les uns les autres

petite liste de ce que dit la bible sur cela...pour changer de prendre que les versets négatifs

Commandements liés au service mutuel

Soyez serviteurs les uns des autres (Gal. 5.13)
Portez les fardeaux les uns des autres (Gal. 6.2)
Exercez l’hospitalité les uns envers les autres (1 Pi 4.9)
Soyez bons les uns envers les autres (Éph 4.32)
Priez les uns pour les autres (Jac. 5.16)

Ceux liés à nos relations

Aimez-vous les uns les autres (Jean 13.34-35; 15.12, 17; Rom. 12.9-10, 13.8; Gal. 5.14; 1 Thess. 3.11-12; 4.9-10; Jac. 2.8; 1 Pie 1.22, 3.8; 1 Jean 3.11, 23; 4.7, 11-12, 21; 2 Jean 1.5)
Accueillez-vous les uns les autres (Rom. 15.7)
Saluez-vous les uns les autres (1 Cor. 16.20; 2 Cor. 13.12; 1 Pie 5.14)
Ayez également soin les uns les autres (1 Cor. 12.24-25)
Soumettez-vous les uns aux autres (Éph 5.21)
Supportez-vous les uns les autres (Éph 4.1-3)
Pardonnez-vous les uns les autres (Éph 4.32; Col. 3.13)
Confessez vos péchés les uns aux autres (Jac 5.16)

Commandements négatifs

Ne vous jugez pas les uns les autres (Rom 14.13)
Ne vous mordez pas & ne vous dévorez pas les uns les autres (Gal 5.14-15)
Ne vous provoquez pas & ne vous enviez pas les uns les autres (Gal 5.26)
Ne mentez pas les uns aux autres (Col 3.9)
Ne parlez pas mal les uns des autres (Jac 4.11)
Ne vous plaignez pas les uns des autres (Jac 5.9)

Ceux liés à l’édification mutuelle

Édifiez-vous les uns les autres (Rom 14.19; 1 Thess. 5.11)
Instruisez-vous les uns les autres (Col 3.16)
Exhortez-vous les uns les autres (1 Thess 5.11; Hébreux 3.12-13)
Avertissez-vous réciproquement (Rom 15.14; Col 3.16)
Entretenez-vous les uns les autres par des Psaumes, des hymnes et des cantiques spirituels (Éph 5.19; Col 3.16)
Lavez-vous les pieds les uns aux autres (Jean 13.14)

Et surtout, aimez vous les uns sur les autres...

On peut y prélever une chose et son contraire. Le Nouveau Testament contredit l'Ancien.

Il y a 2 heures, Talon 1 a dit :

On peut y prélever une chose et son contraire. Le Nouveau Testament contredit l'Ancien.

c'est une alliance différente basée sur les même bases ....les juifs n'ont rien trouvés a reprocher a Jésus parce que sa nouvelle alliance était en accord avec l'ancienne

Normalement, un nouveau testament, ça sert à annuler l'ancien. Et là, on nous dit que les deux disent la même chose (ce qui n'est pas tout-à-fait faux). je m'y perds un peu ! Peut-être que tout ça, c'était juste fait pour des gens un peu arriérés d'il y a 2000 ans et que ça nous concerne pas trop... C'était pour "les autres"...

Il y a 18 heures, Blaquière a dit :

Normalement, un nouveau testament, ça sert à annuler l'ancien. Et là, on nous dit que les deux disent la même chose (ce qui n'est pas tout-à-fait faux). je m'y perds un peu ! Peut-être que tout ça, c'était juste fait pour des gens un peu arriérés d'il y a 2000 ans et que ça nous concerne pas trop... C'était pour "les autres"...

Ça n'annule pas, mais l'objectif de l'ancien est réalisé, et est donc arrivé à son terme, nous sommes maintenant dans la nouvelle alliance.

Avec toute ma meilleure bonne volonté, je n'arrive pas à prendre toutes ces histoires d'un autre âge au sérieux.

En plus, ça ne nous concerne pas. Il s'agissait d'un peuple d'une autre époque, d'un autre lieu qui essayait de résoudre -en toute ignorance- les problèmes qui se posaient à lui. (un peuple pas très important ni bien nombreux au milieu de grandes puissances par exemple. Les hébreux, comparés à l'Egypte, c'était Monaco à côté des USA ! Alors, ils se la jouaient façon Astérix ! Leur potion magique, c'était Jéhovah !... Et ses ALLIANCES avec eux. On sait le crédit que l'on peut accorder aux potions magiques...

Aujourd'hui, nous avons aussi nos problèmes (dont certains ressemble en partie à ceux-là d'ailleurs !) qu'il faudrait déjà se poser clairement pour essayer de les résoudre... Et on en est si loin... En quoi ça pourrait résoudre nos problèmes de capitalisme, de financiarisation des économies, de consommation, de pollution, de surpopulation, de fanatismes névrotiques... etc. que de penser que Jéhovah aurait conclu une alliance avec les hébreux (SON peuple) il y a deux ou trois mille ans ?... On perd du temps, là.

Le 04/06/2017 à 16:36, Talon 1 a dit :

On peut y prélever une chose et son contraire. Le Nouveau Testament contredit l'Ancien.

pas du tout, le Nouveau testament au contraire confirme l'Ancien, les 10 commandements subsistent dans le Nouveau Testament.

Le 10/06/2017 à 09:15, Blaquière a dit :

Avec toute ma meilleure bonne volonté, je n'arrive pas à prendre toutes ces histoires d'un autre âge au sérieux.

En plus, ça ne nous concerne pas. Il s'agissait d'un peuple d'une autre époque, d'un autre lieu qui essayait de résoudre -en toute ignorance- les problèmes qui se posaient à lui. (un peuple pas très important ni bien nombreux au milieu de grandes puissances par exemple. Les hébreux, comparés à l'Egypte, c'était Monaco à côté des USA ! Alors, ils se la jouaient façon Astérix ! Leur potion magique, c'était Jéhovah !... Et ses ALLIANCES avec eux. On sait le crédit que l'on peut accorder aux potions magiques...

Aujourd'hui, nous avons aussi nos problèmes (dont certains ressemble en partie à ceux-là d'ailleurs !) qu'il faudrait déjà se poser clairement pour essayer de les résoudre... Et on en est si loin... En quoi ça pourrait résoudre nos problèmes de capitalisme, de financiarisation des économies, de consommation, de pollution, de surpopulation, de fanatismes névrotiques... etc. que de penser que Jéhovah aurait conclu une alliance avec les hébreux (SON peuple) il y a deux ou trois mille ans ?... On perd du temps, là.

La condition humaine..... Malgré les époques les mêmes problèmes sont récurrents il y en a un qui subsiste et qui a la dent dure, l'amour des richesses, l'orgueil de la vie aussi, vouloir paraître plus haut qu'autrui... Dans l'Ancien comme dans le nouveau Testament deux commandements subsistent : tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et tu aimeras ton prochain comme toi-même............ Là c'est un défi pour l'égo !! Renoncer à soi-même et considérer l'autre comme égal voir même supérieur à soi.. Seul le miracle de la nouvelle naissance peut produire cette chose-là........ Autrement une vieille chanson est toujours d'actualité  :" Faut vous dire Monsieur que chez ces gens-là........"

Le 04/06/2017 à 14:08, fidel castor a dit :

Soumettez-vous les uns aux autres (Éph 5.21)

Voila bien le Commandement que les islamistes ne manqueront pas de faire appliquer un jour prochain...

Il y a 16 heures, Cochise 90 a dit :

La condition humaine..... Malgré les époques les mêmes problèmes sont récurrents il y en a un qui subsiste et qui a la dent dure, l'amour des richesses, l'orgueil de la vie aussi, vouloir paraître plus haut qu'autrui... Dans l'Ancien comme dans le nouveau Testament deux commandements subsistent : tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et tu aimeras ton prochain comme toi-même............ Là c'est un défi pour l'égo !! Renoncer à soi-même et considérer l'autre comme égal voir même supérieur à soi.. Seul le miracle de la nouvelle naissance peut produire cette chose-là........ Autrement une vieille chanson est toujours d'actualité  :" Faut vous dire Monsieur que chez ces gens-là........"

Bien sûr que les même problèmes humains persistent. Mais il y a autre chose. Ce qui a fait Jésus-Christ, quoi qu'on en dise, c'était largement l'époque. L'occupation romaine de la Palestine.  On ne peut pas refaire l'histoire, mais si cette occupation n'avait pas eu lieu, l'effervescence religieuse de l'époque, non plus n'aurait pas eu lieu. Pas de St Jean B. donc, pas de J-C !...

le commandement :

"Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et tu aimeras ton prochain comme toi-même."

a du bon et du mauvais. Ou plutôt de l'universel" et du très particulier. S'il est toujours vrai que pour tout être humain, l'Autre tient une place prépondérante, et c'est sa considération (par le langage, donc la pensée, et la société... etc) qui le rend humain, le tout premier commandement reste très aléatoire : "Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée" ne veut strictement rien dire si Dieu n'existe pas ! Et c'est le plus important des commandements du point de vue de la religion. Un commandement donc qui peut très bien n'avoir aucun sens. Si c'est ce seul commandement qui justifie l'amour -ou le respect- d'autrui... on est mal barrés...

Je veux dire qu'un dieu hypothétique ne peut pas fonder une morale durable. (Sur une grande échelle de temps)

Je termine la citation de Brel à ma façon :

"Faut vous dire monsieur que chez ces gens là, on ne pense pas, Monsieur : on prie!"

Il y a 16 heures, Blaquière a dit :

Bien sûr que les même problèmes humains persistent. Mais il y a autre chose. Ce qui a fait Jésus-Christ, quoi qu'on en dise, c'était largement l'époque. L'occupation romaine de la Palestine.  On ne peut pas refaire l'histoire, mais si cette occupation n'avait pas eu lieu, l'effervescence religieuse de l'époque, non plus n'aurait pas eu lieu. Pas de St Jean B. donc, pas de J-C !...

le commandement :

"Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et tu aimeras ton prochain comme toi-même."

a du bon et du mauvais. Ou plutôt de l'universel" et du très particulier. S'il est toujours vrai que pour tout être humain, l'Autre tient une place prépondérante, et c'est sa considération (par le langage, donc la pensée, et la société... etc) qui le rend humain, le tout premier commandement reste très aléatoire : "Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée" ne veut strictement rien dire si Dieu n'existe pas ! Et c'est le plus important des commandements du point de vue de la religion. Un commandement donc qui peut très bien n'avoir aucun sens. Si c'est ce seul commandement qui justifie l'amour -ou le respect- d'autrui... on est mal barrés...

Je veux dire qu'un dieu hypothétique ne peut pas fonder une morale durable. (Sur une grande échelle de temps)

Je termine la citation de Brel à ma façon :

"Faut vous dire monsieur que chez ces gens là, on ne pense pas, Monsieur : on prie!"

 

Vu le texte :Qui se saoule toutes les nuits

Avec du mauvais vin

Et qu'on retrouve matin

 Dans l'église qui roupille

Raide comme une saillie

Blanc comme un cierge de Pâques

Et puis qui balbutie

Et qu'à l'oeil qui divague....

Ce genre de prière ressemble plutôt à un délire mystique, les paroles ne doivent pas être très cohérentes. Jésus a enseigné a prier et il exhorte à éviter les vaines redites : "en priant, ne multipliez pas les vaines paroles, comme les paiens,qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés."

 De plus la venue de Jésus-Christ, prophétisée des siècles avant, est survenue à une époque où l'empire romain dans sa soif de conquête a créé un important réseau routier et ouvert des voies maritimes régulières; bien qu'il ait eu une haine farouche du christianisme il a permit que grâce à ces infrastructures la propagation de l'Evangile progresse rapidement, les apôtres pouvaient se déplacer facilement et sur des voies gardées par les cohortes romaines.

On ne peut pas refaire l'histoire dites vous, c'est exacte, il y a eu la première venue de Jésus, la Bible en annonce un second, son retour, dans des temps fâcheux, il y a un signe important dans les prophéties, la renaissance d'Israel en tant que nation ; et que Jérusalem deviendrait un pierre pesante pour toutes les nations....... Je crois que nous y sommes......

L'humanisme malgré son bon vouloir n'a jamais pu empêcher les guerres, la Bible dit que la crainte de Dieu est le commencement de la sagesse, il ne faut donc pas mettre la charrue avant les boeufs.

Il y a 5 heures, Cochise 90 a dit :

 (...) De plus la venue de Jésus-Christ, prophétisée des siècles avant, (...)

C'est un des mauvais côtés de Jésus Christ qui par ailleurs m'est en général plutôt sympathique.

Mais est-ce bien de son fait ou de ceux qui lui ont succédé et écrit les évangiles ? (Je préférerais !)

L'exemple le plus frappant est son entrée dans Jérusalem, justement ! Sur un ânon. Soit ça a été inventé après coup, soit, c'est lui qui a tenu à coller aux textes. (Un psaume parle du roi de Jérusalem qui vient, monté sur un ânon) Bien sûr, le psaume écrit antérieurement étant connu, cette entrée sur un ânon était un peu téléphonée... tout le monde pouvait dire "Oh Lui ! Il monte sur un ânon comme c'est dit dans le psaume pour qu'on croit que c'est lui le roi de Jérusalem!" . La manipulation, la comédie était flagrante ! Mais l'évangéliste a été malin : pour couper court à toute mise en doute de l'authenticité il  a camouflé cette manipulation sous un vernis extraordinaire, magique, et Jésus dit à un disciple un truc du genre "vas à tel endroit, un ânon m'y attend (tu parles des ânes y'en avait à tous le coins de rues !) et dis que c'est pour le seigneur" CQFD ! Ce qui veut nous faire penser ou croire que tout était prévu et préparé par Dieu.

Mais je le maintiens : il s'agissait de la part de Jésus Christ d'une totale imposture. Rien n'était préparé par un dieu -hypothétique- (et pour cause !), en revanche tout était MANIGANCé pour coller au psaume (=une autre baliverne).

Petit, Jésus Christ sur ce coup là...

Par ailleurs, "Ne jetez pas la pierre à la femme adultère, je suis derrière !" Là, bravo : rien à dire !

Bon, sauf s'il était homo et qu'il s'en tamponnait un peu des femmes....

Bref, on n'est pas au bout de nos recherches... C'était vraiment un cas ce Djêsu !

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

C'est un des mauvais côtés de Jésus Christ qui par ailleurs m'est en général plutôt sympathique.

Mais est-ce bien de son fait ou de ceux qui lui ont succédé et écrit les évangiles ? (Je préférerais !)

L'exemple le plus frappant est son entrée dans Jérusalem, justement ! Sur un ânon. Soit ça a été inventé après coup, soit, c'est lui qui a tenu à coller aux textes. (Un psaume parle du roi de Jérusalem qui vient, monté sur un ânon) Bien sûr, le psaume écrit antérieurement étant connu, cette entrée sur un ânon était un peu téléphonée... tout le monde pouvait dire "Oh Lui ! Il monte sur un ânon comme c'est dit dans le psaume pour qu'on croit que c'est lui le roi de Jérusalem!" . La manipulation, la comédie était flagrante ! Mais l'évangéliste a été malin : pour couper court à toute mise en doute de l'authenticité il  a camouflé cette manipulation sous un vernis extraordinaire, magique, et Jésus dit à un disciple un truc du genre "vas à tel endroit, un ânon m'y attend (tu parles des ânes y'en avait à tous le coins de rues !) et dis que c'est pour le seigneur" CQFD ! Ce qui veut nous faire penser ou croire que tout était prévu et préparé par Dieu.

Mais je le maintiens : il s'agissait de la part de Jésus Christ d'une totale imposture. Rien n'était préparé par un dieu -hypothétique- (et pour cause !), en revanche tout était MANIGANCé pour coller au psaume (=une autre baliverne).

Petit, Jésus Christ sur ce coup là...

Par ailleurs, "Ne jetez pas la pierre à la femme adultère, je suis derrière !" Là, bravo : rien à dire !

Bon, sauf s'il était homo et qu'il s'en tamponnait un peu des femmes....

Bref, on n'est pas au bout de nos recherches... C'était vraiment un cas ce Djêsu !

Nos points de vue divergent, mais je sais en qui je crois, j'ai prié et il m'a répondu.  André Frossard aussi il a même écrit en son temps un livre qui s'intitule : Dieu existe je l'ai rencontré.

Il y a 5 heures, Cochise 90 a dit :

Nos points de vue divergent, mais je sais en qui je crois, j'ai prié et il m'a répondu.  André Frossard aussi il a même écrit en son temps un livre qui s'intitule : Dieu existe je l'ai rencontré.

Je ne connaissais pas André Frossard. J'ai un peu lu l'histoire de sa révélation et quelques pensées. Mais je comprends qu'on ne puisse pas toujours supporter l'absurdité réelle de la vie. Pour ceux qui cherchent à comprendre. Qui voudraient comprendre et qui finissent par réaliser que rien n'a vraiment de sens. Certains craquent. Comment le leur reprocher ?

Mais ce qui est étonnant en un sens, (pour moi) c'est que ceux qui craquent ne s'inventent pas leur dieu. Ils emprunte en général un de ceux qui traînent. Avec tout leur cortèges de rites voire d'absurdités. C'est en quelque sorte (l'absurdité) le retour du refoulé ! Au fond, c'est peut-être ça l'important de toute croyance : les rituels. Qui facilitent l'inspiration, l'aspiration même. Le -ou les mystères. Frossard dit que "la foi c'est ce qui permet à l'intelligence de vivre au dessus de ses moyens" On pourrait aussi bien dire le contraire en tout cas, c'est ce que je pense, que "la foi c'est ce qui permet à l'intelligence de vivre au dessous de ses moyens, mais en se persuadant qu'elle est bien au dessus..."

"Les mystères ne se prouvent pas, dit-il ils se contemplent". Cela me fait penser à l'erreur habituelle des non poètes et des non artistes en ce qu'ils croient des poètes ou des peintres qu'ils sont des rêveurs ou des contemplateurs : pas du tout : ils sont des acteurs, des actifs des constructeurs...

Il dit encore qu'il a rencontré Dieu. Que dire d'autre que "tant mieux pour lui !" Avec une pincée d'humour. Mais ce Dieu que certains rencontrent et d'autres pas pour cette raison-là d'ailleurs me semble nécessairement, largement imaginaire. Mais en un sens, c'est aussi  bien d'imaginer...

Il y a 11 heures, Blaquière a dit :

Je ne connaissais pas André Frossard. J'ai un peu lu l'histoire de sa révélation et quelques pensées. Mais je comprends qu'on ne puisse pas toujours supporter l'absurdité réelle de la vie. Pour ceux qui cherchent à comprendre. Qui voudraient comprendre et qui finissent par réaliser que rien n'a vraiment de sens. Certains craquent. Comment le leur reprocher ?

Mais ce qui est étonnant en un sens, (pour moi) c'est que ceux qui craquent ne s'inventent pas leur dieu. Ils emprunte en général un de ceux qui traînent. Avec tout leur cortèges de rites voire d'absurdités. C'est en quelque sorte (l'absurdité) le retour du refoulé ! Au fond, c'est peut-être ça l'important de toute croyance : les rituels. Qui facilitent l'inspiration, l'aspiration même. Le -ou les mystères. Frossard dit que "la foi c'est ce qui permet à l'intelligence de vivre au dessus de ses moyens" On pourrait aussi bien dire le contraire en tout cas, c'est ce que je pense, que "la foi c'est ce qui permet à l'intelligence de vivre au dessous de ses moyens, mais en se persuadant qu'elle est bien au dessus..."

"Les mystères ne se prouvent pas, dit-il ils se contemplent". Cela me fait penser à l'erreur habituelle des non poètes et des non artistes en ce qu'ils croient des poètes ou des peintres qu'ils sont des rêveurs ou des contemplateurs : pas du tout : ils sont des acteurs, des actifs des constructeurs...

Il dit encore qu'il a rencontré Dieu. Que dire d'autre que "tant mieux pour lui !" Avec une pincée d'humour. Mais ce Dieu que certains rencontrent et d'autres pas pour cette raison-là d'ailleurs me semble nécessairement, largement imaginaire. Mais en un sens, c'est aussi  bien d'imaginer...

Dieu est un Dieu qui se révèle parfois à des personnes qui ne le cherchent pas, des musulmans se convertissent à la foi chrétienne parce qu'ils ont une révélation voire même une vision de Jésus. Jésus par contre exhorte par ces paroles : Demandez et vous recevrez, cherchez vous trouverez, frappez et l'on vous ouvrira" ce sont celles-ci qui ont interpellé Maurice Caillet ex franc-maçon dix-huitième degré ( voir sur You tube). Et puis l'apôtre Paul exhorte Timothée à conserver le mystère de la foi dans une conscience pure; et puis il lui dit ailleurs " Et sans contredit, le mystère de la piété est grand : celui qui a été manifesté en chair, justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché aux Gentils (païens), cru dans le monde, élevé dans la gloire". Dans d'autres passages le mot mystère est employé aussi, l'intelligence humaine ne peut pas comprendre la pensée de Dieu ni cerner sa personne. Dieu se révèle aux humains, il nous enseigne par sa parole et son Esprit mais nous ne comprendrons jamais la globalité de ses œuvres, nous sommes trop limités.

Il y a 1 heure, Cochise 90 a dit :

Dieu est un Dieu qui se révèle parfois à des personnes qui ne le cherchent pas, des musulmans se convertissent à la foi chrétienne parce qu'ils ont une révélation voire même une vision de Jésus. Jésus par contre exhorte par ces paroles : Demandez et vous recevrez, cherchez vous trouverez, frappez et l'on vous ouvrira" ce sont celles-ci qui ont interpellé Maurice Caillet ex franc-maçon dix-huitième degré ( voir sur You tube). Et puis l'apôtre Paul exhorte Timothée à conserver le mystère de la foi dans une conscience pure; et puis il lui dit ailleurs " Et sans contredit, le mystère de la piété est grand : celui qui a été manifesté en chair, justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché aux Gentils (païens), cru dans le monde, élevé dans la gloire". Dans d'autres passages le mot mystère est employé aussi, l'intelligence humaine ne peut pas comprendre la pensée de Dieu ni cerner sa personne. Dieu se révèle aux humains, il nous enseigne par sa parole et son Esprit mais nous ne comprendrons jamais la globalité de ses œuvres, nous sommes trop limités.

tout cela relève à mon avis d'une mentalité archaïque. Sans mépris mais c'est faire fi de ce que l'on sait aujourd'hui de la psychologie. De l'existence en nous d'un inconscient. Il n'y a pas de mystère, mais simplement une méconnaissance de ce qui est réellement en nous. "Dieu se révèle parfois à des personnes qui ne le cherchent pas". Non ! à des personnes qui ne savent pas qu'elles le cherche. Et l'illumination d'une croyance si forte, si extraordinaire n'est à mon avis qu'un baume artificiel sur la souffrance d'un inconscient qui ne savait pas qu'il souffrait.

Un baume soulage et c'est positif, absolument ! mais à considérer la réalité vraie, c'est une erreur, un chemin de traverse, LA mauvaise direction. Mais enfin, s'il y a soulagement, tant mieux, c'est toujours bon à prendre.

L'esprit (humain) est si vaste ! Et construit a priori dans son ensemble sur le mode de l'erreur. C'est dans une psychologie simple puis dans une psychologie des profondeurs qu'il faut chercher une vérité (sa vérité). Certainement pas dans une conception magique du monde.

Est-ce que la vérité (la vraie dont je parle !) soulage ? C'est pas sûr !!!

Mais ce qui me choque un peu quand je vois les prophètes (ou St Paul) ou Jésus Christ parler de La Vérité, de leur vérité, c'est que ce qu'ils nomment vérité est manifestement une erreur. (A mon avis !) Ce qui provoque l'illumination, moi, je ne sais pas exactement ce que c'est dans la psychologie de l'illuminé, je sais simplement que ce n'est pas ce qu'il croit !

qui dit testament, dit héritage.

l'ancien testament est le partage des trois rives de la méditerranée entre trois frères, fils de noé. les juifs se basent là dessus pour la terre promise

Le 10/06/2017 à 09:15, Blaquière a dit :

En quoi ça pourrait résoudre nos problèmes de capitalisme, de financiarisation des économies, de consommation, de pollution, de surpopulation, de fanatismes névrotiques... etc. que de penser que Jéhovah aurait conclu une alliance avec les hébreux (SON peuple) il y a deux ou trois mille ans ?... On perd du temps, là.

Le veau d'or ?

Et puis, plus que cette alliance en elle même, c'est l'histoire de cette alliance qui est très intéressante.

Il y a 2 heures, TheRealBishop a dit :

Le veau d'or ?

Et puis, plus que cette alliance en elle même, c'est l'histoire de cette alliance qui est très intéressante.

vachement intéressante ! pour 0,017 pour cent de l'humanité !