Une femme nommée à la tête de l’Eglise protestante unie de France

il y a 8 minutes, le grand a dit :

vous montrer ma bonne foi.

Je ne doutes pas que ta bonne foi te pousses à refuser les évidentes incohérences dans la Bible et à tenter de les nier comme le fait ton église !

Sinon un lien avec une petite liste que tu pourras réfuter à l'envie !

http://www.bible.chez-alice.fr/erreurs.htm

à l’instant, metal guru a dit :

Je ne doutes pas que ta bonne foi te pousses à refuser les évidentes incohérences dans la Bible et à tenter de les nier comme le fait ton église !

Je suis près à répondre à toutes les incohérences biblique pour autant qu'on me les emmènent.Et si elles sont si évidentes que cela je vous propose de les exposer dans votre prochain poste

J'attends avec impatience que vous me fassiez par des évidentes incohérences de la bible.

à l’instant, le grand a dit :

 

J'attends avec impatience que vous me fassiez par des évidentes incohérences de la bible.

Je t'ai mis un lien dessus pour que tu puisses t'amuser !

il y a 9 minutes, metal guru a dit :

Je t'ai mis un lien dessus pour que tu puisses t'amuser !

Vous n’êtes pas crédible.

Votre réaction est clairement l'attitude du personne qui calomnie et s'entête juste pour contredire et le mot "amuser" montre la légèreté du sujet en se qui vous concerne..Vous prenez la solution de facilité.Si vous avez un minimum de crédibilité faites moi par clairement de points incohérents biblique.Développez ici.

il y a 1 minute, le grand a dit :

Vous n’êtes pas crédible.

De toute façon tu ne trouveras jamais crédible tout ce qui s'oppose à ta foi, c'est un principe vital pour que ta croyance perdure !

il y a 12 minutes, metal guru a dit :

Je t'ai mis un lien dessus pour que tu puisses t'amuser !

http://mooloozone.wordpress.com/

Ridicule.Dites moi pas que vous croyez à ce fouille de n’importe quoi.

il y a 2 minutes, metal guru a dit :

De toute façon tu ne trouveras jamais crédible tout ce qui s'oppose à ta foi, c'est un principe vital pour que ta croyance perdure !

Emmenez déjà quelque chose.Ne vous défilez pas.Mettons nos arguments en confrontation.

il y a 1 minute, le grand a dit :

Ridicule.Dites moi pas que vous croyez à ce fouille de n’importe quoi.

Tu parles de la Bible ? Non, je n'y crois pas, c'est vrai que c'est un grand n'importe quoi !

Il y a 1 heure, le grand a dit :

Même la mort de Jésus est appelée pendaison. Le texte des (Actes 5:30) confirme ce que j'ai écrit plus haut. Le texte dit :

“Et nous sommes témoins de toutes les choses qu’il a faites dans le pays des Juifs et à Jérusalem ; mais ils l’ont aussi supprimé en le pendant à un poteau” (le verset parle de Jésus).

La référence donnée (Actes 5, 30) n'est pas exacte, quoiqu'il soit bien dit dans ce verset : “l'ayant suspendu sur le bois”.

Dans le fameux chant Stabat Mater, il est dit également: pendebat Filius, “le Fils était suspendu”.

La pendaison de Judas et celle du Fils sont à l'origine de l'enseignement musulman selon lequel le crucifié, en réalité, ne serait pas Jésus mais Judas. Voilà qui est intéressant !

Il y a 4 heures, metal guru a dit :

Je n'ai jamais écrit que le mimétisme social était mauvais et qu'il ne concernait que les femmes catholiques. 

Pourtant tu appuis bien la dessus comme si s'en était une forme d’exclusivité, donc si le mimétisme social n'est pas un problème aucun intérêt à en parler comme tu le fais, il concerne toute les femmes qu'elles soit née de parents catholiques ou athées (ou autres), du moment que la liberté est garanti dans le droit il n'y a pas de problème. 

Il y a 4 heures, metal guru a dit :

Je n'ai jamais écrit que le mimétisme social était mauvais et qu'il ne concernait que les femmes catholiques. De plus je ne peux pas parler au nom des athées mais la quasi totalité de ceux que je connais n'ont pas d'intolérance vis à vis de la religion, la plupart du temps ils s'en balancent complètement et laissent leurs enfants décider de ce en quoi ils veulent croire, ce qui expliquerait peut être une étude récente qui conclut que les enfants non religieux sont plus altruistes que les croyants  !

Et la quasi totalité de ceux que je connais sont intolérant vis à vis des religions,et si leurs enfants décident de croire ou d'adopter une religion la première question qu'ils ce posent c'est : ''qu'est-ce que j'ai raté dans son éducation''. Et contrairement à ce que tu disais dans la phrase d'avant tu nies la l'existence d'une influence de l'athéisme des parents sur les futurs croyances de leurs enfants.

il y a 7 minutes, Encéphale a dit :

du moment que la liberté est garanti dans le droit il n'y a pas de problème. 

Je n'ai pas parlé de droit mais de soumission et émis des doutes sur la liberté de choix de personnes qui sont élevées dans une religion, quand il existe la possibilité d'une manipulation mentale qui pourrait influencer leur décision et la notion qu'elles ont de la liberté !

il y a 11 minutes, Encéphale a dit :

Et contrairement à ce que tu disais dans la phrase d'avant tu nies la l'existence d'une influence de l'athéisme des parents sur les futurs croyances de leurs enfants.

C'est faux, je ne connais pas tous les athées, je ne fréquente pas de communauté d'athées, je ne choisis pas mes amis en fonction de leur athéisme ou pas, que des athées soient aussi intransigeants ou bornés que des croyants au point d'interdire à leurs enfants de choisir une religion, ça me parait évident !

Il y a 22 heures, Scénon a dit :

Vous tirez une drôle de conclusion, qui plus est, sur des aptitudes que je ne possède pas : non seulement je serais bien incapable, même si je le voulais, de soutenir l'insoutenable, mais je ne vois même pas ce que, dans la présente discussion, vous qualifiez exactement d'« insoutenable ».

 

quiconque soustrait une grande partie de l'humanité à cause de son sexe soutient l'insoutenable.

 

Mais où situez-vous le problème ? Que reprochez-vous à ces “dissidentes du catholicisme” qui, par leur prise de position, proclament ouvertement qu'elles veulent s'écarter du catholicisme romain ?Ni vous ni l'Église catholique ne leur contestez le droit d'être dissidentes, non ? Eh bien ! moi non plus. Nous sommes a priori tous d'accord sur ce point.Mais soutenir quoi précisément ? Et à qui pensez-vous ? À ces dissidentes qui créent une “section” prêtrise pour les femmes ? Si l'on s'en tient aux seules Écritures, je vous concède que cela ne fut effectivement jamais demandé par Jésus lui-même.

je me pose la question, scénon! le faites-vous exprès? elles ne veulent aucunement s'écarter du catholicisme, elles veulent simplement vu qu'il n'y a aucun texte de Jésus excluant les femmes du magister et des rituels que l'église dite apostolique et romaine accepte l'égalité des droits et de la valeur de leur foi en tant qu'être humain à l'image de dieu, ça y est! vous "percutez" ou pas? en quoi cela gênerait l'église d'avoir des prêtresses, des cardinales, des évêques, etc femmes ainsi que des nonces apostoliques et pourquoi pas un jour, un pape femme? 

 

Il y a 19 heures, Encéphale a dit :

L'athéisme est soumis aux mêmes processus sociaux que n'importe quelles religions. Les plus grands pourvoyeurs d'athées sont les parents athées, ils ont en général la même intolérance quand il s'agit de ce confronté à une autre vision de ce qui leurs a été inculqué, et comme ce que tu as décrit ils ne ce sont pas plus ''documenté'' que les autres quand aux autres visions du monde ou quand ils le font c'est souvent pour mieux dénigrer. Tu pointes le doigt le mimétisme social comme étant quelque chose de mauvais, cela s'applique donc en toute logique aux athées également? Ou alors ca concerne que les femmes catholiques?

mes parents n'étaient pas athées, ma mère l'est devenue, mon père adoptant l'agnocisme, leurs parents n'étaient pas athées, certains le sont devenus... des parents athées ont parfois la surprise de voir leur fils ou leur fille embrasser la foi et pour certains entrer au séminaire et pour "certaines" entrer au couvent de leur plein gré. bref, il n'y a aucune règle. êtes-vous sûr de votre pseudo? 

Il y a 16 heures, le grand a dit :

 

Les dix commandements ont été transmis sur le mont Sinaï à Moise deux mois après la sortie du peuple Israélite d’Égypte. La première fois que Moïse monta sur le mont , le créateur énonça ce commandement: "Tu n’adoreras aucun autres dieux que moi". Ce fut le premier commandement que Dieu transmit à Moïse. Il énonça ensuite neuf autres commandements ou lois.

Par la suite, Dieu dit à Moïse: "Monte vers moi à la montagne. Je te donnerai deux tablettes de pierre sur lesquelles j’ai écrit les dix lois que doit observer le peuple". Moïse gravit de nouveau la montagne et y demeura 40 jours et 40 nuits.

Dieu avait beaucoup d’autres lois pour son peuple. Moïse les mit par écrit. Dieu lui transmit aussi les deux tablettes portant les dix lois que Moïse avait énoncées devant tout le peuple et qu’on appelle les Dix Commandements.

Dieu fut le transmetteur de l’information, Moïse le récepteur qui par commandement divin le retransmit au peuple.

Où est l’incohérence ?

Dieu utilise des hommes pour transmettre sa parole.Ces hommes choisis, la retransmette oralement et par écrit non par leur intelligence mais par inspiration divine.

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En citant le cas de Judas Iscariote  fils de Simon Iscariote, vous pointez du doigt un cas très intéressant. Mais la confusion se fait par la définition du mot pendaison. Qui n’est pas la même pour nous que pour les gens de l’époque.

Matthieu nous informe que Judas était allé se pendre. Tandis que Pierre affirme que Judas était tombé. Dans certaines versions bibliques, on lit que Judas s’était précipité.

 Matthieu et Pierre se mettent d'accord pour affirmer que Judas s'était suicidé.Maintenant examinons le procédé.

Une lecture attentionnée de la bible nomme comme pendaison tout procédé incluant la suspension d'un corps.Même la mort de Jésus est appelée pendaison. Le texte des (Actes 5:30) confirme ce que j'ai écris plus haut. le texte dit:

"Et nous sommes témoins de toutes les choses qu’il a faites dans le pays des Juifs et à Jérusalem ; mais ils l’ont aussi supprimé en le pendant à un poteau"(le verset parle de Jésus). D’autres textes bibliques vont dans ce sens.

Les récits précisent que Judas, tomba sur un pieu. L’expression pendaison est utilisée pour ce genre de suicide parce que les victimes se suspendaient sur des objets pointus. Par ce geste, l’abdomen est perforé et les entrailles se répandaient.

Matthieu Chapitre 27 et Acte Chapitre 1 ne sont pas en contradiction sur le récit de la mort de Judas.Il y a plutôt différence dans l'utilisation des termes pour parler de sa mort.

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 Je remplace le mot croix par poteau de supplice. Comme on a vu sur le cas de Judas les mots ont une très grande importance dans la compréhension des saintes écritures.

 

Prenons maintenant le cas des heures qui ont suivis la mort du fils de Dieu. Pilate par insistance du peuple accepte de livrer Jésus. Les soldats lui hôtent le manteau de pourpre qu’ils remplacent par ses vêtements de dessus.

 Pendant qu’on l’emmène il doit porter lui-même le poteau de supplice sur lequel il sera exécuté. Il est compréhensible que ses forces l’abandonnent sous le poids du poteau. C’est pourquoi on réquisitionne un passant Simon de Cyrene pour le porter à sa place. (Marc 15 : 21) (Luc 23 :26) (Mattieu 27 :32) (Actes 2 :10)…

 Je vous encourage à relire les évangiles qui parlent de ce récit biblique est historique. Vous ne trouverez aucunes contradictions, les évangiles s’imbriquent, ils se complètent.

 

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Pour le miracle de Lazare et la multiplication des pains pourriez-vous développer l'incohérence pour que je puisse y répondre au mieux? J'attends les autres.

 

bien le bonjour, toi qui en sais tant, aurais-tu l'extrême courtoisie de me donner les noms du pharaon et de sa fille, qui acceptât qu'une de ses filles adoptât un bébé trouvé ainsi que la dénomination de sa dynastie, sa capitale et ses faits d'armes, je t'en remercie par avance. 

vis à vis de Lazare, les seuls revenants que je connaisse sont ceux merveilleusement bizarres de la série the Walking Dead! super série, je te la recommande! quand j'ai fait faire la réduction du tombeau familial, aucun des morts ne s'est relevé, c'est étonnant, non? même pas celui de ma soeur morte à 19 ans! 

 

 

 

 

 

Il y a 17 heures, Scénon a dit :

La référence donnée (Actes 5, 30) n'est pas exacte, quoiqu'il soit bien dit dans ce verset : “l'ayant suspendu sur le bois”.

Dans le fameux chant Stabat Mater, il est dit également: pendebat Filius, “le Fils était suspendu”.

La pendaison de Judas et celle du Fils sont à l'origine de l'enseignement musulman selon lequel le crucifié, en réalité, ne serait pas Jésus mais Judas. Voilà qui est intéressant !

Le verset est exacte.Je vous encourage à prendre différentes bibles et de comparer les versets.Vous allez vous apercevoir que les mots peuvent varier en fonction de la bible utilisée mais ils sont toujours synonymes et le sens est toujours le même.

Mais si vous bloquez sur cette référence nous pouvons volontiers le décortiquer en le comparant à votre traduction.

Il y a 21 heures, le grand a dit :

 

Les dix commandements ont été transmis sur le mont Sinaï à Moise deux mois après la sortie du peuple Israélite d’Égypte. La première fois que Moïse monta sur le mont , le créateur énonça ce commandement: "Tu n’adoreras aucun autres dieux que moi". Ce fut le premier commandement que Dieu transmit à Moïse. Il énonça ensuite neuf autres commandements ou lois.

 

http://fr.chabad.org/library/article_cdo/aid/894862/jewish/Les-Dix-Commandements.htm

https://www.aelf.org/bible/Ex/22

https://www.aelf.org/bible/Ex/21

https://www.aelf.org/bible/Ex/15

https://www.aelf.org/bible/Ex/14

https://www.aelf.org/bible/Ex/13

 

Le 01/06/2017 à 19:49, metal guru a dit :

Je n'ai pas parlé de droit mais de soumission et émis des doutes sur la liberté de choix de personnes qui sont élevées dans une religion, quand il existe la possibilité d'une manipulation mentale qui pourrait influencer leur décision et la notion qu'elles ont de la liberté !

La frontière entre ''éducation'' et ''manipulation mentale'' m’apparaît floue. Une personne qui n'a pas tes valeurs est par définition manipulé?

Il y a 10 heures, jacky29 a dit :

mes parents n'étaient pas athées, ma mère l'est devenue, mon père adoptant l'agnocisme, leurs parents n'étaient pas athées, certains le sont devenus... des parents athées ont parfois la surprise de voir leur fils ou leur fille embrasser la foi et pour certains entrer au séminaire et pour "certaines" entrer au couvent de leur plein gré. bref, il n'y a aucune règle. êtes-vous sûr de votre pseudo? 

Il y a des règles, elles ne sont juste pas systématique cela me semble suffisamment aller de soi pour ne pas qu'on soit obligé de le préciser? Les religions ne sont pas équirépartie autour du globe, l'influence culturelle sur les croyances est évidente.

Il y a 15 heures, jacky29 a dit :

Elles ne veulent aucunement s'écarter du catholicisme.

Pourquoi, dans ce cas, les appelez-vous « dissidentes » ?

Il y a 15 heures, jacky29 a dit :

Il n'y a aucun texte de Jésus excluant les femmes du magister et des rituels.

Ni aucun texte de Jésus incluant les femmes dans le magister et les rituels.

Il y a 15 heures, jacky29 a dit :

En quoi cela gênerait l'église d'avoir des prêtresses, des cardinales, des évêques, etc. femmes ainsi que des nonces apostoliques et pourquoi pas un jour, un pape femme ? 

Avez-vous posé la question à l'Église ?... Vous n'évoquez à aucun moment les raisons sur lesquelles elle s'appuie, qui ne datent pourtant pas d'hier.

Il y a 12 heures, le grand a dit :

Si vous bloquez sur cette référence nous pouvons volontiers le décortiquer en le comparant à votre traduction.

Voici exactement ce que dit Actes 5, 30, dans la version que j'ai sous les yeux :

« Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus sur qui vous avez mis la main, et que vous avez suspendu sur le bois ».

Cela ressemble assez peu au texte que vous citez :

« Et nous sommes témoins de toutes les choses qu’il a faites dans le pays des Juifs et à Jérusalem ; mais ils l’ont aussi supprimé en le pendant à un poteau ».

Il y a 5 heures, Scénon a dit :

Pourquoi, dans ce cas, les appelez-vous « dissidentes » ?

elles sont dissidentes car elles ont passé outre à l'interdiction faite aux femmes d'être prêtresses, de baptiser, de donner l'extrême onction, de dire les messes, etc et tout cela selon les rituels et paroles et dans la foi catholique. la réponse de l'église fut l'excommunication de ces dissidentes.

 

Ni aucun texte de Jésus incluant les femmes dans le magister et les rituels.

et alors puisque il n'y a aucune interdiction et textes du christ, pourquoi interdire les femmes dans toutes les fonctions du magister et des rites? cela me fait penser au tabou qui existe encore hélas pour certaines fonctions que peu de femmes arrivent à atteindre, ce fameux "plafond de verre", non? 

 

Avez-vous posé la question à l'Église ?... Vous n'évoquez à aucun moment les raisons sur lesquelles elle s'appuie, qui ne datent pourtant pas d'hier.

j'ai posé les questions et la réponse fut simple, un déni pur et simple! du genre "c'est comme ça!... il y a 12 apôtres, des hommes, donc les femmes sont exclues, point!"

comme réponse imbécile, j'ai rarement lu mieux provenant d'individus se disant hommes de dieu. 

Il y a 10 heures, Encéphale a dit :

La frontière entre ''éducation'' et ''manipulation mentale'' m’apparaît floue. Une personne qui n'a pas tes valeurs est par définition manipulé?

Il y a des règles, elles ne sont juste pas systématique cela me semble suffisamment aller de soi pour ne pas qu'on soit obligé de le préciser? Les religions ne sont pas équirépartie autour du globe, l'influence culturelle sur les croyances est évidente.

une règle qui n'est pas systématique n'est pas une règle, encéphale, sinon à quoi peut-elle servir si elle ne fixe pas quelque chose?