"Pour ne pas perdre de temps, j'en fais manger deux à la fois" : Contre la maltraitance des personnes âgées, on agit quand ?

Le 23/06/2017 à 21:39, pep-psy a dit :

 en mettant le minium du minimum de personnel dans ces établissements qui n'en peuvent plus et n'arrivent plus à assurer la quantité de travail à fournir et à assurer !

Faut arrêter avec le manque de personnel

S'il y avait un manque de personnel , on entendrait pas ce même personnel en train rire dans

les couloirs et se raconter leurs vacances (il y a les pauses pour ça)

Le 23/06/2017 à 21:44, Morfou a dit :

Mais je mets en doute ce que cette personne âgée affirme.....celle-là...

Pourquoi elle mentirait ? celle là spécifiquement

Le 23/06/2017 à 21:49, Morfou a dit :

Ca existe aussi, comme les bouteilles d'eau non ouvertes ou les gâteaux du goûté non sortis du cellophane, les biscottes non beurrées, le café du ptit dèj froid etc.

Peut-être pour récupérer pour chez eux

Citation

Le problème est l'embauche de personnel, non seulement non qualifiés, mais en plus, posé là par Pôle Emploi....

Posé là par pôle emploi ?.....Pôle emploi donnerait du travail ?

Ce sont surtout des gens qui n'ont pas d'autre boulot que celui là , donc ils le font que pour avoir un salaire

Le 23/06/2017 à 21:52, Nephalion a dit :

Les repas servis froids, les soins faits si vites que personne ne se rend compte d'infections, les personnes agées désorientées qui errent dans les couloir pendant des heures avant que quelqu'un ne s'en rende compte, la douche donnée une fois tous les 15 jours !

Si si, ça existe bien.

Mais bien sûr que ça existe , en fin de compte il n' y a que les soignants eux-mêmes qui le nient

il y a 1 minute, Mia Adaxo a dit :

Faut arrêter avec le manque de personnel

S'il y avait un manque de personnel , on entendrait pas ce même personnel en train rire dans

les couloirs et se reconter leurs vacances

Pourquoi elle mentirait ? celle là spécifiquement

Peut-être pour récupérer pour chez eux

Posé là par pôle emploi ?.....Pôle emploi donnerait du travail ?

Ce sont surtout des gens qui n'ont pas d'autre boulot que celui là , donc ils le font que pour avoir un salaire

Mais bien sûr que ça existe , en fin de compte il n' y a que les soignants eux-mêmes qui le nient

 

Ca existe mais ce n'est pas une généralité non plus hein.

Il y a plein de gens qui font bien leur boulot, même s'ils n'ont pas toujours les moyens pour le faire comme ils aimeraient.

Et il y a aussi des gens qui ont du mal à le croire car eux même n'imaginent pas une seconde qu'on puisse agir de la sorte avec des personnes âgées fragiles.

Pas une généralité mais courant quand même 

Perso , si je parle pour tout mon entourage (proche , famille , voisins.....) et pour moi-même ,

de toutes les hospitalisations (interventions accouchements etc ...) qu'il y a eu et dans plusieurs hôpitaux différents ,

le personnel soignant n'est pas fabuleux quoi

Parce que les personnes qui font ce métier doivent le faire avec plaisir et motivation (même si ce n'est pas une partie de plaisir)

et des personnes qui aiment réellement ce métier , ça ne se trouve pas à tous les coins de rue

Beaucoup font ce travail , faute de mieux , il ne faut pas être hypocrite

L'aide à domicile qui venait faire le ménage chez ma mère était une voleuse de première.

Elle volait de tout : du beurre , du camembert , du papier toilette ,  et même une bouteille de champagne une fois

Elle disait que c'était ma mère qu'il l'avait bu , alors qu'elle ne savait plus se déplacer

et n'avait même plus assez de force pour ouvrir un yaourt

Après signalement , elle a été mise  chez un autre vieux , qui lui , a porté plainte

Par contre , l'aide qui venait pour la toilette était très bien (mais combien sont comme elle ?)

 Contre la maltraitance des personnes âgées, on agit quand ?

C'est déjà fait : On leur a collé une semaine de canicule !

Il y a 4 heures, nerelucia a dit :

j'ai dit que j'étais en maison de retraite ? Franchement ! J'ai visité plein d'établissements encore plus chers dans le coin, ici c'était Arpège et il fallait repasser le linge mais les soins sont au top y compris au niveau de l'empathie du personnel. Dans Biarritz vous en avez à 4/5000 euros, est-on libre de ses choix ?

La moins chère dans Anglet est à 1800€/mois, publique.

Tu as dit chez moi, d'où la question.

Biarritz c'est Biarritz tout comme d'autres villes chères. Et il n'y a pas des maisons de retraites qu'à Btz.

Faut croire que le personnel n'est pas si empathique que ça au vu de l'attitude de la comptable. 

Il y a 17 heures, stvi a dit :

et hop un petit coup d'anticapitalisme pour se donner  bonne conscience  ...les EHPAD sont des établissements publics ,avec plein de salariés qui n'ont aucune honte à toucher leur paye à la fin de mois même s'ils n'en ont pas foutu une rame .....

 c'est commode de désigner une entité comme le capitalisme qui ne veut rien dire pour s'alléger de toutes les contraintes morales ...

Si tu veux parler de l'or gris , tu es complètement à coté de la plaque ...ce sont des gens aisés qui habitent des résidences achetées ou louées avec des charges très importantes ...en revanche ils sont traités avec respect ,et ne souffrent pas de maltraitances ...

Oui, anti capitaliste lui... Il n'est pas contre les marques, le luxe.... en même temps 

Citation

comme d'habitude ce sont les plus faibles et les moins fortunés  qui sont maltraités par les plus mal payés .....aucune solidarité ,aucune pitié ..... 

Non, je ne suis pas du tout d'accord avec ça !

Déjà, les mal payés, ça veut dire quoi ? Le smic, la base, on s'en contente, et le travail bien fait ne dépend pas du tout du salaire hein ! On a une conscience, le travail bien fait, tout ça... certains... 

On peut être pauvre, dans les "basses" couches de la société et faire son travail plus consciencieusement, avec éthique, honneur, humanisme... bien mieux que beaucoup d'élites, cadres, patrons, politiques...

On n'est pas tous à courir après les zéros, on fait du social, pas pour le chiffre, comme ceux avec qui j'ai bossé à la SPA, des vétos, ente autre, qui n'ont pas leurs cabinets privés et des consultes à... Qui ne comptent pas leurs heures, qui arrangent les gens, gratuits, donnent de tout, médocs, bouffe... Pas comme les privés, pour les urgences par exemple, qui te font bien banquer, parfois pour rien...

Il y a 2 heures, Marla a dit :

Oui, anti capitaliste lui... Il n'est pas contre les marques, le luxe.... en même temps 

Non, je ne suis pas du tout d'accord avec ça !

Déjà, les mal payés, ça veut dire quoi ? Le smic, la base, on s'en contente, et le travail bien fait ne dépend pas du tout du salaire hein ! On a une conscience, le travail bien fait, tout ça... certains... 

On peut être pauvre, dans les "basses" couches de la société et faire son travail plus consciencieusement, avec éthique, honneur, humanisme... bien mieux que beaucoup d'élites, cadres, patrons, politiques...

On n'est pas tous à courir après les zéros, on fait du social, pas pour le chiffre, comme ceux avec qui j'ai bossé à la SPA, des vétos, ente autre, qui n'ont pas leurs cabinets privés et des consultes à... Qui ne comptent pas leurs heures, qui arrangent les gens, gratuits, donnent de tout, médocs, bouffe... Pas comme les privés, pour les urgences par exemple, qui te font bien banquer, parfois pour rien...

et pourtant c'est bien le titre du sujet ...ce sont des soignants "qui n'ont pas le temps" .

dans un Ehpad il y a un nombre de lit déterminé avec une affectation de personnel correspondante à ce même nombre de lits et du PMP(pathos moyen pondéré ) ...le ratio se situe autour de 0,55 dans le privé pour 0,67 dans le public ....

le plan de solidarité grand âge prévoit un ratio de 1 ..mais ça c'est dans l'idéal .... 

peut être qu'il y a trop d'administratifs par rapport aux soignants , c'est un problème interne aux ehpad ....pour le profane il ne peut que constater qu'il y a un soignant pour 3 malades ....

avec l'informatisation des procédures  ,il serait peut être bon de simplifier au maximum les taches administratives ,de façon à réaffecter ce personnel qui est deux fois plus nombreux proportionnellement que les infirmières ....

un secrétariat de 6 personnes /100 malades semble déjà nettement surdimensionné alors qu'en réalité il est de 16/100 ....

pour le bien être de quelques agents hospitaliers ,on prive d'attention les malades ....

Il y a 19 heures, Zigbu a dit :

 Contre la maltraitance des personnes âgées, on agit quand ?

Oui parce que plus tard ce sera peut-être nous , les dépendants

Il y a 16 heures, stvi a dit :

et pourtant c'est bien le titre du sujet ...ce sont des soignants "qui n'ont pas le temps" .

J'ai travaillé à l'usine , si j'avais dit au patron "j'ai pas l'temps" ben je crois qu'il ne m'aurait pas gardée

Idem pour mon mari dans le bâtiment

Et au fait : "pas le temps de quoi" ?  ...Les soignants ont un travail à faire comme tout le monde ,

s'ils ne s'en sentent pas capables , ils savent ce qui leur restent à faire

Citation

peut être qu'il y a trop d'administratifs par rapport aux soignants , c'est un problème interne aux ehpad ....pour le profane il ne peut que constater qu'il y a un soignant pour 3 malades ....

Ce n'est pas qu'en ehpad , mais partout dans les administrations 

Moi , ça m'exaspère toujours de voir 3 / 5 secrétaires dans un accueil (et combien y a t-il d'accueil dans un hopital)

L'une sort l'ordonnance à l'imprimante , une seconde va la présenter au médecin , une troisième met un tampon

et les 2 autres  regardent en discutant...........Une seule secrétaire suffirait largement pour un accueil

Cela permettrait , effectivement de recruter plus de soignants  (beaucoup plus utiles que 3 / 4 secrétaires de trop)

Idem pour toutes les autres administrations :

Dans les écoles , collèges , lycées : des profs non remplacés mais des secrétaires qui regardent au plafond en baillant

Plus de policiers , plus de profs ........

Tiens , pourquoi ne pas embaucher plus de profs qui feraient , à tour de rôle , le secrétatariat ?

Un prof d'absent , et un prof du secrétariat pourrait venir remplacer de suite

Citation

pour le bien être de quelques agents hospitaliers ,on prive d'attention les malades ....

 Tout à fait

Petite anecdote , un ancien voisin , agent hospitalier , me disait  que sur une journée , il pouvait

n'avoir rien à faire du tout , changer 2 ampoules ou refaire un joint dans une douche tout au plus

Il promenait un petit charriot et faisait le tour de l'hopital à longueur de journée

N'ayant pratiquement rien à faire , ils prenaient des pauses supplémentaires (dont personne ne se préoccupait)

(et ils étaient 6 comme ça dans l'hopital) 

oh que c'est bien dit tout ça !

J'ai travaillé à l'usine , si j'avais dit au patron "j'ai pas l'temps" ben je crois qu'il ne m'aurait pas gardée

Idem pour mon mari dans le bâtiment

Et au fait : "pas le temps de quoi" ?  ...Les soignants ont un travail à faire comme tout le monde ,

s'ils ne s'en sentent pas capables , ils savent ce qui leur restent à faire

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Vous faites juste abstraction du fait, que les soignants s'occupent de personnes, et qu'une personne n'est pas une machine, mais un être humain....

Que cette personne n'est pas conditionnée pour obéir au doigt et à l'oeil aux soignants, que toutes ces personnes sont des cas isolés les uns des autres, (pathologies différentes avec réactions différentes) même s'il vous semble que le travail de base pour chacun est le même....

Que ces personnes peuvent faire de la "résistance" à vos soins, quels qu'ils soient...qu'il faut une diplomatie sans faille pour en amener une majorité à se laisser faire pour certains, à rester autonomes pour d'autres! (levé, couché, habillage, déshabillage, soins corporels de santé, d'hygiène, de prendre les repas etc.)

Je parle des anciens, en clinique je n'ai travaillé que dans un service de fin de vie et de confort en conséquence!

J'ai travaillé moi-même une quinzaine d'années en usine avant de prendre ce virage à 180°!

Aucune comparaison possible....

Pour les hôpitaux publics, les 2/3 du personnel sont effectivement de l'administratif, les soignants ne sont que pour 1/3......ajoutez à cela les prix astronomiques des techniques de pointe employées dans ces mêmes hôpitaux grâce à des machines dernières générations....

Et c'est justement en "pensant" usine pour ce travail, en voulant suivre les horaires et le travail qui doit être fait à ses heures, que la maltraitance s'installe!

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Je parle des anciens, en clinique je n'ai travaillé que dans un service de fin de vie et de confort en conséquence!

C'est marrant ce que tu dis là , Morfou

Il semblerait en effet que les services de   "soins palliatifs" soient  beaucoup plus "confortables"

Mais faut-il attendre d'être à l'agonie pour avoir un peu de respect ? réconfort ? écoute ?........

A noter que tout le monde ne passe pas par cette case , j'ai ma mère qui a passé ses derniers jours dans une chambre

double , on savait que c'était pour bientôt , on a demandé un transfert en palliatif , on nous a répondu

que c'était ça ou elle rentrait chez elle...(elle est morte un dimanche midi à côté d'une patiente qui était en train de manger)

Mais c'est vrai qu'on entend beaucoup de bien des soins palliatifs

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

  Pour les hôpitaux publics, les 2/3 du personnel sont effectivement de l'administratif, les soignants ne sont que pour 1/3......

Qui pour inverser cela ?

3 secrétaires pour un papier , 1soignant pour combien de malades ?