons pour nourrir la population (d'où famine) donc phénomène de migration interne qui génère des conflits armés, que certains prétendent régler en faisant arriver des frères musulmans au pouvoir. La boucle est bouclée!

  Seulement, comme la pression environnementale est forte partout eh bien on va plus loin pour survivre...Chez toi, mon ami!

On ne s'interroge donc jamais sur les conséquences de son comportement personnel, on continue à copuler pour se reproduire à grande échelle, sans réfléchir  et les mêmes causes ayant les mêmes effets on exporte, logiquement, sa misère ailleurs.Et c'est l'ex- colonisé qui revient coloniser l'ex-colonisateur!

Cependant pourquoi prétendre que ce phénomène de migration non plus interne à l'Afrique, ne générera pas des conflits à l'endroit où ces populations s'expatrient en masse?

Je veux bien croire que l'Europe soit traumatisée d'Auchwitz mais les conditions de vie sont elles plus enviables à Lampedusa?

Bof ces memes population d'une fois la transition démographique passée terminent avec un taux de fécondité autour de 2 . 

il y a 59 minutes, PASCOU a dit :

Plutôt que construire un mur, peut être aider le Mexique à garder ses habitants.

Ou, comme vous le suggérez, "aider" les pays d'où viennent la majorité des migrants/réfugiés vers l'Europe à ne plus faire subir à leurs citoyens les exactions de dirigeants dictatoriaux ou/et des conflits armés, comme c'est le cas en Syrie, en Somalie, en Libye, en Afghanistan, au Soudan, en Érythrée, au Kosovo, etc ...?

Ceci dit, en un sens, je suis ravi que vous conveniez vous-même que le pseudo (et irréaliste) "contrôle des frontières" n'est en rien une mesure efficace pour résoudre des problèmes migratoires.
D'autant plus quand les migrants/réfugiés sont résolus à risquer leur vie pour quitter leur pays (28.000 morts depuis 2000 parmi les migrants/réfugiés dans leur "périple" vers l'Europe).

il y a 42 minutes, frunobulax a dit :

Ou, comme vous le suggérez, "aider" les pays d'où viennent la majorité des migrants/réfugiés vers l'Europe à ne plus faire subir à leurs citoyens les exactions de dirigeants dictatoriaux ou/et des conflits armés, comme c'est le cas en Syrie, en Somalie, en Libye, en Afghanistan, au Soudan, en Érythrée, au Kosovo, etc ...?

Ceci dit, en un sens, je suis ravi que vous conveniez vous-même que le pseudo (et irréaliste) "contrôle des frontières" n'est en rien une mesure efficace pour résoudre des problèmes migratoires.
D'autant plus quand les migrants/réfugiés sont résolus à risquer leur vie pour quitter leur pays (28.000 morts depuis 2000 parmi les migrants/réfugiés dans leur "périple" vers l'Europe).

Mais chacun sait que les frontières n'ont pas empêché l'invasion Allemande..

Mais c'est indispensable, je ne considère pas la frontière comme la solution, mais faisant partie d'un système de protection.

Je crois aussi qu'il est urgent de se méfier du terme dictateur, qui souvent est un prétexte cachant d'autres intérêts;

Je suis pour la coopération avec les pays pauvres, mais avec des accords, des droits et des devoirs, vous me direz colonialisme, mais combien en rêveraient?

On voit bien que en irak, lybie pour ne citer que ces pays la démocratie n'est pas pour autant au rendez vous.

Puis nous n'auront plus le choix, la planète nous l'imposera.

Alors mieux vaut s'y atteler sans tarder.

Somalie et Érythrée,j'y ai vécu un peu...mais j'ai passé plus de temps à Djibouti.

En passant, je n'aime pas parler de ma vie privé.

Ok, faut juste vérifier comment Hannibal et ses troupes  ont traversé l'Ebre!

la solution est Italienne ...ils proposent que tous les navires qui vont recueillir des migrants les ramènent dans un port de leur pays d'attache ...

si un navire Français recueille des migrants il est normal qu'il les débarque à Toulon ou Marseille ....ça éviterait déjà que les migrants s'embarquent dans des bateaux pneumatiques qui se renversent à la première vague en espérant qu'avec le nombre de navires qui croisent au larges des cotes libyennes ,il y en aura un qui viendra les secourir ...résultats ,si les marins des navires de secours son en train de faire la sieste ,les embarcations de fortune ont le temps de sombrer ....c'est ce qui s'est passé il y a deux jours lorsqu'une soixantaine de pauvres types se sont noyés à quelques miles du rivage Libyen à la barbe des navires de secours ....

on comprend mal qu'un navire britannique aille chercher des migrants au large de la Libye et les débarque dans un port Italien ...

il y a 36 minutes, querida13 a dit :

Ok, faut juste vérifier comment Hannibal et ses troupes  ont traversé l'Ebre!

tout d'abord Sagonte qui est la 1ere ville de l'offensive est au sud de l'Ebre

ensuite, il y avait différentes manières de traverser, sachant qu'il avait le temps u qu'il n'y avait pas d'oppsostion

bref tout ça pour dire que ta comparaison d'un débarquement est complètement raté

Il y a 8 heures, cheuwing a dit :

Carthage recourait aux mercenaires,  Hannibal était depuis un moment installé à Carthagene (Hispanie) et la majorité de ces troupes étaient composé d' ibères et des celtes .

Donc non il n'y a pas eu de débarquement, ta comparaison n'a aucun sens

Tout le monde sait qu'une grande partie de l'Espagne de l'époque, au début de la deuxième guerre punique, était en principe sous domination Carthaginoise, là n'est pas le problème concernant l'invasion carthaginoise de la République romaine. Deux civilisation différentes, l'une débarque dans la zone d'influence de l'autre. C'est comme ça qu'il faut le voir. Donc oui c'est tout à fait comparable, même si les soldats d'Hannibal Barca sont des mercenaires... Un mercenaire ne s'intéresse pas vraiment à mettre en place ou étendre une civilisation, son principal souci c'est la solde (voir la guerre des mercenaires dont son père Hamilcar est sorti vainqueur, lire aussi Salammbô de Flaubert), le "débarquement" c'est l'image de la tentative de Carthage de soumette Rome en faisant compagne chez elle.

il y a une heure, stvi a dit :

la solution est Italienne ...ils proposent que tous les navires qui vont recueillir des migrants les ramènent dans un port de leur pays d'attache ...

si un navire Français recueille des migrants il est normal qu'il les débarque à Toulon ou Marseille ....ça éviterait déjà que les migrants s'embarquent dans des bateaux pneumatiques qui se renversent à la première vague en espérant qu'avec le nombre de navires qui croisent au larges des cotes libyennes ,il y en aura un qui viendra les secourir ...résultats ,si les marins des navires de secours son en train de faire la sieste ,les embarcations de fortune ont le temps de sombrer ....c'est ce qui s'est passé il y a deux jours lorsqu'une soixantaine de pauvres types se sont noyés à quelques miles du rivage Libyen à la barbe des navires de secours ....

on comprend mal qu'un navire britannique aille chercher des migrants au large de la Libye et les débarque dans un port Italien ...

S'ils sont dans les eaux lybiennes la logique est de les débarquer en lybie .

Il y a 5 heures, PASCOU a dit :

Mais justement c'est bien ce que je dis, le contrôle des frontières, s'il est nécessaire ne suffit pas à lui seul pour endiguer l'afflux de migrants.

 

Je ne vais pas reprendre ce que j'ai dit depuis le début.

Pour le Touquet, c'est aussi ce que je dis, la première interrogation est : il y a t il une véritable volonté politique de s'opposer à cette immigration.

Ne me dîtes pas que au 21eme siècle nous n'avons pas les moyens techniques de contrôler les gens qui passent les frontières  tôt ou tard;

Je n'y crois pas.

Pour le Mexique, peut être que si les USA étaient plus respectueux des autres pays, ceux ci auraient un niveau de vie plus élevé et resteraient chez eux.

On ne peut pas ruiner des pays et ensuite s'étonner que les gens cherchent à fuir. 

 

Exactement, c'est plus souvent une question politique plutôt que de moyens, nous sommes dans une société tellement libérale qu'il n'y a pas actuellement la volonté politique...

il y a une heure, cheuwing a dit :

tout d'abord Sagonte qui est la 1ere ville de l'offensive est au sud de l'Ebre

ensuite, il y avait différentes manières de traverser, sachant qu'il avait le temps u qu'il n'y avait pas d'oppsostion

bref tout ça pour dire que ta comparaison d'un débarquement est complètement raté

Parler de ça n'a aucun intérêt.

il y a une heure, stvi a dit :

la solution est Italienne ...ils proposent que tous les navires qui vont recueillir des migrants les ramènent dans un port de leur pays d'attache ...

si un navire Français recueille des migrants il est normal qu'il les débarque à Toulon ou Marseille ....ça éviterait déjà que les migrants s'embarquent dans des bateaux pneumatiques qui se renversent à la première vague en espérant qu'avec le nombre de navires qui croisent au larges des cotes libyennes ,il y en aura un qui viendra les secourir ...résultats ,si les marins des navires de secours son en train de faire la sieste ,les embarcations de fortune ont le temps de sombrer ....c'est ce qui s'est passé il y a deux jours lorsqu'une soixantaine de pauvres types se sont noyés à quelques miles du rivage Libyen à la barbe des navires de secours ....

on comprend mal qu'un navire britannique aille chercher des migrants au large de la Libye et les débarque dans un port Italien ...

A mes yeux la solution est avant tout dans les régions concernées par les bouleversements à l'origine de ces déplacements. Il faut fixer les gens chez eux, et ça arrivera nécessairement car les guerres et autres troubles ont toujours une fin, ceci étant les cosmopolites occidentaux veulent remplir l'Europe, ils veulent l'immigration.

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

Somalie et Érythrée,j'y ai vécu un peu...mais j'ai passé plus de temps à Djibouti.

En passant, je n'aime pas parler de ma vie privé.

Tu as été militaire ? hihi

Ne réponds pas.

il y a une heure, cheuwing a dit :

tout d'abord Sagonte qui est la 1ere ville de l'offensive est au sud de l'Ebre

ensuite, il y avait différentes manières de traverser, sachant qu'il avait le temps u qu'il n'y avait pas d'oppsostion

bref tout ça pour dire que ta comparaison d'un débarquement est complètement raté

Désolée mais s'ils ont pris une barge....

ils en ont débarqué...et le franchissement de l'ebre est le casus belli qui a déclenché la guerre puisque cela viole le traité passé avec Hasdrubal...C'est ce peut -être pourquoi,les romains n'ont pas réagi à l'attaque de Sagonte en envoyant des renforts et de l'aide.(Bon, c'est aussi une façon de retomber sur mes pattes...)

Il y a 8 heures, Henry Martin a dit :

Oui, ceci dit Hannibal avait une faiblesse, c'est que ses troupes parachutistes n'avaient pas d'éléphants avec elles, on comprend bien pourquoi.  

On vient à l'instant de m'informer que j'avais peut être tort sur ce point.

Oui, ensuite il y a eut le célèbre film Un Eléphant Trop Loin qui évoquait le problème. 

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

 

Ceci dit, en un sens, je suis ravi que vous conveniez vous-même que le pseudo (et irréaliste) "contrôle des frontières" n'est en rien une mesure efficace pour résoudre des problèmes migratoires.
 

C'est une position idéologique ça, de gauche. D'ailleurs rien que le fait de parler du "pseudo contrôle des frontières" fait partie du champ sémantique des gogos de gauche qui y croient dur comme fer.  il n'y a rien d'irréaliste là-dedans, lorsqu'un état puissant le veut il le peut.

Il y a 4 heures, Soixante-Treize a dit :

 

Parler de ça n'a aucun intérêt.

Si tu avais suivit le début du pourquoi de cette intervention, tu éviterais cette remarque déplacée

ci dessous Querida le reconnait (souligné ci dessous)

Il y a 3 heures, querida13 a dit :

Désolée mais s'ils ont pris une barge....

ils en ont débarqué...et le franchissement de l'ebre est le casus belli qui a déclenché la guerre puisque cela viole le traité passé avec Hasdrubal...C'est ce peut -être pourquoi,les romains n'ont pas réagi à l'attaque de Sagonte en envoyant des renforts et de l'aide.(Bon, c'est aussi une façon de retomber sur mes pattes...)

Il s'avère que la prise de Sagonte aussi est invoqué. Après Rome n'avait pas les moyens encore à cette époque de dépêcher des troupes en nombre aussi loin ( son armée étant faible numériquement )

Il y a 3 heures, cheuwing a dit :

 

Si tu avais suivit le début du pourquoi de cette intervention, tu éviterais cette remarque déplacée

ci dessous Querida le reconnait (souligné ci dessous)

 

C'est ce que j'ai fait figure toi  Tu n'es pas censé deviner si c'est le cas ou pas, mais c'est bien d'avoir essayé. Par ailleurs ma remarque n'est pas plus déplacée que la tienne ici.

Querida faisait la comparaison entre l'invasion migratoire actuelle et celle des carthaginois dans l'antiquité, ce à quoi j'ai répondu en gros qu'elle a parfaitement raison de la faire cette comparaison, elle est tout à fait valable.

"L'an dernier plus de 181000 migrants sont entrés en Italie déposés là par  les bateaux des ONG qui les récupèrent sur leurs coques de noix et les envoient sur la terre la plus proche, (donc l'Italie).Je comprends que les italiens soient inquiets de voir apparaître une telle invasion surtout s'ils doivent fonder une ville de la taille de Saint Etienne chaque année pour loger, nourrir, vêtir tous ces nouveaux arrivants qui arrivent sans bagages, ni ressources, ni éducation, aptes à se reproduire (beaucoup) attendant tout des autres dans un pays rongé par le chômage.

Historiquement parlant, je vous  rappelle qu'en moins 218 avant JC le débarquement d'Hannibal avec "seulement" 50 000 hommes avait réussi à déclencher la deuxième guerre punique."