Juif/Chrétien

Comment un chrétien pourrait-t-il l'être pleinement s'il ne connaît rien des traditions juives qui sont la manière dont Jésus-Christ et la Vierge Marie vivaient ?... Comment pourrions-nous comprendre et pénétrer profondément, intimement, l'Esprit du Christ si nous ignorons tout de Sa vie quotidienne, familiale et au milieu de ses apôtres/amis, si nous ne comprenons rien à la nature et au caractère des juifs ; et même, si nous n'avons pas la moindre idée des contrées où Jésus a vécu ? Saint Paul a bien pu s'envoler vers des hauteurs mystiques, il naquit juif et connaissait d'abord ses origines. Il ne les a pas reniées, il les a transcendées. Comment pourrions-nous transcender sans dévier si nous ne nous ancrons pas nous aussi dans nos racines juives ? Certes, un juif n'est pas un chrétien, et un chrétien n'est pas un juif, mais ils sont aussi proches l'un de l'autre que l'enfant l'est de ses parents, et tout comme l'enfant diffère de ses parents parce qu'il a son identité propre, ainsi le chrétien diffère d'un juif, et le juif d'un chrétien.

il y a 21 minutes, Cressida a dit :

Comment un chrétien pourrait-t-il l'être pleinement s'il ne connaît rien des traditions juives qui sont la manière dont Jésus-Christ et la Vierge Marie vivaient ?... Comment comprendre et pénétrer profondément, intimement, l'Esprit du Christ si nous ignorons tout de Sa vie quotidienne, familiale et au milieu de ses apôtres/amis ? Saint Paul a bien pu s'envoler vers des hauteurs mystiques, il était né juif et connaissait d'abord ses origines. Il ne les a pas reniées, il les a transcendées. Comment pourrions-nous transcender sans dévier si nous ne nous ancrons pas nous aussi dans nos racines juives ? 

les juifs de l'époque n'ont plus grand chose à voir avec ceux actuels

un bouquin , un lieu ainsi que leur volonté de perpétuation par le sang sont les seules mêmes origines

Le christ ou tout du moins ses apôtres et évangélistes ont  montré une autre voie religieuse  que ce dernier point , donc ça sert à rien de s'ancrer dans nos racines juives

Il y a 4 heures, cheuwing a dit :

Le christ ou tout du moins ses apôtres et évangélistes ont  montré une autre voie religieuse que ce dernier point, donc ça sert à rien de s'ancrer dans nos racines juives.

Pour qui connaît la littérature juive traditionnelle, il n'y a pas de doute : tout le christianisme EST du judaïsme.

J'irai même plus loin : tout juif un peu instruit comprend en général les Évangiles bien mieux qu'un chrétien, et cela dès leur première lecture.

Un chrétien sincère a tout intérêt à s'intéresser de très près au judaïsme, s'il veut mieux comprendre sa propre religion.

Il faut aussi se faire circoncire ?

Il y a 8 heures, Cressida a dit :

Comment un chrétien pourrait-t-il l'être pleinement s'il ne connaît rien des traditions juives qui sont la manière dont Jésus-Christ et la Vierge Marie vivaient ?... Comment pourrions-nous comprendre et pénétrer profondément, intimement, l'Esprit du Christ si nous ignorons tout de Sa vie quotidienne, familiale et au milieu de ses apôtres/amis, si nous ne comprenons rien à la nature et au caractère des juifs ; et même, si nous n'avons pas la moindre idée des contrées où Jésus a vécu ? Saint Paul a bien pu s'envoler vers des hauteurs mystiques, il naquit juif et connaissait d'abord ses origines. Il ne les a pas reniées, il les a transcendées. Comment pourrions-nous transcender sans dévier si nous ne nous ancrons pas nous aussi dans nos racines juives ? Certes, un juif n'est pas un chrétien, et un chrétien n'est pas un juif, mais ils sont aussi proches l'un de l'autre que l'enfant l'est de ses parents, et tout comme l'enfant diffère de ses parents parce qu'il a son identité propre, ainsi le chrétien diffère d'un juif, et le juif d'un chrétien.

Alors à l'occasion si tu lis les évangiles tu notera que les pharisiens n'ont pas exactement le beau rôle. Outre le fait qu'ils sont les assassins du Christ, ils sont dépeint en personnes horribles, sectaires et préférant le pognon et les lois à leurs congénères. (toute ressemblance avec des faits réels serait purement fortuite).

Quant à Saint Paul on voit tous que c'est un tacticien qui a adopté cette religion pour le pouvoir moral qu'elle lui conférait.

Ta théorie c'est qu'on ne saurait être un résistant sans s'adonner d'abord au nazisme, et je suis pas convaincu de la véracité de cette thèse. On n'est pas obligé d'embrasser de fausses croyances pour pouvoir mieux les répudier.

Par exemple je n'ai pas besoin de manger de chair humaine pour rejeter le cannibalisme.

En ce qui concerne l'ancien testament il est évident à sa lecture qu'il s'agit de réappropriation et d'une réécriture par des personnes de plus en plus sectaires au fil des pages.

En l'occurrence par des personnes telles que les pharisiens. Devons nous revendiquer l'héritage des pharisiens ? Devons nous nous faire les assassins du Christ pour mieux pleurer sa perte?

Ca me parait plutôt tordu.

Il y a 2 heures, Talon 1 a dit :

Il faut aussi se faire circoncire ?

Trop tard.

Il y a 6 heures, Scénon a dit :

Pour qui connaît la littérature juive traditionnelle, il n'y a pas de doute : tout le christianisme EST du judaïsme.

ah bon, le nouveau testament est du judaisme ?

faudra alors l'expliquer aux pratiquants actuels

Il y a 6 heures, Scénon a dit :

Un chrétien sincère a tout intérêt à s'intéresser de très près au judaïsme, s'il veut mieux comprendre sa propre religion.

le judaisme de l'an 0 ou celui de ces 2000 dernières années

Il y a 11 heures, Cressida a dit :

Comment un chrétien pourrait-t-il l'être pleinement s'il ne connaît rien des traditions juives qui sont la manière dont Jésus-Christ et la Vierge Marie vivaient ?... Comment pourrions-nous comprendre et pénétrer profondément, intimement, l'Esprit du Christ si nous ignorons tout de Sa vie quotidienne, familiale et au milieu de ses apôtres/amis, si nous ne comprenons rien à la nature et au caractère des juifs ; et même, si nous n'avons pas la moindre idée des contrées où Jésus a vécu ? Saint Paul a bien pu s'envoler vers des hauteurs mystiques, il naquit juif et connaissait d'abord ses origines. Il ne les a pas reniées, il les a transcendées. Comment pourrions-nous transcender sans dévier si nous ne nous ancrons pas nous aussi dans nos racines juives ? Certes, un juif n'est pas un chrétien, et un chrétien n'est pas un juif, mais ils sont aussi proches l'un de l'autre que l'enfant l'est de ses parents, et tout comme l'enfant diffère de ses parents parce qu'il a son identité propre, ainsi le chrétien diffère d'un juif, et le juif d'un chrétien.

les juifs en reconnaissaient pas jésus le messie. et l'ont fait assassiner . donc, c'est bien joli mais loin de la réalité

Là encore, chacun a écrit son histoire....

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jésus_de_Nazareth#Arrestation

Mais lorsqu'on se proclame Chrétien croyant, on ne peut ignorer la base religieuse représentée par le judaïsme.

il y a 27 minutes, Out of Paprika a dit :

Mais lorsqu'on se proclame Chrétien croyant, on ne peut ignorer la base religieuse représentée par le judaïsme.

par l'ancien testament, pas le judaisme au sens large

il y a 7 minutes, cheuwing a dit :

par l'ancien testament, pas le judaisme au sens large

Je ne parle que religion et histoire religieuse, pas de l'évolution des peuples et des cultures.

il y a 22 minutes, Out of Paprika a dit :

Je ne parle que religion et histoire religieuse, pas de l'évolution des peuples et des cultures.

sauf qu'en religion, une grande partie des interprétations sont après l'apparition du christianisme

le talmud et la mise en place du rabbi apparaissent après

tout comme la mishna et la tossefta

Il y a des humains. Point. Les dieux sont des êtres imaginaires; au même titre que les licornes ou les farfadets.

Par contre, je confirme qu'il y a sur Terre des milliards d'imbéciles.

Il me semble qu'il n'y a pas de dieux.

La vie de Jésus est un mythe inventé comme celle d'Achille, Ulysse, Héraclès etc. cela ne repose sur rien de crédible. Les Juifs attendaient un Messie mais après la catastrophe de la prise de Jérusalem en 70 certains ont postulé que le Messie serait venu et qu'ils ne l'auraient pas reconnu d'où la punission.

Il y a 2 heures, Out of Paprika a dit :

Là encore, chacun a écrit son histoire....

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jésus_de_Nazareth#Arrestation

Mais lorsqu'on se proclame Chrétien croyant, on ne peut ignorer la base religieuse représentée par le judaïsme.

" Chrétien croyant."

Il y aurait des chrétiens non croyants ?

"on ne peut ignorer la base religieuse représentée par le judaïsme."

Sur 100 chrétiens combien connaissent la "base" dont l'origine est le judaïsme ?

Les 9/10 s'en fichent totalement !

D'abord, je voudrais dire à Anatole et Pila qu'ils ne sont pas obligés de s'intéresser à la religion, qu'elle soit juive ou chrétienne, ou autre, mais ils ne sont pas obligés non plus de venir commenter sur ces sujets qui ne les intéressent nullement.

Par proximité avec le judaïsme, j'entendais les choses concrètes de la vie de Jésus-Christ, pas un jugement moral sur les juifs et ce qu'ils croient ou ne croient pas. Effectivement, les juifs n'ont jamais reconnu Jésus comme le Messie mais cela n'a aucune importance, il suffit d'en faire abstraction ; ce qui compte c'est que leur pratique religieuse nous explique dans le moindre détail comment vivait le Christ et ses apôtres et je pense que c'est très intéressant pour un chrétien de le savoir et de le comprendre. L'Ancien Testament ne suffit pas pour comprendre et surtout mettre en pratique tout un tas de petits détails de l'existence au quotidien que seuls les juifs pratiquants, encore maintenant, vivent. Il y a bien sûr toutes les lois alimentaires mais, par exemple -et cela m'est venu à la suite d'une amie juive d'une de mes proches qui lui a raconté que, à la synagogue, le rabbin l'avait "fait monter à la Torah", j'ai aussitôt demandé ce que cela signifiait et ma proche m'a expliqué que cela voulait dire qu'ils étaient "responsables" de la partie qu'ils lisaient ; j'ai immédiatement fait le rapprochement avec le passage de l'Evangile où Jésus lit la Torah à la synagogue de Nazareth puis dit à l'assemblée : "Cette parole que vous entendez c'est aujourd'hui qu'elle s'accomplit", c'est l'exemple même de cette "responsabilité" arguée par le rabbin, dans toute sa splendeur et franchement, de comprendre cela dans la vie de tous les jours, donne aussitôt une autre dimension à ce qui nous est rapporté (succinctement) dans l'Evangile, du coup on comprend mieux, c'est comme si on s'y trouvait ; et il en va de même pour beaucoup d'autres choses.

il y a 14 minutes, Anatole1949 a dit :

" Chrétien croyant."

Il y aurait des chrétiens non croyants ?

"on ne peut ignorer la base religieuse représentée par le judaïsme."

Sur 100 chrétiens combien connaissent la "base" dont l'origine est le judaïsme ?

Les 9/10 s'en fichent totalement !

généralement ils le savent par l'ancien testament, vu qu'il n'y a que ça, le reste de la religion juive a été déterminé après

il y a 46 minutes, Anatole1949 a dit :

" Chrétien croyant."

Il y aurait des chrétiens non croyants ?

"on ne peut ignorer la base religieuse représentée par le judaïsme."

Sur 100 chrétiens combien connaissent la "base" dont l'origine est le judaïsme ?

Les 9/10 s'en fichent totalement !

Tu peux être né d'une famille de n'importe quelle confession sans être croyant, non?

De toute façon Cressida a très bien résumé, il ne s'agit pas de savoir qui croit ou pas ou s'en fiche, juste d'histoire religieuse.

Nostra Astate, déclaration sur les relations de l' Eglise avec les religions non chrétiennes, Vatican II :

4. La religion juive

Scrutant le mystère de l’Église, le saint Concile rappelle le lien qui relie spirituellement le peuple du Nouveau Testament à la lignée d’Abraham.

L’Église du Christ, en effet, reconnaît que les prémices de sa foi et de son élection se trouvent, selon le mystère divin du salut, chez les patriarches, Moïse et les prophètes. Elle confesse que tous les fidèles du Christ, fils d’Abraham selon la foi [6], sont inclus dans la vocation de ce patriarche, et que le salut de l’Église est mystérieusement préfiguré dans la sortie du peuple élu hors de la terre de servitude. C’est pourquoi l’Église ne peut oublier qu’elle a reçu la révélation de l’Ancien Testament par ce peuple avec lequel Dieu, dans sa miséricorde indicible, a daigné conclure l’antique Alliance, et qu’elle se nourrit de la racine de l’olivier franc sur lequel ont été greffés les rameaux de l’olivier sauvage que sont les Gentils [7]. L’Église croit, en effet, que le Christ, notre paix, a réconcilié les Juifs et les Gentils par sa croix et en lui-même, des deux, a fait un seul [8].

L’Église a toujours devant les yeux les paroles de l’apôtre Paul sur ceux de sa race « à qui appartiennent l’adoption filiale, la gloire, les alliances, la législation, le culte, les promesses et les patriarches, et de qui est né, selon la chair, le Christ » (Rm 9, 4-5), le Fils de la Vierge Marie. Elle rappelle aussi que les Apôtres, fondements et colonnes de l’Église, sont nés du peuple juif, ainsi qu’un grand nombre des premiers disciples qui annoncèrent au monde l’Évangile du Christ.

Selon le témoignage de l’Écriture Sainte, Jérusalem n’a pas reconnu le temps où elle fut visitée [9] ; les Juifs, en grande partie, n’acceptèrent pas l’Évangile, et même nombreux furent ceux qui s’opposèrent à sa diffusion [10]. Néanmoins, selon l’Apôtre, les Juifs restent encore, à cause de leurs pères, très chers à Dieu, dont les dons et l’appel sont sans repentance [11]. Avec les prophètes et le même Apôtre, l’Église attend le jour, connu de Dieu seul, où tous les peuples invoqueront le Seigneur d’une seule voix et « le serviront sous un même joug » (So 3, 9) [12].

Du fait d’un si grand patrimoine spirituel, commun aux chrétiens et aux Juifs, le saint Concile veut encourager et recommander la connaissance et l’estime mutuelles, qui naîtront surtout d’études bibliques et théologiques, ainsi que d’un dialogue fraternel. Encore que des autorités juives, avec leurs partisans, aient poussé à la mort du Christ [13], ce qui a été commis durant sa Passion ne peut être imputé ni indistinctement à tous les Juifs vivant alors, ni aux Juifs de notre temps. S’il est vrai que l’Église est le nouveau Peuple de Dieu, les Juifs ne doivent pas, pour autant, être présentés comme réprouvés par Dieu ni maudits, comme si cela découlait de la Sainte Écriture. Que tous donc aient soin, dans la catéchèse et la prédication de la Parole de Dieu, de n’enseigner quoi que ce soit qui ne soit conforme à la vérité de l’Évangile et à l’esprit du Christ.

En outre, l’Église, qui réprouve toutes les persécutions contre tous les hommes, quels qu’ils soient, ne pouvant oublier le patrimoine qu’elle a en commun avec les Juifs, et poussée, non pas par des motifs politiques, mais par la charité religieuse de l’Évangile, déplore les haines, les persécutions et les manifestations d’antisémitisme, qui, quels que soient leur époque et leurs auteurs, ont été dirigées contre les Juifs.

D’ailleurs, comme l’Église l’a toujours tenu et comme elle le tient encore, le Christ, en vertu de son immense amour, s’est soumis volontairement à la Passion et à la mort à cause des péchés de tous les hommes et pour que tous les hommes obtiennent le salut. Le devoir de l’Église, dans sa prédication, est donc d’annoncer la croix du Christ comme signe de l’amour universel de Dieu et comme source de toute grâce.

il y a 15 minutes, Out of Paprika a dit :

Tu peux être né d'une famille de n'importe quelle confession sans être croyant, non?

De toute façon Cressida a très bien résumé, il ne s'agit pas de savoir qui croit ou pas ou s'en fiche, juste d'histoire religieuse.

Bien sûr, mais tu parlais de chrétien croyant comme si on pouvait être chrétien et non croyant ...