La décroissance

J'adhère.

http://www.ladecroissance.net/

La décroissance économique et surtout la décroissance démographique (Pondre à outrance nous mène droit dans le mur).

Ca fait 15 ans que je refuse la voiture et je m'en porte très bien.

Effectivement les gens devraient prendre conscience ....mais pas être imposés à le faire...de ne pas avoir de familles aussi nombreuses qu'avant ...deux enfants et si on en veut plus il reste l'adoption il y a assez de petits malheureux ici ou ailleurs....ou une bonne solution aussi que je conseille à tous ceux qui veulent donner une chance à un enfant c'est le parrainage à long terme....

Le retour du Malthusianisme, lol... 

Le retour du Malthusianisme, lol... 

Développez... SVP 

il y a 15 minutes, Foraveur a dit :

Effectivement les gens devraient prendre conscience ....mais pas être imposés à le faire...de ne pas avoir de familles aussi nombreuses qu'avant ...deux enfants et si on en veut plus il reste l'adoption il y a assez de petits malheureux ici ou ailleurs....ou une bonne solution aussi que je conseille à tous ceux qui veulent donner une chance à un enfant c'est le parrainage à long terme....

Mais oui ! Arrêtons de faire des gosses et laissons vivre les vieillards ! La médecine s'acharne à les sauver tous, c'est bien la preuve qu'ils sont notre futur. Vivons jusqu'à 150 ans... 85 ans de retraite, ma gueule ! Avec des prothèses de hanches, de genoux, ta pile cardiaque et ton Viagra, tu vas kiffer, j'espère que t'as bien cotisé. 

Foraveur, je te le dis à toi et à tous ceux qui pensent comme toi : la conscience, c'est moche, parfois.

il y a 18 minutes, Foraveur a dit :

Effectivement les gens devraient prendre conscience ....mais pas être imposés à le faire...de ne pas avoir de familles aussi nombreuses qu'avant ...deux enfants et si on en veut plus il reste l'adoption il y a assez de petits malheureux ici ou ailleurs....ou une bonne solution aussi que je conseille à tous ceux qui veulent donner une chance à un enfant c'est le parrainage à long terme....

Je n'ai pas l'impression que la surnatalité soit un problème en Europe...

Par contre tout à fait pour (et pratique) le parrainage.

Pas en europe mais souvent ailleurs c'est le cas....

Anna Kronisme...Ai je pretendu être pour la prolongation de la vie et la médicalisation de l'humanité vieillissante?....allez donc sur mon profil il y a la liste de ce que je dis ici sur ce forum...vous verrez bien que vous me donner des propos qui sont loin de mes pensées...

La conscience ..chacun la sienne....

Il y a 1 heure, Dan229 a dit :

J'adhère.

http://www.ladecroissance.net/

La décroissance économique et surtout la décroissance démographique (Pondre à outrance nous mène droit dans le mur).

Ca fait 15 ans que je refuse la voiture et je m'en porte très bien.

 

oui, bien d'accord avec vous et pour des raisons logiques que les gens refusent de voir:

- 1910: 1.7 Milliard d'habitants - 2017: 7.5 M (multiplié par 4.4)

- entre 1910 et 2017 le PIB de la planète a dû être multiplié par 20 (ce qui laisse suggérer en faisant les calculs par habitant multiplié par 4.5)

- prévisions 2040: 9 M d'habitants

- plus le réchauffement climatique (refusé par certains)

Alors, si mon multiplie 4.4 x 4.5 on obtient une consommation totale mondiale multiplié par 20 (cohérent).

Questions: combien de temps les ressources planétaires vont-elles tenir ? Elles ne sont pas évolutives du tout à la même vitesse 

Comment allons nous gérer les flux migratoires liés à l'impossibilité de plus en plus grande d'avoir des terres fertiles (ex la Bangladesh avec la montée des eaux).

Et au lieu de cela on nous parle en permanence de l'augmentation du PIB en oubliant de le partager suffisamment. 

il y a 55 minutes, Anna Kronisme a dit :

Mais oui ! Arrêtons de faire des gosses et laissons vivre les vieillards ! La médecine s'acharne à les sauver tous, c'est bien la preuve qu'ils sont notre futur. Vivons jusqu'à 150 ans... 85 ans de retraite, ma gueule ! Avec des prothèses de hanches, de genoux, ta pile cardiaque et ton Viagra, tu vas kiffer, j'espère que t'as bien cotisé. 

Foraveur, je te le dis à toi et à tous ceux qui pensent comme toi : la conscience, c'est moche, parfois.

"Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent sans rien faire." A. Einstein 

attention...

la decroissance économique des uns et des autres...nous amenera vers la WW3

ineluctablement...

qui ne progresse pas chaque jour recule chaque jour ...( confucius)

la décroissance n'est pas naturelle ....voilà pourquoi elle n'a que si peu d'adeptes ...

 consommer plus n'est pas une progression ,consommer mieux, oui....

il y a une heure, stvi a dit :

qui ne progresse pas chaque jour recule chaque jour ...( confucius)

la décroissance n'est pas naturelle ....voilà pourquoi elle n'a que si peu d'adeptes ...

 consommer plus n'est pas une progression ,consommer mieux, oui....

Le capitalisme fonctionne sur le consommé plus et non sur le consommé mieux. D'ailleurs les indicateurs économiques mesurent le consommé plus sans s'occuper du consommé mieux. Laisser tourner son moteur à l'arrêt pendant 1h c'est de la croissance... 

Il y a 11 heures, citoyen du monde80 a dit :

Le capitalisme fonctionne sur le consommé plus et non sur le consommé mieux. D'ailleurs les indicateurs économiques mesurent le consommé plus sans s'occuper du consommé mieux. Laisser tourner son moteur à l'arrêt pendant 1h c'est de la croissance... 

Consommer plus ! C'est le leitmotiv de notre société dite, à juste titre, "de consommation". Tout à une fin, même ce type de société dont on frôle dangereusement les limites.

Comme tu le précises, "les indicateurs économiques..." Tout le monde, ou presque, a les yeux tournés vers la courbe de croissance de l'économie sans voir que la croissance n'est pas infinie. Elle dépend des ressources qui s'épuisent mais, quand on est tourné d'un côté, on ne voit pas ce qui se passe derrière.

"Laisser tourner son moteur à l'arrêt pendant 1h c'est de la croissance" Exact ! De la croissance de la pollution !

On pourrait peut-être envisager une décroissance sélective ?

Le 14/07/2017 à 20:40, stvi a dit :

qui ne progresse pas chaque jour recule chaque jour ...( confucius)

la décroissance n'est pas naturelle ....voilà pourquoi elle n'a que si peu d'adeptes ...

 

Si on fonce droit dans le mur, il vaut mieux reculer. Je suis persuadé que Confucius ne m'aurait pas contredit.

Je propose que l'on réfléchisse sur les conséquences de la croissance avant de se précipiter.

à l’instant, bibifricotin a dit :

Si on fonce droit dans le mur, il vaut mieux reculer. Je suis persuadé que Confucius ne m'aurait pas contredit.

Je propose que l'on réfléchisse sur les conséquences de la croissance avant de se précipiter.

il y a des formes de croissance vertueuses ....les énergies renouvelables par exemple ...

Il y a 7 heures, stvi a dit :

il y a des formes de croissance vertueuses ....les énergies renouvelables par exemple ...

Nous sommes d'accord.

De toute manière la décroissance ne signifie pas interrompre le progrès, au contraire même si celui-ci s'oriente vers une meilleure qualité de vie.

Le 15/7/2017 à 10:40, Rasibus a dit :

On pourrait peut-être envisager une décroissance sélective ?

c'est deja en place...il y a une decroissance de certains secteurs économique ou industriells

mais il faut absolument que la somme des secteurs eco...soit positive

Le 14/07/2017 à 20:40, stvi a dit :

 consommer plus n'est pas une progression ,consommer mieux, oui....

Hélas, nos sociétés de consommation appliquent uniquement la logique du "toujours plus", seul Credo des actionnaires...

La décroissance c'est beaucoup plus profond que cela et on a du mal a en percevoir l'ensemble car elle se place aussi dans un temps trés long ...

L'évolution que nous avons connu nous semble si naturelle que nous n'arrivons même pas a nous dire que nous allons meme trop vite par rapport à notre environnement ...

Notre propre compréhension des relations que nous avons avec notre environnement est quand ... même un peu déformé ...

Nous pensons clairement pouvoir puiser sans arrêt parceque nous trouverons des solutions comme nosu avons toujours fait ...

Et ca on le ressent clairement en en économie même dans les grandes théories qui se pose trés souvent en pensée mécaniste.

Il faut aussi reconnaitre que l'Homme a un potentiel de gaspillage inégalé dans la nature ! et cette énergie gaspillé nous ne pourrons jamais la récupérer, c'est ce que pose comme raisonnement Georgescu-Roegen que je cite a chaque fois quand on aborde la décroissance parceque c’est justement un auteur très bien construit sur le plan scientifique et philosophique : il ne s'agit plus de  conduire ou pas une voiture !

Franchement en économie : le pluralisme des idées c'est vraiment une force incroyable pour sa propre construction intellectuelle et même si la décroissance nous parait farfelue, il faut s'y intéresser ! Vous pourrez appliquer ce principe à tout autre sujet éco.

Le 14/07/2017 à 20:17, Antichrist a dit :

attention...

la decroissance économique des uns et des autres...nous amenera vers la WW3

ineluctablement...

c'est tout l'inverse

Le 14/07/2017 à 20:40, stvi a dit :

qui ne progresse pas chaque jour recule chaque jour ...( confucius)

la décroissance n'est pas naturelle .

la croissance illimitée c'est comme décider de construire une autoroute sans fin sur un territoire limitée. A la fin, il n'y a plus de place pour personne

Nos ancêtres n'avaient pas idée de la croissance et cela ne les a pas empêché de faire évoluer le monde.

Faire un plan-projet sans limite n'est pas un plan-projet mais une incongruité.