Déterminisme?

Pourquoi sommes nous là plutôt que pas du tout? Avons-nous un destin? Avons-nous un rôle à jouer? Sommes-nous utiles à quelque chose?

certains pensent que oui. Il croient que l'âme est programmée.C'est le déterminisme de l'âme.

Alors je commence à avoir des doutes sur le déterminisme parce que j'ai de la misère avec l’innocence de ceux qui m'entoure.

Mais il est évident que les humains sont déterminés. Juste par exemple l'orientation sexuel, comme si ce n'est pas écrit à la naissance.

Et pour ce qui est du destin, alors moi je pense que c'est, en gros, Dieu qui le définie et que dans certain cas, ça été préparé depuis longtemps et d'en d'autre non.

Ah et pourquoi dans certains cas et pas dans d'autres ?

Ne vous posez pas de question. Votre mère s'est faite engrosser par un mâle. C'est tout. Maintenant, il s'agit de vivre dignement; d'aider son prochain; de réfléchir; de ne pas convoiter.

il y a 7 minutes, pila a dit :

Ne vous posez pas de question. Votre mère s'est faite engrosser par un mâle. C'est tout. Maintenant, il s'agit de vivre dignement; d'aider son prochain; de réfléchir; de ne pas convoiter.

Vous confondez déterminisme et fatalité. Le déterminisme c'est : tout arrive par nécessité. Tout advient par une ou plusieurs causes, et les causes sont toujours précédentes.. Il y a même des causes finales (but que l'on se crée) qui ne sont que des fictions humaines, dit Spinoza. Le fatalisme, selon Leibnitz, c'est proposer un verre de poison à quelqu'un qui va le boire, au prétexte qu'il ne risque rien si ce n'est pas son destin de mourir en ce moment. C'est écrit d'avance. Le déterminisme se développe au fur et à mesure. Celui qui connaîtrait tout du passé et du présent, celui-là seul connaitrait l'avenir.

Querida13,

Le déterminisme étant une théorie et l’âme une conviction pour ne pas dire une croyance, je doute qu’il soit possible de trouver des réponses aux questions existentiel en mixant les deux.

Mais à la finale est-ce tellement important ?

Beaucoup de gens utilisent une voiture et se foutent royalement de son fonctionnement…sauf quand ça tombe en panne….mais une fois que c’est réparé ils s’en foutent à nouveau.

Et toi, tu te souviens de ta dernière panne ? Autrement qu’est-ce qui fait que tu te poses ce genre de question ?

Parce qu’à la finale se ne sont pas les questions qui importent mais pourquoi tu le les posent.

Il y a 6 heures, Marpletree a dit :

Ah et pourquoi dans certains cas et pas dans d'autres ?

Parce que je dis que Dieu par exemple peut avoir besoin de quelqu'un de spécial dans une usine spécial et que pour les autres, Il ne veut que des gens qui vivent et ne travail pas.

il y a 1 minute, Mak Marceau a dit :

Parce que je dis que Dieu par exemple peut avoir besoin de quelqu'un de spécial dans une usine spécial et que pour les autres, Il ne veut que des gens qui vivent et ne travail pas.

Ah... Ok merci 

Une usine spéciale...

 Tout arrive par nécessité, nécessité à qui, à quoi?

D'abord à nous mêmes qui n'avons d'autre choix que celui de tenter de survivre en souffrant le moins possible sur un monde parfois dangereux qui recèle la cause et de notre destination finale.(Ce qui est en soi assez anxiogène)

donc sur terre il y a deux solutions:

- ou nous faisons partie d'un enchainements de hasards qui ont mené à notre incarnation et chacun en soi-même devrait se considérer comme un miracle éphémère sur terre (et oui, quelque contrefait et laid qu'il soit!).Mais aussi de quelque chose de très insignifiant par rapport à l'immensité d la matière de l'univers et surtout l'immensité du vide dans l'univers. Nous sommes pris dans l'engrenage des causes suscitant des effets et c'est le seul déterminisme logique sur terre.

-ou bien nous sommes les créations d'un être supérieur qui nous a inclus dans ses plans et donc il n'est plus si ridicule  de parler de destinée, d'utilité, de fonction prédéterminée et même de karma... 

Nombre de gens parlent de trois niveaux de vécu ;celui du corps, celui de l'esprit et celui de l'âme . Les  livres sacrés s'ils emploient fréquemment ces termes se gardent bien de définir les deux derniers.

Le 12/06/2017 à 13:17, querida13 a dit :

Pourquoi sommes nous là plutôt que pas du tout? Avons-nous un destin? Avons-nous un rôle à jouer? Sommes-nous utiles à quelque chose?

certains pensent que oui. Il croient que l'âme est programmée.C'est le déterminisme de l'âme.

Je pense que la notion de karma est intéressante à ce titre, car effectivement je pense qu'à un niveau ou à un autre, qu'on le veuille ou non, tout se paye.

Le 12/06/2017 à 07:17, querida13 a dit :

Pourquoi sommes nous là plutôt que pas du tout?

Cette question pose l'étonnement devant le fait même de notre existence d'une manière dégénérée. Elle l'amène sur un plan métaphysique, et donc nihiliste, exprimé par ce "pourquoi" qui commande une sorte de réponse absolue. Peut-être devrions-nous dire:

Il est inouï de vivre ! Maintenant, comment puis-je vivre à la hauteur de cette fulgurance ?

Où le "pourquoi" devient un "vivre", où la soif métaphysique devient une soif d'agir, où le point de vue impersonnel d'un "nous" qui connote au fond une sorte d'être métaphysique devient un "je" tout ce qu'il y a de plus incarné.

Le 12/06/2017 à 07:17, querida13 a dit :

Avons-nous un destin?

Le destin n'est sans doute pas quelque chose qui soit donné, mais que l'homme peut se donner.

Le 12/06/2017 à 07:17, querida13 a dit :

Avons-nous un rôle à jouer?

Nous jouons toujours un rôle en tout cas. La question est de savoir s'il s'agit du bon casting.

Le 12/06/2017 à 07:17, querida13 a dit :

Sommes-nous utiles à quelque chose?

Dans le pire des cas, nous allons servir de nourriture pour les asticots. Personnellement, je n'ai jamais cru en l'utilitarisme.

Le 12/06/2017 à 07:17, querida13 a dit :

certains pensent que oui. Il croient que l'âme est programmée.C'est le déterminisme de l'âme.

Déterminisme et liberté ne sont qu'une seule et même chose vue sous deux angles différents. On aura beau me dire que tout dans le monde découle de la plus stricte nécessité, je vais continuer à agir malgré moi comme si ce n'était pas le cas. Et inversement, j'aurai beau croire en ma pleine liberté, je n'en reste pas moins enchâssé dans un monde qui m'impose ses plus strictes lois.

Le ‎12‎/‎06‎/‎2017 à 13:17, querida13 a dit :

Pourquoi sommes nous là plutôt que pas du tout? Avons-nous un destin? Avons-nous un rôle à jouer? Sommes-nous utiles à quelque chose?

certains pensent que oui. Il croient que l'âme est programmée.C'est le déterminisme de l'âme.

Nous sommes là, parce que les phénomènes physicochimiques qui animent notre Univers n’ont pas d’autres choix que de s’exprimer lorsque les conditions pour ce faire sont réunies.

Nous sommes un des produits de leurs actions-réactions parmi un nombre incommensurable d’autres.

Oui, je sais, ce n’est pas très valorisant pour nos orgueilleuses personnes mais j’ai bien peur qu’il en soit ainsi. Alors ainsi soit-il !

Le 12/06/2017 à 13:17, querida13 a dit :

Pourquoi sommes nous là plutôt que pas du tout? Avons-nous un destin? Avons-nous un rôle à jouer? Sommes-nous utiles à quelque chose?

certains pensent que oui. Il croient que l'âme est programmée.C'est le déterminisme de l'âme.

T'as qu'à te dire que toi et tout ce qui existe est le délire d'un être infiniment grand qui imagine tout cela par solitude, par ennui.Parcequ'il n'a pas d'égal et pas de place pour autrui vu qu'il est infiniment grand, il est seul.

Le 12/06/2017 à 14:35, Mak Marceau a dit :

Alors je commence à avoir des doutes sur le déterminisme parce que j'ai de la misère avec l’innocence de ceux qui m'entoure.

Mais il est évident que les humains sont déterminés. Juste par exemple l'orientation sexuel, comme si ce n'est pas écrit à la naissance.

Et pour ce qui est du destin, alors moi je pense que c'est, en gros, Dieu qui le définit et que dans certain cas, ça été préparé depuis longtemps et d'en d'autre non.

Dieu n'existe pas : cherche encore !

L'orientation sexuelle elle est tout de même la plupart du temps écrite à la naissance. A de très rares exceptions près.

Le 15/06/2017 à 21:56, querida13 a dit :

 Tout arrive par nécessité, nécessité à qui, à quoi?

D'abord à nous mêmes qui n'avons d'autre choix que celui de tenter de survivre en souffrant le moins possible sur un monde parfois dangereux qui recèle la cause et de notre destination finale.(Ce qui est en soi assez anxiogène)

donc sur terre il y a deux solutions:

- ou nous faisons partie d'un enchainements de hasards qui ont mené à notre incarnation et chacun en soi-même devrait se considérer comme un miracle éphémère sur terre (et oui, quelque contrefait et laid qu'il soit!).Mais aussi de quelque chose de très insignifiant par rapport à l'immensité d la matière de l'univers et surtout l'immensité du vide dans l'univers. Nous sommes pris dans l'engrenage des causes suscitant des effets et c'est le seul déterminisme logique sur terre.

-ou bien nous sommes les créations d'un être supérieur qui nous a inclus dans ses plans et donc il n'est plus si ridicule  de parler de destinée, d'utilité, de fonction prédéterminée et même de karma... 

Nombre de gens parlent de trois niveaux de vécu ;celui du corps, celui de l'esprit et celui de l'âme . Les  livres sacrés s'ils emploient fréquemment ces termes se gardent bien de définir les deux derniers.

" et chacun en soi-même devrait se considérer comme un miracle éphémère sur terre "

C 'est cela même , d 'ailleurs si les gens mesuraient à quel point la vie est une chance unique qui ne se reproduira plus jamais sans doute apprécieraient - ils vraiment cette chance .

En fait les croyances ont pour rôle de considérer ce que notre propre action peut être en terme de répercussion , d 'incidence , de responsabilité envers autrui , envers celui ou celle que nous aurions pu être .

On a qu 'une vie , ouf .

Le 12/06/2017 à 13:17, querida13 a dit :

Pourquoi sommes nous là plutôt que pas du tout? Avons-nous un destin? Avons-nous un rôle à jouer? Sommes-nous utiles à quelque chose?

certains pensent que oui. Il croient que l'âme est programmée.C'est le déterminisme de l'âme.

En fait en posant cette question d 'un pourquoi , absolument rien ne vous prédestinait à la poser ..............Ce qui signifie que vous posez un questionnement , là ou finalement  seule l 'action de le faire vous donnera un semblant de sens , de réponses , de détermination ...........

D 'ailleurs qu 'est ce qui détermine une orientation ou l 'apparition du vivant sous diverses formes ? Tout un concours de circonstances qui fondamentalement ne sont pas déterminées par quoi que ce soit ou qui que ce soit ....

Le 12/06/2017 à 17:07, Talon 1 a dit :

Celui qui connaîtrait tout du passé et du présent, celui-là seul connaitrait l'avenir.

et de plus c'est impossible.

Le 6/7/2017 à 21:36, lumic a dit :

" et chacun en soi-même devrait se considérer comme un miracle éphémère sur terre "

C 'est cela même , d 'ailleurs si les gens mesuraient à quel point la vie est une chance unique qui ne se reproduira plus jamais sans doute apprécieraient - ils vraiment cette chance .

En fait les croyances ont pour rôle de considérer ce que notre propre action peut être en terme de répercussion , d 'incidence , de responsabilité envers autrui , envers celui ou celle que nous aurions pu être .

On a qu 'une vie , ouf .

Mais qu'en savons nous,si la vie consiste en une suite d'incarnations comme veut nous le faire admettre les croyances orientales où  chaque acte fait évoluer notre karma dans le bon ou le mauvais sens?

D'autre part imagine que je sois né à Mossoul sous les bombardements :j'aurais du mal à considérer comme une chance le fait d'être né.

Il y a 22 heures, querida13 a dit :

Mais qu'en savons nous,si la vie consiste en une suite d'incarnations comme veut nous le faire admettre les croyances orientales où  chaque acte fait évoluer notre karma dans le bon ou le mauvais sens?

D'autre part imagine que je sois né à Mossoul sous les bombardements :j'aurais du mal à considérer comme une chance le fait d'être né.

Certainement puisque la chance dépend aussi de l 'endroit ou vous êtes et aussi dans quelle condition mentale , physique etc vous êtes , une chance dépendant de ce que vous mêmes n 'aurez pas choisi .

Ensuite , du fait même d 'être né , il y 'a bien des façons de donner un sens ou non à cette vie et là il n 'y a rien de pareil d 'un individu à un autre .

Le fait de naitre est en soi  une chance exceptionnelle , unique qui ne se reproduira plus pour chacun de nous .......que demander de plus .