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stockage de l'énergie


tiwi

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Membre, 51ans Posté(e)
tiwi Membre 2 015 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

Salut la compagnie,

Faisant des recherches sur le stockage d'énergie, je suis tombé là dessus (sans me faire mal):

La Tribune : Quatre solutions pour stocker l'énergie.

En voilà une cinquième:

Pomper de l'eau en aval d'un barrage pour la remonter en amont ou la stocker dans un bassin séparé. Ici aussi, pas de perte de stockage sur la durée.

 

Dans le même genre, dans un port à écluse, la mer est piégée à marée haute. la dénivélation d'eau entre marée haute et basse devrait permettre de créer de l'énergie peut-être 2h sur une marée de 6h.

 

bien à vous.

 

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 6 809 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Oui, il y a de nombreuses techniques pour stocker les énergies : gravitaires (STEP très usuellement utilisée : remonter par pompage de l'eau), chimique, hydrogène, air comprimé, batteries, etc.

Cependant pur toutes le rendement n'est pas de 100 % : vous ne récupérez pas toute la valeur de l'énergie d'origine.

C'est pourquoi les énergies aléatoires (éolienne, solaire) sont handicapées car la production est fluctuante et aléatoires (météo, nuit, nuages etc.) et pas en cohérence avec le besoin.

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Membre, Talon 1, 78ans Posté(e)
Talon 1 Membre 22 776 messages
78ans‚ Talon 1,
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Un article qui débute par : "pour pallier à ce problème" me semble déprécié et douteux. Quand à pomper de l'eau, il faut de l'énergie pour ça.

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 6 809 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 39 minutes, tiwi a dit :

Salut la compagnie,

Faisant des recherches sur le stockage d'énergie, je suis tombé là dessus (sans me faire mal):

La Tribune : Quatre solutions pour stocker l'énergie.

En voilà une cinquième:

Pomper de l'eau en aval d'un barrage pour la remonter en amont ou la stocker dans un bassin séparé. Ici aussi, pas de perte de stockage sur la durée.

 

Dans le même genre, dans un port à écluse, la mer est piégée à marée haute. la dénivélation d'eau entre marée haute et basse devrait permettre de créer de l'énergie peut-être 2h sur une marée de 6h.

 

bien à vous.

 

C'est le principe utilisé dans l'usine marémotrice de la Rance.

Mais le fonctionnement est intermittent et l'entretien élevé par l'ensablement, la prolifération des algues, la corrosion par l'eau de mer et il faut disposer de sites favorables qui sont peu nombreux.

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Membre, Posté(e)
Curiosity Membre 257 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Pierrot89 a dit :

Oui, il y a de nombreuses techniques pour stocker les énergies : gravitaires (STEP très usuellement utilisée : remonter par pompage de l'eau), chimique, hydrogène, air comprimé, batteries, etc.

Cependant pur toutes le rendement n'est pas de 100 % : vous ne récupérez pas toute la valeur de l'énergie d'origine.

C'est pourquoi les énergies aléatoires (éolienne, solaire) sont handicapées car la production est fluctuante et aléatoires (météo, nuit, nuages etc.) et pas en cohérence avec le besoin.

 Le jour où nous arriverons à optimiser le rendement de l'énergie solaire, le monde en sera changé. Des scientifiques se penchent sur la question depuis des années en tentant de résoudre le problème de la faible capacité des panneaux photovoltaïques à restituer l'énergie. 

Ici, il s'agit de panneaux crées avec des nanotubes de carbone:

"Selon les chercheurs du MIT, ce système présenterait également l'avantage de pouvoir fonctionner lorsque des nuages viennent masquer le soleil, voire, s'il est couplé avec un système de stockage de la chaleur, fonctionner 24 heures sur 24, 7 jours sur 7. Le tout grâce aux émissions secondaires générées par les cristaux nanophotoniques. Ces caractéristiques pourraient se révéler extrêmement intéressantes si les chercheurs parvenaient à élargir leur conception au-delà du démonstrateur de laboratoire, et surtout à développer des stratégies de production économiquement viables"

http://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/energie-panneaux-solaires-ultra-efficaces-grace-nanotubes-carbone-62971/

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 349 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 4 heures, tiwi a dit :

Salut la compagnie,

Faisant des recherches sur le stockage d'énergie, je suis tombé là dessus (sans me faire mal):

La Tribune : Quatre solutions pour stocker l'énergie.

En voilà une cinquième:

Pomper de l'eau en aval d'un barrage pour la remonter en amont ou la stocker dans un bassin séparé. Ici aussi, pas de perte de stockage sur la durée.

Dans le même genre, dans un port à écluse, la mer est piégée à marée haute. la dénivélation d'eau entre marée haute et basse devrait permettre de créer de l'énergie peut-être 2h sur une marée de 6h.

le stockage par dénivellation existe déjà au moins en deux types :

- pompage en heures creuses pour remonter l'eau d'un lac aval vers un lac amont et turbinage énergétique en heure pleine 

- le barrage de la Rance par l'usine marée motrice et puis tous les moulins à marée qui étaient sur nos côtes.

Quant à l'hydrogène dont on parle tant, c'est un combustible "'diabolique". Il suffit de demander aux ingénieurs des fusées et aux spécialistes des gaz explosifs ce qu'ils en pensent !

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 62ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 400 messages
62ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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Il y a 2 heures, Répy a dit :

Quant à l'hydrogène dont on parle tant, c'est un combustible "'diabolique". Il suffit de demander aux ingénieurs des fusées et aux spécialistes des gaz explosifs ce qu'ils en pensent !

Ou aux passagers survivants du Hindenburg....;)

article-2287608-186AEBDA000005DC-166_640

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 6 809 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, tiwi a dit :

Salut la compagnie,

Faisant des recherches sur le stockage d'énergie, je suis tombé là dessus (sans me faire mal):

La Tribune : Quatre solutions pour stocker l'énergie.

En voilà une cinquième:

Pomper de l'eau en aval d'un barrage pour la remonter en amont ou la stocker dans un bassin séparé. Ici aussi, pas de perte de stockage sur la durée.

 

Dans le même genre, dans un port à écluse, la mer est piégée à marée haute. la dénivélation d'eau entre marée haute et basse devrait permettre de créer de l'énergie peut-être 2h sur une marée de 6h.

 

bien à vous.

 

C'est le principe utilisé dans l'usine marémotrice de la Rance.

Mais le fonctionnement est intermittent et l'entretien élevé par l'ensablement, la prolifération des algues, la corrosion par l'eau de mer et il faut disposer de sites favorables qui sont peu nombreux.

Les panneaux photovoltaïques ont des rendements d'environ 10 % selon la nature du semi conducteur (silicium monocristallin, polycristallins, CdTe etc.) les études en laboratoires montrent que l'on pourrait atteindre un rendement de 20 %.

Leur taux d'utilisation annuelle (nuit, nuages ...) dépend du lieu du site : 10 % à Paris, 15 % à Marseille, plus au Maroc, USA, Arabie ...

La R&D étudie de nouveaux matériaux semi conducteurs à base de polymères greffés mais l'industrialisation n'est pas avant quelques décennies.

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Membre, Posté(e)
Henry Martin Membre 4 459 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Cependant n'envisager l'utilisation de l'hydrogène que sous sa forme gazeuse me semble trop réducteur. :cool:

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 349 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 1 heure, Henry Martin a dit :

Cependant n'envisager l'utilisation de l'hydrogène que sous sa forme gazeuse me semble trop réducteur. :cool:

Mais c'est l'hydrogène liquide qui est le plus dangereux : viscosité quasi nulle, d'où des coups de bélier dans les tuyauteries dès l'ouverture d'une vanne.

Température de -256°C aucun joint souple d'étanchéité ne convient il faut du métal "rare".

.........

 

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Membre, Posté(e)
Henry Martin Membre 4 459 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

J'ai beau me relire, je ne trouve pas dans ma prose une allusion au liquide.

Bon, je vais me relire encore une fois...

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Invité philkeun
Invités, Posté(e)
Invité philkeun
Invité philkeun Invités 0 message
Posté(e)
il y a 6 minutes, Henry Martin a dit :

J'ai beau me relire, je ne trouve pas dans ma prose une allusion au liquide.

Bon, je vais me relire encore une fois...

Intéressant.

Si tu ne voulais pas dire liquide, alors quoi ? Solide ? Plasma ? Condensat d'Einstein Bose ? Superfluide ? Supraconducteur ?

A moins que tu ne connaisses d'autres états de la matière...?

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Membre, Posté(e)
Henry Martin Membre 4 459 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Nan des trucs comme des hydrures par exemple.

Cependant ma formulation consistait à caser une blagounette. :cool:

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Membre, 65ans Posté(e)
moissan Membre 80 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

hydrure ? ce n'est que de l'hydrogene gazeux dissous dans different matériaux ... comme disait bourvil dix sous c'est pas cher ... quand le fer a repassé ... quand l'eau a passé et repassé sur le fer

 

plus serieusement le meilleur moyen d'utiliser l'hydrogène c'est de l'associer a du carbone pour faire des hydrocarbure ! l'hydrogène seul est un gaz difficile a stocker ... le carbone seul c'est le charbon difficile a manipuler ... la bonne combinaison des 2 est parfaite : liquide essence ou gazole

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Membre, 106ans Posté(e)
bondgers Membre 1 508 messages
Baby Forumeur‚ 106ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, moissan a dit :

plus serieusement le meilleur moyen d'utiliser l'hydrogène c'est de l'associer a du carbone pour faire des hydrocarbure ! l'hydrogène seul est un gaz difficile a stocker ... le carbone seul c'est le charbon difficile a manipuler ... la bonne combinaison des 2 est parfaite : liquide essence ou gazole

Sauf que ça ferait un carburant qui émet du CO2 comme les autres, donc moyennement intéressant. Par contre l'idée est intéressante de combiner l'hydrogène à d'autres composés pour la rendre moins dangereuse. Jadis la nitroglycérine était très instable, et ils ont réussi a en faire des version stable (dynamite, plastiques) en l'associant à divers composés. Le prob c'est que ce sont des versions solide et ne peuvent servir que d'explosif. Pour faire des carburants il faudrait plutôt trouver des formulations liquide

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Membre, Posté(e)
Henry Martin Membre 4 459 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Il y aurait bien le moteur à eau, mes le lobby pétrolier a assassiné sont inventeur et fait disparaître ses notes. Macron étant un valet de la finance mondiale, il n'autorisera pas la reprise des recherches...

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Membre, 65ans Posté(e)
moissan Membre 80 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)
Citation

 

bien sur le carbone fait du CO2 en brulant ... mais tout depand d'où viens le carbone ... si le carbone vient du bois ou  d'autre végétaux ça ne fait que remettre dans l'atmosphere le CO2 que ça a pris pour pousser

chaque solution isolé a base de photovoltaique electrolyse et hydrogène , ou carburant d'origine uniquement vegetale est peu performante , mais c'est en combinant les 2 qu'on peut mieux faire

utiliser les végétaux pour avoir du carbone ... utiliser d'autre energie renouvelable pour avoir de l'hydrogène et l'energie pour faire la synthese

il n'y a pas grand chose a inventer : ça se faisait deja en Allemagne pendant la derniere guerre : synthese de fischer tropsh sauf que toute l'energie venait du charbon , et pas seulement le carbone

maintenant on pourrait faire de la synthese de carburant en utilisant un maximum d'energie renouvelable

l'utilisation directe d'hydrogéné dans un vehicule est une fausse piste : tous les moyen connu de stockage de l'hydrogèene sont inutilement lourd donc augmentent la consomation d'energie du vehicule : en fabricant du carburant de synthese on met la complexité dans des usines fixe et on laisse le vehicule le plus leger possible

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 6 809 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

L'utilisation de l'hydrogène gazeux le plus pertinent est la pile à combustible qui recombine j'hydrogène avec l'oxygène de l'air pour former de l'eau.

Cela est pertinent pour des sites isolés.

Mais la production d'hydrogène à partir de l’électrolyse de l'eau, puis son stockage sous haute pression (ou sous forme d'hydrure métallique) puis sa recombinaison en H2O ne permet de récupérer qu'environ 50 % de l'énergie initiale utilisée.

D'autres voies chimiques sont en étude (via H2S et composés iodés permettent de produire de l'hydrogène en optimisant la consommation d'énergie mais la R&D est en cours.

L'utilisation de l'hydrogène gazeux le plus pertinent est la pile à combustible qui recombine j'hydrogène avec l'oxygène de l'air pour former de l'eau.

Cela est pertinent pour des sites isolés.

Mais la production d'hydrogène à partir de l’électrolyse de l'eau, puis son stockage sous haute pression (ou sous forme d'hydrure métallique) puis sa recombinaison en H2O ne permet de récupérer qu'environ 50 % de l'énergie initiale utilisée.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 349 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 8 heures, Henry Martin a dit :

J'ai beau me relire, je ne trouve pas dans ma prose une allusion au liquide.

Bon, je vais me relire encore une fois...

Certes tu n'utilises pas le mot hydrogène liquide

mais si l'hydrogène n'est pas gazeux il est soit liquide soit il est combiné

 dans ce dernier cas ce sont les hydrocarbures (essence, gazole, mazout ou alcools..

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Membre, 51ans Posté(e)
tiwi Membre 2 015 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

Je l'ai la solution, j'ai testé et ça marche... Une machine qui crée plus d'énergie qu'elle n'en consomme. La suite ici

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