Oui ou non à Europacity ?

Des terres agricoles fertiles et super polluées par les pesticides ,les abeilles disent merci aux agriculteurs et à leur sponsor Monsanto.

Et voilà comment on transforme une terre fertile qui a nourri des tas de gens avant nous et aurait pu en nourrir des millions d'autres en un gros tas de béton...

 Et il ne faut pas croire qu'un parc d'attraction ne pollue pas, bien au contraire et question recettes,Eurodisney a longuement été déficitaire, ceci dit.

Pour les pistes de ski, en France il y a les Alpes , les Pyrénées les Vosges et le Massif Central;On y va pour l'air pur et les paysages pas seulement pour la glisse. Skier dans un parc d'attraction? Perso, je n'y irai pas.

il y a 31 minutes, querida13 a dit :

Pour les pistes de ski, en France il y a les Alpes , les Pyrénées les Vosges et le Massif Central

pour ceux qui ont les moyens d'y aller ....les autres peuvent aller se faire foutre ...drôle de mentalité pour une partie prenante de la cause ouvrière ...

pourquoi pas aussi supprimer les 200 à 300 patinoires de France sous prétexte qu'il y a des étendues d'eau gelées en hiver ....

il y a 44 minutes, querida13 a dit :

t voilà comment on transforme une terre fertile qui a nourri des tas de gens avant nous et aurait pu en nourrir des millions d'autres en un gros tas de béton...

lorsqu'on ne fera plus d'éthanol avec les terres qui sont censées nourrir des milliers de gens on en reparlera .... c'est la première fois que j'entends parler de "blé fourrager "   on sent la honte de transformer de la nourriture en carburant.... 

La France est le 1^er producteur européen d’alcool éthylique avec 32% de la production soit deux fois plus que l’Allemagne qui est deuxième. Cet alcool est destiné pour 1/3 aux usages traditionnels (boissons, parfums, pharmacie, industrie) et pour 2/3 au marché des carburants (bioéthanol).

La France exporte 30% de sa production d’éthanol pour les carburants, notamment en Allemagne.

⇒Le bioéthanol français est produit quasiment exclusivement avec de la biomasse provenant de France : betterave et résidus de transformation du sucre, blé fourrager et résidus de transformation de l’amidon, ainsi que maïs et résidus viniques.

Sachant que dans la région parisienne il y a de nombreux parc d’attractions que ceux ci sont dans le rouge par manque de clientèle, d'ailleurs chacun à tour de rôle s'en plains régulièrement. Que la France qui travaille et gagne largement sa vie est un mythe, avec tout nos chômeurs nos travailleurs pauvres, ou sans domicile. Il est des plus probable que ce genre d'établissement non seulement va faire s'écrouler la concurrence, mais de plus risque aussi de ne pas pourvoir tenir, par manque de clientèle. Sans compter les risque de pollution immanquable à ce genre d'établissement,quand au création d'emploi, c'est vrai que ça marche fort avec les municipalité pour avaliser de tel projet, mais en général, c'est pas dans la population locale que l'on va surtout chercher, mais dans une population extérieur. Sans compter que ça va détruire de nombreux emplois locaux viables, qui ne seront jamais reclassé. Donc le projet est déjà une belle utopie, un beau rêve qui va donner du boulot au bâtiments ( surtout a des travailleurs sous payés ), mais après les promesses ne seront certainement pas au rendez vous.

Quand aux terres agricole, bien c'est de là que l'on tire quand même notre nourriture, que celle ci est dépendante de tellement de facteurs, il suffit qu'un facteur manque pour qu'il y ai pénurie grave, même famine quelque part dans le monde c'est vrai de ne pas nourrir l’Afrique on s'en fou, mais la question on s'imagine être un pays riche alors que l'on se paupérise de plus en plus,  pourra t'on demain acheter au marché de Chicago le blè de Russie ou d'ailleurs alors que son cours est multiplié par dix, car quelques incident météorologique du fait du changement climatique ont anéanti des récoltes un peu partout dans le monde.

  J'ai l'impression que beaucoup considèrent tant que j'en profite les autres peuvent tous crever c'est pas mon problème,du moment que je le vois pas. Espérons que ces gens ne disent pas être de gauche ou simplement humaniste, par ce que entre nous hein

Vu le prix des places à Eurodisney, aller dans un parc d'attraction est aussi un luxe pour un ouvrier. Et crois moi, lorsqu'on vient du Sud, il est bien moins cher d'aller à Superdévoluy ou à la Joue du Loup pour quelqu'un de Marseille (car c'est à deux heures de route en voiture) que de "monter" à Paris...Et ça fait travailler les gens du coin!

Le 22/05/2017 à 10:42, January a dit :

T'as bien lu tous les liens... Le projet de piste de ski a été abandonné hein.

Non, il n'a pas été abandonné - rien n'en parle dans les liens.

Par contre,dans celui-ci :

"Le promoteur d’EuropaCity est prêt à renoncer à son « parc des neiges » avec pistes de ski et snowpark au nord de Paris, qui cristallise une partie des critiques, « si les études environnementales ne montrent pas son exemplarité ».

Donc, ce n'est pas abandonné.

http://www.lafranceagricole.fr/actualites/terres-agricoles-manifestation-pour-arreter-le-megaprojet-europacity-1,1,2812678947.html

Le 22/05/2017 à 09:33, stvi a dit :

en tous cas ,la belle connerie c'est de prendre comme excuse la diminution des terres agricoles ....dans cette région on pollue des milliers d'hectares par la culture intensive de céréales ,de betteraves destinées à faire de l'éthanol ,ou à l'exportation ....

je préfère voir un centre commercial qui concerne des centaines de milliers de personnes plutôt qu'un gros céréalier qui assèche les nappes phréatiques ,pollue les cours d'eau ,déboise à blanc .....

La belle connerie, c'est de prendre comme excuse que ce centre vaut bien mieux que des hectares de culture intensive. Comme si ce centre n'allait ni déboiser, ni assécher les nappes, ni détruire le bio système, lol ... et d'autre part comme si en enlevant ces terres agricoles, ça allait faire  disparaître l'exploitation intensive par magie, et non les faire implanter ailleurs !

Et d'autes alternatives, c'est pas possible ?!

Je me permets de mettre des liens qui développent un peu le projet...

Porté par Auchan et un investisseur chinois, soutenu par la région Ile-de-France et l’Etat, ce projet consommerait quelque 700 hectares de terres agricoles.

Pour contrer ce dossier vieux de cinq ans, les opposants ont conçu une alternative, le projet Carma, soit coopération pour une ambition rurale et métropolitaine agricole. « Nous voulons remettre une agriculture durable au centre, avec un pôle de production, de l’agroforesterie, un pôle de transformation et une conserverie, un pôle consommateur avec, par exemple, les cantines des lycées, et un dernier pôle de retraitement des déchets qui serviront à produire de l’humus qui ira sur les terres », développe Robert Levesque, un ingénieur agronome. Ce projet devrait être présenté le 4 juin à la ville de Paris, qui détient une partie des terres de ce triangle de Gonesse.

http://www.lemonde.fr/planete/article/2017/05/21/apres-nddl-une-mobilisation-contre-le-megaprojet-europacity-dans-le-val-d-oise_5131409_3244.html

Dans ses brochures, Europacity vante une « vue panoramique sur Paris ». De fait, on aperçoit la Tour Eiffel pas plus grande qu’une simple allumette. On discerne également la butte Montmartre et le quartier de la Défense en miniature. Sauf à installer des longues vues, les touristes risquent d’être déçus … Mais en dépit du constant bourdonnement des voitures et des avions, ces champs dégagent un certain charme. Et surtout, ils sont d’une utilité cruciale pour l’équilibre écologique de la région. Jacques Boutault, maire du 2e arrondissement de Paris, explique qu’en supprimant cette dernière zone humide aux portes de la capitale, la température pourra grimper de 2 degrés pendant l’été. Soit la limite des engagements pris par la ville lors de la COP 21. « Je demande donc à la maire de Paris de ne pas vendre les quelques terres agricoles qui lui appartiennent encore ici ».

A Gonesse comme à Notre-Dame-des-Landes, c’est une bataille d’experts qui se joue depuis des années, à coup de chiffres et de rapports, sur la préservation de ces terres fertiles, mais surtout sur la question de l’emploi. Europacity projette d’en créer 11 000. Un chiffre remis en cause par les opposants, comme Jacqueline Lorthiois, une socio-économiste qui rappelle, études à l’appui, qu’aucun grand projet similaire n’a jamais tenu ses promesses. (Voir son entretien dans Mediapart) Mais surtout, ces emplois créés seront siphonnés aux centres commerciaux des alentours, ainsi qu’aux petits commerçants des centre-ville déjà bien désertés.

https://gazettedebout.fr/2017/05/23/europacity-radis-caddies/

Après le débat public et le rapport assez critique des experts du Conseil général de l'environnement et du développement durable (CGEDD), les promoteurs du centre commercial géant abandonnent une des parties les plus mirobolantes du projet.

Libé 12/2016 http://www.liberation.fr/futurs/2016/12/13/ile-de-france-europacity-oublie-sa-piste-de-ski_1534952

Ce projet devrait bénéficier d’« un milliard d’euros de financement public » pour construire une gare, destinée à desservir un centre commercial géant, ainsi qu’un parc d’attractions climatisé. Une piste de ski artificielle a même un temps été envisagée.
 

Le Monde 05/2017 http://www.lemonde.fr/planete/article/2017/05/21/apres-nddl-une-mobilisation-contre-le-megaprojet-europacity-dans-le-val-d-oise_5131409_3244.html

Il m'est apparu que c'était abandonné...

Un grand Oui, et ça j'achète!

Énorme ce projet, des milliers d'emploi, des commerces nouveaux...

Plus d'infos sur le projet Carma -alternative à Europacity :

Les opposants au projet de mégacomplexe commercial EuropaCity, dans le Val-d’Oise, portent une alternative ambitieuse : faire du triangle de Gonesse un pôle d’excellence de l’agroécologie périurbaine.

"Sur les 700 ha du triangle, il prévoit — outre des cultures céréalières bio — une ferme maraîchère solidaire « permettant d’alimenter les cantines scolaires, les banques alimentaires et des circuits courts », un « Farm Lab » pour former à différents métiers agricoles, un centre d’échanges autour des enjeux de sécurité alimentaire, un atelier artisanal et participatif de transformation (conserves, boissons), un espace santé lié à l’alimentation et à la naturopathie, un forum permanent des arts de vivre, des écovillages en bordure des champs."

https://reporterre.net/Plutot-que-le-beton-a-Gonesse-une-belle-alternative-est-possible

Et là aussi, il y aura créations d'emplois...

Il y a 3 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Plus d'infos sur le projet Carma -alternative à Europacity :

Les opposants au projet de mégacomplexe commercial EuropaCity, dans le Val-d’Oise, portent une alternative ambitieuse : faire du triangle de Gonesse un pôle d’excellence de l’agroécologie périurbaine.

"Sur les 700 ha du triangle, il prévoit — outre des cultures céréalières bio — une ferme maraîchère solidaire « permettant d’alimenter les cantines scolaires, les banques alimentaires et des circuits courts », un « Farm Lab » pour former à différents métiers agricoles, un centre d’échanges autour des enjeux de sécurité alimentaire, un atelier artisanal et participatif de transformation (conserves, boissons), un espace santé lié à l’alimentation et à la naturopathie, un forum permanent des arts de vivre, des écovillages en bordure des champs."

https://reporterre.net/Plutot-que-le-beton-a-Gonesse-une-belle-alternative-est-possible

Et là aussi, il y aura créations d'emplois...

s'il y a une personne sur ce forum pour y croire une seconde c'est bien toi !!!! est ce que tu te rends compte de la manipulation que ce groupe de pression est en train d'effectuer ? Il suffit qu'une entreprise veuille s'installer pour que tout à coup le lobby paysan décide de devenir vertueux ...que ne l'a t'il fait avant !!!! j'hésite entre naïve ou faux jetonne  .....je penche pour la deuxième solution ,le fait de polluer des cours d'eau ,des nappes phréatiques par la culture intensive pour faire de l'éthanol ne te parle pas ..en fait tu t'en fous ,pourvu que ça serve tes idées populistes et celle de ton chaviste ....c'est vrai que dans les républiques socialistes d'Amérique du sud c'est une pratique courante qui sert à remplir les caisses du parti pendant que le peuple meurt de faim comme au Vénézuéla ....

ce projet de super marché est en train de mourir ....rendez vous dans deux ans ....tu verras toujours des champs de betteraves à perte de vue ,et peut être même une usine d'éthanol .... 

je m'étonne juste que tu ne t'élèves pas contre le fait de transformer de la nourriture en éthanol juste pour maintenir des prix qui nous paraissent élevés en Europe ,mais qui, pour des pays du tiers monde, sont inaccessibles participant ainsi à la famine de populations touchées par la sécheresse au sahel par exemple ....

nous sommes en Europe les champions de ces transformations pour garantir aux céréaliers qui ont déjà un revenu enviable ,une rémunération du quintal de blé leur permettant d'aller chasser l'ours en Slovaquie  ....

Citation

 

La France est le 1^er producteur européen d’alcool éthylique avec 32% de la production soit deux fois plus que l’Allemagne qui est deuxième. Cet alcool est destiné pour 1/3 aux usages traditionnels (boissons, parfums, pharmacie, industrie) et pour 2/3 au marché des carburants (bioéthanol).

La France exporte 30% de sa production d’éthanol pour les carburants, notamment en Allemagne.

 

⇒Le bioéthanol français est produit quasiment exclusivement avec de la biomasse provenant de France : betterave et résidus de transformation du sucre, blé fourrager et résidus de transformation de l’amidon, ainsi que maïs et résidus viniques.

 

Je ne sais pas si c'est vraiment nécessaire.

Si le projet voit le jour, ça ne fera qu'agrandir la périphérie parisienne. Ca fera également élever le taux de pollution.

10 000 emplois ? C'est presque rien pour le nombre de chômeurs qu'il y a. Et en plus de ça dans le même temps on va également mettre des travailleurs agricoles au chômage.

Et vous savez comment ils recrutent aujourd'hui ? Par expérience. Ce qui veut dire que là aussi ce ne seront pas ceux dans le besoin qui récupéreront les postes, mais ce seront toujours les mêmes, toujours les mêmes privilégiés.

Conclusion, les inégalités ne réduiront pas et le taux de chômage n'aura quasiment pas baissé.

Il y a 11 heures, Timo-I a dit :

C'est presque rien pour le nombre de chômeurs qu'il y a.

Dans la région ? 

Il y a 11 heures, Timo-I a dit :

on va également mettre des travailleurs agricoles au chômage.

Ils ne virent personne si ? Ou j'ai pas compris ? Aujourd'hui ce terrain il n'y a rien qui se fait dessus. 

Il y a 11 heures, Timo-I a dit :

qui récupéreront les postes, mais ce seront toujours les mêmes, toujours les mêmes privilégiés.

Tu te rends compte le panel d'emplois ? Allons... 

Il y a 11 heures, Timo-I a dit :

Conclusion, les inégalités ne réduiront pas et le taux de chômage n'aura quasiment pas baissé.

Je ne connais pas les chiffres de par là-haut mais il me paraît que 10 000 emplois c'est pas rien. Je me trompe peut être.

tres interessant sujet

Le ‎22‎/‎05‎/‎2017 à 17:36, stvi a dit :

lorsqu'on ne fera plus d'éthanol avec les terres qui sont censées nourrir des milliers de gens on en reparlera .... c'est la première fois que j'entends parler de "blé fourrager "   on sent la honte de transformer de la nourriture en carburant.... 

Blé fourrager / Blé panifiable.

Betterave fourragère / Betterave sucrière.

"on sent la honte de transformer de la nourriture en carburant...."  Disons qu'on sent qu'on est sur un forum de discussion, une méconnaissance crasse n'empêche pas de blablatter.

Il y a 2 heures, January a dit :

Dans la région ? 

Ils ne virent personne si ? Ou j'ai pas compris ? Aujourd'hui ce terrain il n'y a rien qui se fait dessus. 

Tu te rends compte le panel d'emplois ? Allons... 

 

Je ne connais pas les chiffres de par là-haut mais il me paraît que 10 000 emplois c'est pas rien. Je me trompe peut être.

Ce n'est pas une question d'emploi créés (quels emplois détruits ?), ou d'activité ou de croissance.

C'est une question de modèle, de concentration.

Le gros truc centralisés ou viennent des gens en bagnole qui consomment de l'essence, des parkings, des gardiens, des files d'attentes et des poinçonneurs de tickets d'entrée. Le calcul des emplois créés est souvent fallacieux. Ce calcul oublie les emplois détruits. Car le système est une offre qui répond à une demande. Demande de loisir qui s'engouffre dans le bouzin centralisé plutôt que de se saupoudrer dans la région. Ça créerais des emplois si la demande de loisirs et donc les moyens des consommateurs était extensible. Ce n'est pas extensible, la réponse à la demande prélèvera forcément ailleurs, tôt ou tard. 

Le gros truc centralisé est un modèle en cours d'obsolescence. Là où on fait 3000 bornes pour les vacances ne peut on pas se contenter de 300? Quand on faisait 30 bornes, il faudra bientôt en faire 5. La pénurie énergétique du futur imposera une localisation des échanges, des transports et des loisirs. Lorsque les trajets moyens diminueront la vitesse sera moins importante. Les voitures du futur seront à la fois lentes et légères. Peu de ferraille, moins de sang, moins d'énergie, moins de pollution.

Quand bien même il y aurait un manque d'offre de loisirs dans une région, mieux vaux favoriser plus de piscines, plus de théâtres, plus de cinémas, plus de visite de fermes ou de balades en forêt que plus de béton dysneylandomorphe.

Ce genre de projet évoque les derniers soubresaut d'un modèle moribond. Faut reconnaître que du point de vue des gros investisseur, du pognons, des cadres et des dirigeants, pas de salut hors les méga projets. En effet c'est la seule façon de mettre en place une situation où les dirigeant gagnent 100 fois plus que la standardiste ou le gardien. Car franchement quand ce n'est que dix fois on ne pas vivre décemment.

Plutôt d'accord, c'est clair.

Ce que j'essaie de comprendre, c'est l'opposition  "parc géant Vs agriculture". Et je n'arrive pas à me positionner. 

Un truc me chiffonne aussi, c'est la proximité de Roissy...

Il y a 17 heures, stvi a dit :

s'il y a une personne sur ce forum pour y croire une seconde c'est bien toi !!!! est ce que tu te rends compte de la manipulation que ce groupe de pression est en train d'effectuer ? Il suffit qu'une entreprise veuille s'installer pour que tout à coup le lobby paysan décide de devenir vertueux ...que ne l'a t'il fait avant !!!! j'hésite entre naïve ou faux jetonne  .....je penche pour la deuxième solution ,le fait de polluer des cours d'eau ,des nappes phréatiques par la culture intensive pour faire de l'éthanol ne te parle pas ..en fait tu t'en fous ,pourvu que ça serve tes idées populistes et celle de ton chaviste ....c'est vrai que dans les républiques socialistes d'Amérique du sud c'est une pratique courante qui sert à remplir les caisses du parti pendant que le peuple meurt de faim comme au Vénézuéla ....

 

ce projet de super marché est en train de mourir ....rendez vous dans deux ans ....tu verras toujours des champs de betteraves à perte de vue ,et peut être même une usine d'éthanol .... 

je m'étonne juste que tu ne t'élèves pas contre le fait de transformer de la nourriture en éthanol juste pour maintenir des prix qui nous paraissent élevés en Europe ,mais qui, pour des pays du tiers monde, sont inaccessibles participant ainsi à la famine de populations touchées par la sécheresse au sahel par exemple ....

nous sommes en Europe les champions de ces transformations pour garantir aux céréaliers qui ont déjà un revenu enviable ,une rémunération du quintal de blé leur permettant d'aller chasser l'ours en Slovaquie  ....

  En tous cas, moi, je n'hésite pas sur le faux-jeton...   qui vient nous faire le coup de l'écolo pour défendre le super-complexe pharaonique bétonné... découvrant l'éthanol comme par hasard...

Dites, ça vous arrive parfois, de débattre sans user comme arguments d' accusations ad hominem arrogantes et mépris de vos interlocuteurs dès qu'ils présentent qqchose qui n'a pas vos faveurs ?

(et donnant des infos sans mettre de liens, comme d'habitude...  Infos sans rapport certifié avec le sujet, mais voulant laisser croire que tout ce qui est cultivé sur ce triangle sert exclusivement à produire de l'hétanhol... et que donc ce complexe serait un bienfait écolo détruisant ces pratiques.. LOL

Et avant de répondre n'importe quoi, d'ouvrir les liens par contre....

Comme si le "lobby paysan" n'était pas depuis des décennies combattu par les défenseurs d'agriculture bio et raisonnée. Comme si des projets tel que celui décrit n'existaient nulle part, et n'avaient jamais été imaginés nulle part ni avant ni ailleurs.. Et que celui-ci est imaginé et monté par nombre d'élus , d'acteurs et associations de terrain...

Il y a 4 heures, January a dit :

Dans la région ? 

Ils ne virent personne si ? Ou j'ai pas compris ? Aujourd'hui ce terrain il n'y a rien qui se fait dessus. 

Tu te rends compte le panel d'emplois ? Allons... 

 

Je ne connais pas les chiffres de par là-haut mais il me paraît que 10 000 emplois c'est pas rien. Je me trompe peut être.

Les 10 000 emplois sont une projection surestimée ne tenant pas compte de ceux qui se perdront. Par a concurrence commerciale sur l'existant autour, pour commencer. Même les fervents défenseurs estiment ce chiffre au mieux à 7000..

Pour info, au début, ils avaient annoncé 50 000 emplois...

Disneyland qui devait en créer 100 000, n'en a créé que 18 000.

Et encore une fois,l'argument "emploi" ne doit pas être le prétexte à faire n'importe quoi ! Comme détruire les commerces de proximité et anéantir l'environnement...

Ce n'est pas comme si aucune autre alternative ne serait possible... qui créeraient aussi des emplois ! Comme Carma, ou autre chose d'approchant ; ce qui n'a absolument rien d'impossible : ce n'est qu'une question de volonté politique.

L’Île-de-France est l’une des terres les plus fertiles du monde comme l’ont rappelé plusieurs associations présentes lors de la soirée organisée par le collectif pour le Triangle de Gonesse. Il faut donc protéger ces terres agricoles à tout prix. D’autant que la chambre d’agriculture d’Île-de-France rappelle que « 100 000 hectares de terres fertiles ont disparu en l’espace de 50 ans au profit de l’expansion parisienne. Plus que jamais, le défi de la région est désormais de préserver un équilibre environnemental ainsi qu’un cadre de verdure appréciés par les citadins. » Pour éviter que ces terres ne disparaissent sous le béton, les collectifs proposent de nombreuses alternatives autour de l’agriculture urbaine. Les Ateliers Citoyens organiseront l’année prochaine des réunions à ce sujet. Le réseau de magasins Biocoop réfléchit également à lancer des partenariats avec des agriculteurs qui exploiteraient ces terres.

Et pourquoi par exemple ne pas installer ce complexe sur l'ancien site de PSA juste à côté plutôt que de bouziller les qq dernières zones agricoles de l'Ile de France ??

https://gazettedebout.fr/2016/12/01/europa-city-gpii/

il y a une heure, Henry Martin a dit :

Quand bien même il y aurait un manque d'offre de loisirs dans une région, mieux vaux favoriser plus de piscines, plus de théâtres, plus de cinémas, plus de visite de fermes ou de balades en forêt que plus de béton dysneylandomorphe.

 

Ce genre de projet évoque les derniers soubresaut d'un modèle moribond. Faut reconnaître que du point de vue des gros investisseur, du pognons, des cadres et des dirigeants, pas de salut hors les méga projets. En effet c'est la seule façon de mettre en place une situation où les dirigeant gagnent 100 fois plus que la standardiste ou le gardien. Car franchement quand ce n'est que dix fois on ne pas vivre décemment.

Il y a 7 heures, Henry Martin a dit :

Blé fourrager / Blé panifiable.

Betterave fourragère / Betterave sucrière.

 

"on sent la honte de transformer de la nourriture en carburant...."  Disons qu'on sent qu'on est sur un forum de discussion, une méconnaissance crasse n'empêche pas de blablatter.

 

 

à part que la betterave fourragère ne convient pas à la production d'éthanol ...pour ce qui est du blé fourrager ,j'ai précisé que je ne connaissais pas ce terme,mais que s'il est cultivé à un endroit ,un blé panifiable peut lui aussi être produit à ce même endroit ....

je reconnais donc que ce blé  pauvre en gluten et cultivé pour l'alimentation animale ainsi que pour la fabrication de l'éthanol n'est pas une appellation pour cacher la dénomination générique "blé" ...

et puis je parle d'éthanol ,mais je pourrais tout aussi bien parler de la filière céréales utilisées par l'alimentation animale ...la moitié du blé produit ,le tiers du maïs ,tout ça pour flatter le palais des gourmets qui se délectent de la viande d’animaux élevés le plus souvent  dans des conditions déplorables et abattus de façon inacceptable ....le simple fait de diminuer sa consommation de viande de moité ,peut libérer des centaines de milliers d'hectares ,sans compter les bénéfices santé ....

non décidément ,on ne me fera pas changer d'avis ...l'agriculture en France n'est pas vertueuse ,et le simple fait de se lamenter qu'on va amputer de quelques hectares le domaine agricole au détriment d'un service qui touche des centaines de milliers de personne me hérisse ...  

Non la betterave fourragère convient plus à la production de méthane lorsqu'elle fait péter les vaches. 

Quand y aura plus de kérosène :