Loi Travail : acte II

il y a 12 minutes, fx. a dit :

J'ai vu l'autre jour dans C dans l'air un intervenant expliquer que la mesure avait déjà été testé en Italie est s'était clairement révélée inefficace; donc comment ne pas percevoir son extension ailleurs que dans des domaines très ciblés comme autre chose que comme un énième cadeau fait sous la pression du Medef et une précarisation galopante contre laquelle il faudra revenir plus tard comme en Allemagne avec la remise en cause des mini jobs ?

Et je suis un peu fatigué de l'éternel refrain sous entendu qui veut que lorsqu'une boite ferme c'est systématiquement dû à la protection des salariés.

il faut bien trouver un coupable et ça ne peut pas être le système capitaliste 

il y a 19 minutes, bibifricotin a dit :

Pour moi ce n'est effectivement pas grave, je pensais aux entreprises.

Et disons le bien on s'en fout un peu . C'est pas le probleme finalement que les entreprises aient des difficultés .

il y a 19 minutes, bibifricotin a dit :

L'industrie ne représente plus rien et c'est dommage, on parle même de réindustrialiser le pays comme étant une nécessité vitale.

Ce sont essentiellement des emplois tres aliénants et peu valorisants . Laissons celà aux allemands et aux pays robotisés .

il y a 19 minutes, bibifricotin a dit :

Enfin, si ces contrats existent déjà sous forme d'exception, pourquoi les généraliser ?

Ca n'a rien d'une exception , nous parlons d'une branche . Si ca existe dans une branche , et si on est pour le code de la route unique pourquoi ne pas généraliser ?

Plus serieusement j'ai evoque plus haut les cas d'intérêts , par ailleurs pour le moment ce qui est généralisé c'est le CDD qui n'est pas vraiment adapte , sinon la cgt, le PCF etc n'aurait pas besoin d'y recourir au mépris de la loi , l'état y recourt massivement même si ca s'appelle autrement non ?

@PLS maker pourrait vous en dire plus .

Un seul code de la route ? Vraiment ?

la bonne blague .

Pourquoi être aussi négatifs face aux CDD?

Tout le monde n'a pas forcément envie de ne travailler qu'à un endroit durant des lustres...avec les mêmes personnes, en faisant la même chose....

C'est une liberté dont certains veulent profiter....et contrairement à ce que j'ai lu, ils sont mieux payés à travail égal qu'un CDI!

On vous ment....

à l’instant, Morfou a dit :

Pourquoi être aussi négatifs face aux CDD?

Tout le monde n'a pas forcément envie de ne travailler qu'à un endroit durant des lustres...avec les mêmes personnes, en faisant la même chose....

C'est une liberté dont certains veulent profiter....et contrairement à ce que j'ai lu, ils sont mieux payés à travail égal qu'un CDI!

On vous ment....

pardon!

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

@PLS maker pourrait vous en dire plus .

Merci d'avoir pensé à moi. Ya même un sujet qui explique en quoi les cdd de la fonction publique sentent mauvais 

il y a 1 minute, micro-onde a dit :

 

pardon!

La moitié, à moins que ce ne soit les 3/4, de mes 162 trimestres l'ont été en CDD....

La liberté du travail commence par ne pas être attaché à un travail...première erreur de ceux qui préconisent le droit au travail pour tous....

Le CPE était une bonne chose...il mettait le pied à l'étrier des jeunes y compris ceux sans diplôme....

Dans ce pays chacun voit le travail comme s'il était fonctionnaire avec les z'acquis et les horaires....

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

Tout le monde n'a pas forcément envie de ne travailler qu'à un endroit durant des lustres...avec les mêmes personnes, en faisant la même chose....

C'est pas un argument ça. 

Tous ceux qui sont en CDD ne sont pas des personne ne voulant pas travailler au même endroit durant des lustres hein... On est parfois en CDD par défaut, parce qu'on se dit/parce que le société nous serine qu'il vaut mieux être CDD qu'au chômage etc. 

Le CDD, surtout s'il est encadré comme il l'est dans la fonction publique, est un frein à la construction d'un foyer. Vous pouvez pas vous établir correctement avec un CDD, c'est une source de stress considérable... 

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

 

La liberté du travail commence par ne pas être attaché à un travail...

Vous l'avez vécu comme cela, à votre époque : grand bien vous en fasse. 

Calquer votre ressenti sur d'autres, a fortiori des personnes d'une autre génération, est une simple erreure de raisonnement. Le CDD, actuellement, est insupportable pour toute personne souhaitant s'établir correctement. Je gagnais autant que mes deux parents réunis lorsqu'il avait le même âge, eux ont pu construire un foyer, pas moi. 

à l’instant, PLS maker a dit :

C'est pas un argument ça. 

Tous ceux qui sont en CDD ne sont pas des personne ne voulant pas travailler au même endroit durant des lustres hein... On est parfois en CDD par défaut, parce qu'on se dit/parce que le société nous serine qu'il vaut mieux être CDD qu'au chômage etc. 

Le CDD, surtout s'il est encadré comme il l'est dans la fonction publique, est un frein à la construction d'un foyer. Vous pouvez pas vous établir correctement avec un CDD, c'est une source de stress considérable... 

Ca, c'est juste une excuse...des pantouflards, des fonctionnaires...

Comment croyez vous que l'on vivait il n'y a pas si longtemps?

Des rentiers dès la première année de boulot, voilà ce que vous êtes....

Pas étonnant que ce pays n'avance pas...il faut prendre des risques dans la vie...

Nous en avons pris....on s'en foutait que les patrons s'enrichissent sur notre dos, ça nous permettait, à nous, d'avancer, de nous élever, de construire, d'élever nos familles....

A toujours voir dans la gamelle de l'autre....

il y a 1 minute, Morfou a dit :

La moitié, à moins que ce ne soit les 3/4, de mes 162 trimestres l'ont été en CDD....

La liberté du travail commence par ne pas être attaché à un travail...première erreur de ceux qui préconisent le droit au travail pour tous....

Le CPE était une bonne chose...il mettait le pied à l'étrier des jeunes y compris ceux sans diplôme....

Dans ce pays chacun voit le travail comme s'il était fonctionnaire avec les z'acquis et les horaires....

tu préfères quoi?

travailler avec un pistolet sur la tête ne pouvant pas refuser les heures sup, les samedi matin travaillés, etc...sous peine de ne pas être renouvelé?ne pas pouvoir prendre de crédit?ne pas pouvoir prendre de vacances?ne pas pouvoir faire de projets sur la durée?ne pas être payé en cas de chômage partiel de l'entreprise?(et oui c'est ça la loi travail)ou bien avoir des congés payés, des formations professionnel, pouvoir faire des projets,etc..?

bah oui on est con de vouloir de la sécurité dans notre vie, la précarité c'est tellement mieux 

à l’instant, Morfou a dit :

.il faut prendre des risques dans la vie...

Bien sûr, c'est moi le pantouflard, et non mon interlocutrice qui me ressort l'argument le plus facile à sortir. 

Pas besoin de réflexion : insultez et dites de prendre des risques, et vous avez gagné le débat ! 

Lol...

Quel risque ? En commençant, j'avais rien ! Quel risque, alors que je devais porter ma petite famille à la force de mon seul salaire. Désolé si j'assimile dans ces conditions le risque à de la folie... 

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Ca, c'est juste une excuse...des pantouflards, des fonctionnaires...

Comment croyez vous que l'on vivait il n'y a pas si longtemps?

Des rentiers dès la première année de boulot, voilà ce que vous êtes....

Pas étonnant que ce pays n'avance pas...il faut prendre des risques dans la vie...

Nous en avons pris....on s'en foutait que les patrons s'enrichissent sur notre dos, ça nous permettait, à nous, d'avancer, de nous élever, de construire, d'élever nos familles....

A toujours voir dans la gamelle de l'autre....

mon dieu t'es complètement déconnecté du monde du travail actuel

à l’instant, micro-onde a dit :

tu préfères quoi?

travailler avec un pistolet sur la tête ne pouvant pas refuser les heures sup, les samedi matin travaillés, etc...sous peine de ne pas être renouvelé?ne pas pouvoir prendre de crédit?ne pas pouvoir prendre de vacances?ne pas pouvoir faire de projets sur la durée?ne pas être payé en cas de chômage partiel de l'entreprise?(et oui c'est ça la loi travail)ou bien avoir des congés payés, des formations professionnel, pouvoir faire des projets,etc..?

bah oui on est con de vouloir de la sécurité dans notre vie, la précarité c'est tellement mieux 

 

C'est vous qui engendrez votre propre précarité!

Remerciez vos syndicats qui ont adhéré à ces changements pour que vous ayez ce que vous pensez être la sécurité!

Je suis le pantouflard de service, c'est connu...  ça me rappelle le temps de ma précarité, quand je bouchais les trous de l'éduc nat, avec une année à 5 établissements différents, pour même pas le smic, année au bout de laquelle un de mes chefs d'établissement a cru motivant de mettre dans mon bilan de fin d'année que j'étais pas assez investi... 

J'ai apprécié... 

J'avais chopé une lombalgie au cours de l'année, due au stress physique que me causaient mes nombreux déplacements entre établissement. ca guérissait pas et pour cause : pas assez d'argent pour l'essence, j'allais à vélo. 100km de vélo par semaine. Et comme mes cours était généralement à 8h du matin, ben y faisait froid, ce à cause de quoi j'avais l'articulation de la machoire bloquée, et ça guérissait pas, forcément, puisqu'il faut éviter l'exposition au froids dans ce cas...

Sans compter le stress mental (des gamins à gérer, dont des gamins de zep)...

Et après, on s'étonne de mes aspirations de stabilité ? Franchement... 

à l’instant, PLS maker a dit :

Je suis le pantouflard de service, c'est connu...  ça me rappelle le temps de ma précarité, quand je bouchais les trous de l'éduc nat, avec une année à 5 établissements différents, pour même pas le smic, année au bout de laquelle un de mes chefs d'établissement a cru motivant de mettre dans mon bilan de fin d'année que j'étais pas assez investi... 

J'ai apprécié... 

Et vous croyez que vous êtes le seul à avoir fait la même chose?

Ou le fait d'être prof vous donne des droits supplémentaires?

Les français sont ceux qui dépensent le moins pour l'éducation de leurs enfants si ceux-ci ne fréquentent que l'école publique, gratuite? (doux rêve), et obligatoire!

Faut-il donc payé "en plus" pour avoir des résultats? vous estimez vous au dessus du lot des travailleurs  pour ne pas avoir d'obligations de résultats?

il y a 23 minutes, micro-onde a dit :

tu préfères quoi?

travailler avec un pistolet sur la tête ne pouvant pas refuser les heures sup, les samedi matin travaillés, etc...sous peine de ne pas être renouvelé?ne pas pouvoir prendre de crédit?ne pas pouvoir prendre de vacances?ne pas pouvoir faire de projets sur la durée?ne pas être payé en cas de chômage partiel de l'entreprise?(et oui c'est ça la loi travail)ou bien avoir des congés payés, des formations professionnel, pouvoir faire des projets,etc..?

bah oui on est con de vouloir de la sécurité dans notre vie, la précarité c'est tellement mieux 

 

Fonctionnaire dans l'âme le Micro-onde...

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Faut-il donc payé "en plus" pour avoir des résultats? vous estimez vous au dessus du lot des travailleurs  pour ne pas avoir d'obligations de résultats?

Ben essayez donc de gérer en même temps l'enseignement dans cinq établissements. C'est pas moi qui choisi, hein, en début d'année on me dit "vous irez dans tel nombre d'établissement parce qu'on n'a personne d'autre" bah je fermais ma gueule et j'y allais... 

Par ailleurs, mes élèves avaient de bons résultats, le soucis, c'est que j'organisais pas d'activités (promotion, ludique etc.), me "contentant du minimum" (portes ouvertes...). Et ça ça passait mal dans la tête de ce chef. Mais bon, il ne m'a pas encore répondu quand je lui ai demandé comment je fais pour organiser des activités avec l'emploi du temps qui m'avait été concocté. 

je rejoins micro-onde dans son constat : vous êtes décidément dans un autre monde... 

il y a 44 minutes, micro-onde a dit :

mon dieu t'es complètement déconnecté du monde du travail actuel

C'est tout le contraire, je suis en plein dedans....

Il y a 1 heure, PLS maker a dit :

Merci d'avoir pensé à moi. Ya même un sujet qui explique en quoi les cdd de la fonction publique sentent mauvais 

 

3 reponses , alors que Les lois concernant le privé uniquement vont mobiliser les fonctionnaires par solidarité ca laisse rêveur . Quant on connaît le chiffre d'affaire de l'éducation nationale , c'est étonnant

Un seul code de la route lol . Et @bibifricotin qui nous parle des difficultés de recrutement , je crois que dans votre secteur ça fait moins recette aussi non ?

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Ca, c'est juste une excuse...des pantouflards, des fonctionnaires...

Comment croyez vous que l'on vivait il n'y a pas si longtemps?

Des rentiers dès la première année de boulot, voilà ce que vous êtes....

Pas étonnant que ce pays n'avance pas...il faut prendre des risques dans la vie...

Nous en avons pris....on s'en foutait que les patrons s'enrichissent sur notre dos, ça nous permettait, à nous, d'avancer, de nous élever, de construire, d'élever nos familles....

A toujours voir dans la gamelle de l'autre....

Vous avez surtout beneficie de la guerre qui a généré les 30 glorieuses , du logement pas cher et des crédits remboursés en monnaie de singe, et maintenant que votre pléthorique génération est vieille elle pèse par les retraites sur la génération suivante bien plus que leurs parents n'ont pesé . De fait je crois qu'il ne faut pas trop surestimer votre génération qui a eu le beurre et l'argent du beurre .

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

je crois que dans votre secteur ça fait moins recette aussi non ?

 

Ca dépend des académies. Le grand Nord arrive à peine à s'en sortir malgré les titulaires remplaçants... 

A la rentrée 2016, il manquait 43 profs dans l'académie de Lille 

http://www.lavoixdunord.fr/region/rentree-scolaire-dans-l-academie-de-lille-y-a-t-il-ia0b0n3717288

Normalement, en ce temps, ils indiquaient le nombre précis de postes par matières. Maintenant non : 

http://www1.ac-lille.fr/cid83499/recrutement-enseignants-contractuels.html

Après, vu les conditions de travail, je comprends que ça donne pas envie... 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Vous avez surtout beneficie de la guerre qui a généré les 30 glorieuses , du logement pas cher et des crédits remboursés en monnaie de singe, et maintenant que votre pléthorique génération est vieille elle pèse par les retraites sur la génération suivante bien plus que leurs parents n'ont pesé . De fait je crois qu'il ne faut pas trop surestimer votre génération qui a eu le beurre et l'argent du beurre .

Bien sur, les patrons venaient sonner à notre porte pour nous donner du travail...

J'ai commencé à 16ans à l'usine avec 5jours 1/2 de travail par semaine pour 55h de travail...

Les crédits maison en monnaie de singe? achat d'une T6/1000m² de terrain,  420 000 frcs en 81! crédit à 13,80% = 880 000frcs ce qui fait au bout de 20ans, une maison à 1 300 000 frcs...revendue au bout de 13ans 1/2 en 95 à 470 000frc...c'était les prix...2ans plus tard nous aurions pu la revendre 83 000frc...en 97! fallait juste savoir l'escalade des prix à venir....

Aujourd'hui vous achetez à 200 000€ au bout de 10ans vous pouvez revendre à 300 ou 350 000€.....

Aujourd'hui c'est l'inverse, les maisons ne coûtent quasi que le prix d'achat à moins de 1,62% de crédit....

Alors me faites pas rire avec cette soi disant facilité de vie des baby boomer!

C'est juste une excuse pour ceux qui ne réussissent pas aujourd'hui...

Faut pas croire tout ce que l'on vous dit!