Progresser en orthographe, c’est devenir meilleur dans toutes les matières

il y a 4 minutes, pep-psy a dit :

Un cuisiner qui ne sait pas écrire le nom de certain légumes ne sera pas un bon cuisinier ?

Un chef de cuisine doit maîtriser beaucoup plus que l'appoint de cuisson d'une entrecôte : tu ne connais pas le métier.

Inutile de faire l'idiot et le troll : pour tous mes postes administratifs et d'encadrement je vise l'excellence. 

à l’instant, January a dit :

Un chef de cuisine doit maîtriser beaucoup plus que l'appoint de cuisson d'une entrecôte : tu ne connais pas le métier.

Quand on a du talent d'un côté, on peut avoir des carences de l'autre... 

Un cuisinier, c'est quelqu'un de libre qui apprend surtout à connaître les ingrédients, les manipulations, les temps de cuissons...

Tout est au feeling... C'est la magie ! A moins que l'on veuille parler d'un cuistot d'entreprises, d'écoles ou de prisons...

Ceux qui écrivent la carte, sont rarement les chefs, mais le maître d'hôtel par exemple !

Enfin, je te souhaite de trouver l'excellence au travers de tes CV...

Tu risquerais 15 années de ta vie à te marier avec un inconnu sélectionné uniquement au travers de documents écrits ?

Oups !

Monte ta boîte, crée un projet, emploie des gens, gère tes équipes, pérennise ton activité, et reviens parler. 

(Et j'insiste : tu ne connais pas le métier de cuisinier. Rappelle toi que j'ai été à la tête de HR moyens et gros porteurs, merci)

il y a 9 minutes, January a dit :

Monte ta boîte, crée un projet, emploie des gens, gère tes équipes, pérennise ton activité, et reviens parler. 

(Et j'insiste : tu ne connais pas le métier de cuisinier. Rappelle toi que j'ai été à la tête de HR moyens et gros porteurs, merci)

Et tu avais des cuisiniers de renom, dans des restaurants 3 étoiles ?

Tu peux nous expliquer ce qui fait un chef dont la cuisine mérite 3 étoiles ?

Arrête de standardiser les choses, justement à la manière très réductrice des RH !

Ma vision des choses est que nous sommes TOUS sur le même bateau et que celui qui aurait des manques, doit être aidé et non jeté à la mer !

il y a 1 minute, pep-psy a dit :

celui qui aurait des manques, doit être aidé et non jeté à la mer !

Ah oui bien sûr parce que c'est mon genre de me comporter ainsi. Je répète : crée ton truc et reviens parler. Tous les chefs d'entreprise qui sont honnêtes ici te diront que non : on ne peut pas être assistant social pour tout le monde. Sinon demain j'embauche ce jeune qui est venu la semaine passée pour du nettoyage comme Directeur Commercial. C'est bien ça que tu me proposes ? Tu le ferais pour TA boîte ? 

Sois un peu sérieux pep psy, pitié.

Il y a 1 heure, pep-psy a dit :

Mais quelqu'un qui connaît et maîtrise parfaitement l'orthographe ne va pas pour autant écrire les plus beaux poèmes, les meilleurs romans, etc...

Tout à fait d'accord, la parfaite maitrise de l'orthographe et de la grammaire ne fera jamais forcément de la personne qui la détient un auteur littéraire.

Par contre, il bénéficiera au quotidien d'une facilité d'écriture bien utile pour rédiger du courrier, des rapports, des comptes-rendus, etc...

Pour les jeunes, les jours d'examen, cette facilité servira, non seulement à développer des argumentations de réponses, mais aussi, plus simplement, à comprendre le sens des questions posées...

il y a 27 minutes, January a dit :

Ah oui bien sûr parce que c'est mon genre de me comporter ainsi. Je répète : crée ton truc et reviens parler. Tous les chefs d'entreprise qui sont honnêtes ici te diront que non : on ne peut pas être assistant social pour tout le monde. Sinon demain j'embauche ce jeune qui est venu la semaine passée pour du nettoyage comme Directeur Commercial. C'est bien ça que tu me proposes ? Tu le ferais pour TA boîte ? 

Sois un peu sérieux pep psy, pitié.

January, enfin !?

Je dis juste que cette manière d'éliminer les gens sur lecture d'écrits, est très réducteur !

Dans mon équipe, je veux des humains et les humains ont des défauts, c'est ce qui en fait des humains !

Je ne veux pas des humains qui jouent à être des être parfaits proche d'un comportement de machine !

On voit ce que cela génère, des dépressions, burnout en pagaille, des suicides à l'alcool à brûler, franchement...

Si au moins les RH communiquaient les raisons éliminatoires aux gens non-retenus, mais peut-être ont-ils peur de faire des fautes d'orthographe dans la rédaction de celles-ci, hein ?

Le monde du travail est tiré vers la bas, les nerfs n'en peuvent plus, les tensions sont folles, mais où va-t-on ???

il y a 7 minutes, versys a dit :

Tout à fait d'accord, la parfaite maitrise de l'orthographe et de la grammaire ne fera jamais forcément de la personne qui la détient un auteur littéraire.

Par contre, il bénéficiera au quotidien d'une facilité d'écriture bien utile pour rédiger du courrier, des rapports, des comptes-rendus, etc...

Pour les jeunes, les jours d'examen, cette facilité servira, non seulement à développer des argumentations de réponses, mais aussi, plus simplement, à comprendre le sens des questions posées...

à nouveau, cela dépend des capacités cérébrales de la personne, l'imagination, le talent, etc...

S'il faut maîtriser l'orthographe pour comprendre une question, c'est qu'il y a un souci ?!

Le problème dans la lecture des questions, c'est leur formulation qui génère ou non des interprétations !

il y a 1 minute, pep-psy a dit :

Je dis juste que cette manière d'éliminer les gens sur lecture d'écrits, est très réducteur !

Ca ne l'est pas pour des postes de communicants, à forte responsabilité ou non. 

il y a 22 minutes, pep-psy a dit :

Ma vision des choses est que nous sommes TOUS sur le même bateau et que celui qui aurait des manques, doit être aidé et non jeté à la mer !

Alors, je vais être très claire... il ne faut pas confondre social et recrutement !

On peut être dans l'empathie, le soutien, l'aide, la solidarité, etc... dans sa vie privée et avoir une rigueur, être sélectif dans le choix d'une candidature pour le bon fonctionnement d'une entreprise. Ce n'est pas antinomique car ce sont deux éléments distincts. 

L'orthographe, dans la boîte où je bosse est un critère important dans le choix d'un CV pouvant déboucher sur un entretien. 

Une personne ne faisant pas l'effort de se relire, de vérifier sa syntaxe, son orthographe avec les moyens actuels de pouvoir y remédier alors qu'elle candidate pour un poste, pose déjà l'interrogation quant à son aptitude au sérieux, l'exigence, la rigueur, le perfectionnisme dans son travail sans parler des éventuels problèmes de compréhension des consignes. 

Cela peut te sembler cruel mais on est contraint de faire des choix et l'orthographe peut être parfois déterminant.

il y a 1 minute, pep-psy a dit :

S'il faut maîtriser l'orthographe pour comprendre une question, c'est qu'il y a un souci ?!

Il y a bien un énorme souci, en particulier chez pas mal de jeunes. Leur indigence en matière orthographique est évidente.

Lors d'examens, il suffit d'un mot inconnu dans l'énoncé d'une question pour empécher l'étudiant d'y répondre correctement. Ce qui oblige à formuler les questions sous une forme "accessible"...

il y a une heure, pep-psy a dit :

à nouveau, cela dépend des capacités cérébrales de la personne, l'imagination, le talent, etc...

S'il faut maîtriser l'orthographe pour comprendre une question, c'est qu'il y a un souci ?!

Le problème dans la lecture des questions, c'est leur formulation qui génère ou non des interprétations !

Des fautes peuvent changer le sens, donc la compréhension. Cela peut être dramatique...

Petit truc que j'avais déjà mis.

il y a une heure, pep-psy a dit :

Un cuisiner qui ne sait pas écrire le nom de certain légumes ne sera pas un bon cuisinier ?

Non...

Euh...

J'espère que c'est le Monde qui interprète mal cette étude... Parce que l'orthographe, ce n'est pas la langue... Pourtant le mélange est fait de la première à la dernière ligne... 

il y a 3 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Des fautes peuvent changer le sens, donc la compréhension. Cela peut être dramatique...

Petit truc que j'avais déjà mis.

Statistiquement, ce type de faute a pratiquement disparue, hein..

Preuve que l'école a réussi à résoudre ce problème. 

Les fautes les plus courrantes sont celles de l'orthographe grammaticales, celles qui influent donc pas forcément sur la compréhension.

il y a 15 minutes, January a dit :

Ca ne l'est pas pour des postes de communicants, à forte responsabilité ou non. 

tu cherches... tu creuses et tu trouves...

il y a 10 minutes, Yokkie a dit :

Alors, je vais être très claire... il ne faut pas confondre social et recrutement !

On peut être dans l'empathie, le soutien, l'aide, la solidarité, etc... dans sa vie privée et avoir une rigueur, être sélectif dans le choix d'une candidature pour le bon fonctionnement d'une entreprise. Ce n'est pas antinomique car ce sont deux éléments distincts. 

L'orthographe, dans la boîte où je bosse est un critère important dans le choix d'un CV pouvant déboucher sur un entretien. 

Une personne ne faisant pas l'effort de se relire, de vérifier sa syntaxe, son orthographe avec les moyens actuels de pouvoir y remédier alors qu'elle candidate pour un poste, pose déjà l'interrogation quant à son aptitude au sérieux, l'exigence, la rigueur, le perfectionnisme dans son travail sans parler des éventuels problèmes de compréhension des consignes. 

Cela peut te sembler cruel mais on est contraint de faire des choix et l'orthographe peut être parfois déterminant.

Tu es dans l'impossibilité de savoir le temps que lui aura pris ces vérifications, donc en gros, tu as un texte sans faute d'une personne qui aura eu besoin de 2 heures pour le corriger et en faire un document bon pour un recrutement ?

Le perfectionnisme oppose 2 choses: Talent Vs temps pour ce qui ne l'ont pas !

Tout le monde aurait envie de calculer hyper vite et écrire sans aucune faute !

Mais personne n'est pas parfait, on l'a vu avec cette fameuse compétition de la dictée à la télévision !

il y a 7 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Des fautes peuvent changer le sens, donc la compréhension. Cela peut être dramatique...

Petit truc que j'avais déjà mis.

Excellent, mais là ce n'est pas de fautes dont il s'agit, mais de phonétique et de compréhension ! Ce que l'on appelle également "jeu de mots"

il y a 5 minutes, l'abbe resina a dit :

Non...

Je préfère un cuisinier qui connaît parfaitement le goût des aliments qu'il cuisine, qu'un cuisto qui pourrait donner des cours de français !

il y a une heure, PLS maker a dit :

Euh...

J'espère que c'est le Monde qui interprète mal cette étude... Parce que l'orthographe, ce n'est pas la langue... Pourtant le mélange est fait de la première à la dernière ligne... 

Statistiquement, ce type de faute a pratiquement disparue, hein..

Preuve que l'école a réussi à résoudre ce problème. 

Les fautes les plus courrantes sont celles de l'orthographe grammaticales, celles qui influent donc pas forcément sur la compréhension.

Il y a bien souvent des confusions d'auxiliaires, de pronoms, et ça peut altérer le sens.

confusion d'auiliaire =/= fautes d'orthographe  

Ce sont là des fautes de langue. 

Bon sinon, j'ai checké le CV des chercheurs, et ça confirme mes craintes : cette étude a été menée sans aucun linguiste, ce sont tous des chercheurs en économie, la bibliographie est quasi-exclusivement composée de recherches en économie. Bref, comme je l'ai pointé en premier lieu, la recherche est biaisée d'entrée par la confusion langue/orthographe. L'orthographe, c'est le code écrit permettant de coucher la langue sur papier, ce n'est pas la langue. Par ailleurs, orthographe =/= compréhension. Avoir une mauvaise orthographe n'est pas signe de mal comprendre un texte tiers. C'est la production écrite qui est impactée, pas la compréhension. La compréhension écrite est impactée par l'étendu du vocabulaire et les connaissances en terme de construction du discours. 

Bref, un titre putaclique qui profite de la sacralité de l'orthographe pour nous vendre une étude bizarroïde. 

il y a 1 minute, PLS maker a dit :

C'est la production écrite qui est impactée, pas la compréhension.

La compréhension de la personne qui lit celui qui écrit mal, pardon, tu n'as jamais lu décodé un mail de ma nièce

il y a 10 minutes, January a dit :

La compréhension de la personne qui lit celui qui écrit mal, pardon, tu n'as jamais lu décodé un mail de ma nièce

 

Oui, je sais  

Mais là, l'étude ne parle pas des récepteurs. 

Après, je peux difficilement juger, vu que j'ai procédé à une auto-désacralisation totale de l'orthographe, je nuance les fautes auxquelles je peux être confronté. Elles sont même parfois un grand signe d'intelligence : les gamins, ils connaissent mal le code écrit normé, ils en créent d'eux-même un autre, ça leur demande, mine de rien, une activité cérébrale notable. 

Ce qui ne veut pas dire que ceux qui maîtrisent l'orthographe sont moins intelligent hein ^^" je précise. l'orthographe, c'est surtout social en fait. 

L'orthographe n'a rien à voir avec l'intelligence. En revanche, je ne serais pas surpris que, d'ici quelques années, on apprenne que créé une norme de secours, avec ses régularités (c'est dans la régularité que ça coince, les normes de secours ne sont pas forcément normées, fixes, mais c'est justement parce qu'elle est en concurrence avec une autre norme partiellement acquise qui est aussi la norme demandée dans la société) développe une certaine forme d'intelligence. En tout cas, il y a un sacré effort derrière, et ça on l'oubli trop souvent. 

il y a une heure, pep-psy a dit :

Le monde du travail est tiré vers la bas, les nerfs n'en peuvent plus, les tensions sont folles, mais où va-t-on ???

C'est une blague !

Si le marché du travail est malade, c'est parce que beaucoup de recruteurs sont formatés dans leur processus de recrutement et qu'il leur faut le mouton à cinq pattes.

J'ai un bac+3 et un niveau bac+4 et pendant plus de 9 mois, j'ai cherché du travail, non pas en rapport avec les études (les sciences humaines ne valent rien pour beaucoup de recruteurs) mais en rapport avec l'expérience professionnelle que j'ai acquise pour financer mes études. Mais pour les recruteurs que j'ai rencontrée, j'ai un CV qui n'est pas cohérent et que cela était problématique pour les postes auxquels je postulais (il faut avoir un BTS je-ne -sais-pas-quoi pour être standardiste alors que j'ai acquis le métier sur le tas).

Le monde du travail n'est pas tiré vers le bas, ce sont des recruteurs qui ont des exigences farfelus. Et pour en revenir au sujet initial, l'orthographe c'est quelque chose qui s'acquière avec du temps et de la pratique et qui demande un minimum de concentration. Quand tu fais un CV, il y a une différence entre une erreur de frappe qu'on en voit pas forcément et un CV bourré de fautes d'orthographe et en fonction du poste demandé, cela peut être problématique. Le CV d'un cuisinier peut comporter une faute de frappe, cela ne remet pas en cause sa capacité à cuisinier mais un cadre qui envoie un CV bourré de faute, on peut se poser la question sur sa qualité de son travail dans la mesure où l'écrit est son outil de travail.