Il y a 14 heures, Roger_Lococo a dit :

Quand Wolfgang Schauble et Jean-Claude Juncker vous dit pour qui voter ça ne vous dérange pas pourtant.

L'ingérence c'est pourtant plus grave que de faire une élection ouverte aux expatriés.

 

Enfin bon je sais pas pourquoi je m'étonne la seule cohérence c'est le non-respect des règles affichées. 

L'Allemagne est un pays souverain . Fin de l'histoire .

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

L'Allemagne est un pays souverain . Fin de l'histoire .

Et la Turquie tout autant....!!

Et a ce Titre la Turquie (Erdogan) veut d'une certaine manière "S'imposer" dans L'UE sans y être membre...............

C'est d'une certaine façon la réponse du Berger a la Bergère

Il a été (Erdogan) mis a la Porte de l'entrés de L'UE,il veut y entrer par la Fenêtre!!!

il y a 19 minutes, Pales a dit :

Et la Turquie tout autant....!!

Et a ce Titre la Turquie (Erdogan) veut d'une certaine manière "S'imposer" dans L'UE sans y être membre...............

C'est d'une certaine façon la réponse du Berger a la Bergère

Il a été (Erdogan) mis a la Porte de l'entrés de L'UE,il veut y entrer par la Fenêtre!!!

La Turquie n'est pas souveraine sur le sol allemand . Point .

il y a 32 minutes, Pales a dit :

Et la Turquie tout autant....!!

Et a ce Titre la Turquie (Erdogan) veut d'une certaine manière "S'imposer" dans L'UE sans y être membre...............

C'est d'une certaine façon la réponse du Berger a la Bergère

Il a été (Erdogan) mis a la Porte de l'entrés de L'UE,il veut y entrer par la Fenêtre!!!

la fenêtre islamique ....précise ....

parfois je me demande si les musulmans en France se rendent compte que leur attitude soumise vis à vis de tout ce qui est islam et haineuse envers le pays d’accueil exaspère et les dessert totalement ...dire qu'on a failli faire rentrer ce pays dans l'UE qui n'a qu'une partie insignifiante de son territoire en Europe  ,alors qu'on refuse son entrée au plus grand pays en superficie d'Europe  ...

 Lancé dans une nouvelle confrontation avec l’Europe, le président islamiste turc Recep Tayyip Erdogan a juré de « mobiliser » le monde musulman contre les Européens comme le rapporte le Hurriyet Daily News (source)

Il y a 18 heures, cheuwing a dit :

aussi parce qu'il savait qu'il allait se prendre un grand coup de la part de l'opinion de soutenir un dictateur, c'est juste un petit coup de com bien réfléchi

Méfie toi de tes réflexes pavloviens.

Il y a 18 heures, cheuwing a dit :

là tu mélanges, c'est le président turc qui demande une organisation de référendum à ses ressortissants en Allemagne sur un sujet des plus sensible

Les ambassades sont toujours considérées comme territoire étranger même si tu n'aimes pas ce qui s'y passe. J'ai connaissance d'une affaire ou les occupants ont été dégagés par la force armée en Iran en 1979 ... il semble que ce soit le niveau de diplomatie que tu préconise.

Il y a 18 heures, cheuwing a dit :

oui le complot , on sait toujours la même rengaine

???? L'alcool c'est bien mais avec modération. Si tu n'es ni au courant que la Turquie retient le flux de migrants en raison d'un accord pour lequel on les paye, ni qu'il y a des frictions entre eux et nous, c'est uniquement de ta faute.

il y a 2 minutes, Roger_Lococo a dit :

 

Les ambassades sont toujours considérées comme territoire étranger même si tu n'aimes pas ce qui s'y passe.

Pas de problème , libre à lui d'y organiser son référendum, Merkel n'a jamais dit non à ça .

il y a 13 minutes, Roger_Lococo a dit :

Méfie toi de tes réflexes pavloviens.

c'est à dire ?

il y a 13 minutes, Roger_Lococo a dit :

Les ambassades sont toujours considérées comme territoire étranger même si tu n'aimes pas ce qui s'y passe. J'ai connaissance d'une affaire ou les occupants ont été dégagés par la force armée en Iran en 1979 ... il semble que ce soit le niveau de diplomatie que tu préconise.

sauf que là on parle d'un débat dans l'espace publique allemand,

il y a 13 minutes, Roger_Lococo a dit :

???? L'alcool c'est bien mais avec modération. Si tu n'es ni au courant que la Turquie retient le flux de migrants en raison d'un accord pour lequel on les paye, ni qu'il y a des frictions entre eux et nous, c'est uniquement de ta faute.

 

mais de là à parler de 3.5 millions qui sont relâchés tel un troupeau de vache, il y a une nuance

Pourquoi vouloir discuter des lois d'un état assassin au milieu d'un état qui ne l'est plus?

Il y a 12 heures, Henry Martin a dit :

Hum... il ne s'agit pas d'interdire le vote.

Il s'agit d'interdire la campagne, les meetings, les débats publics...

A Bruxelles on en sait quelque chose avec la propagande pro Erdogan, cela  à été la cause de manifs violentes entre les pour et les contre, sans oublier les kurdes les arméniens, etc, cela a même créé un problème diplomatique entre les deux pays !

http://fr.euronews.com/2017/03/31/affrontements-entre-pro-et-anti-erdogan-a-bruxelles

http://www.rtl.be/info/regions/bruxelles/une-manif-degenere-a-bruxelles-pro-et-anti-erdogan-s-affrontent-devant-l-ambassade-de-turquie-video--761570.aspx

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/2990209/2016/11/19/2-000-Turcs-protestent-a-Bruxelles-contre-le-terrorisme-et-le-PKK.dhtml

https://www.rtbf.be/info/monde/detail_manifestation-anti-erdogan-a-bruxelles?id=9449397

http://www.lesoir.be/1373141/article/actualite/regions/bruxelles/2016-11-21/manifestation-anti-erdogan-des-associations-denoncent-propos-d-emir-kir

http://www.rtl.be/info/regions/bruxelles/une-manif-degenere-a-bruxelles-pro-et-anti-erdogan-s-affrontent-devant-l-ambassade-de-turquie-video--761570.aspx

https://www.rtbf.be/info/dossier/tentative-de-coup-d-etat-en-turquie/detail_manifestation-pro-kurde-a-bruxelles-ce-jeudi-10-000-personnes-attendues?id=9457056

On se demande avec quel pays Erdogan arrive à ne pas faire monter le ton.

Dernier en date, Israël qui est normalement un allié de fait, ou du moins aux intérêt convergents depuis longtemps.

Je ne comprend pas bien ce qu'il cherche à obtenir en se mettant à dos et en même temps la Russie, les USA, l'Europe et Israël.

Peut être devrait il tenter d'envahir le Grèce ?

On dirait une sorte de nasérisme, est-ce le début de la fin ?

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

c'est à dire ?

Sarkozy n'a pas "fait un coup de comm" en n'ingérant pas au Gabon, principalement parce que l'inaction ne permet pas de faire de coups de comm.  Ce que tu dis est juste un réflexe défensif et ça te fais dire n'importe quoi.

Il a ingéré par la voix de Robert Bourgi, spécifiquement pour ne pas ingérer personnellement tout en ingérant quand même. Ca te permet de mesurer en quoi l'ingérence était un sujet sensible en 2009. Et à quel point ça ne l'est plus aujourd'hui.

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

sauf que là on parle d'un débat dans l'espace publique allemand,

Je lis le titre : l'Allemagne refuse la tenue d'un referendum turc sur la peine de mort. Le referendum est un scrutin, pas une campagne électorale. Il concerne les citoyens turcs qui votent dans l'espace turc. Concrètement c'est difficile d'avoir la légitimité pour l'empêcher.

Dans une mosquée de Nantes il y a une dizaine d'année les journalistes de ouest france avaient fait une incursion à une réunion -qui n'était pas une prière- et le débat portait sur "la longueur du bâton avec lequel un croyant doit frapper sa femme". Ca parait pas un thème super légitime, mais pourtant on ne peut pas l'empêcher : la salle était privée.

Ce que je constate moi c'est que l'arbitraire a tellement colonisé les esprit qu'aujourd'hui plus personne ne s'intéresse aux principes qui sont censés fonder le droit qu'ils essayent de faire respecter. 

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

mais de là à parler de 3.5 millions qui sont relâchés tel un troupeau de vache, il y a une nuance

Je vois pas le rapport avec "un complot". C'est une mesure de rétorsion possible, grâce à laquelle ils nous réclament du fric. Si ça n'avait aucune réalité : on ne payerait pas.

il y a 11 minutes, Roger_Lococo a dit :

Je lis le titre : l'Allemagne refuse la tenue d'un referendum turc sur la peine de mort. Le referendum est un scrutin, pas une campagne électorale. Il concerne les citoyens turcs qui votent dans l'espace turc. Concrètement c'est difficile d'avoir la légitimité pour l'empêcher.

 

Non tu ne lis pas le titre : "

L'Allemagne refuse la tenue sur son sol d'un référendum Turc sur la peine de mort

"

L'Allemagne état un pays souverain , elle est dans son droit . Point .

il y a 24 minutes, Roger_Lococo a dit :

Sarkozy n'a pas "fait un coup de comm" en n'ingérant pas au Gabon, principalement parce que l'inaction ne permet pas de faire de coups de comm.  Ce que tu dis est juste un réflexe défensif et ça te fais dire n'importe quoi.

attends on va reprendre, je te cites :

Il y a 22 heures, Roger_Lococo a dit :

Quand Sarkozy n'a pas osé dire qu'il soutenait Ali Bongo en 2009 c'était pour ne pas ingérer. Parce que l'ingérence c'est grave.

La France a toujours soutenu le père puis là le fils, donc au niveau de l'ingérence au Mali on est plutôt pas mal, je te rappel qu'il y a des forces armées françaises déployées aussi au Mali . La presse c'est souvent dressé contre le père et cette ingérence . Si Sarkozy venait à dire publiquement qu'il soutenait le fils Bongo, c'est surtout en France qu'il aurait subit une réprobation publique

Là sont les faits aucun réflexe pavlovien

Citation

 

Je lis le titre : l'Allemagne refuse la tenue d'un referendum turc sur la peine de mort. Le referendum est un scrutin, pas une campagne électorale. Il concerne les citoyens turcs qui votent dans l'espace turc. Concrètement c'est difficile d'avoir la légitimité pour l'empêcher.

surtout tu n'a pas lu l'article qui parle de la  problématique en sur le sol allemand

Citation

Je vois pas le rapport avec "un complot". C'est une mesure de rétorsion possible, grâce à laquelle ils nous réclament du fric. Si ça n'avait aucune réalité : on ne payerait pas.

Oui je le conçois mais de là à ce qu'en ouvrant les frontières, il y ait 3.5 millions de migrants, il ne faut pas exagérer non plus

il y a 50 minutes, cheuwing a dit :

attends on va reprendre, je te cites :

La France a toujours soutenu le père puis là le fils, donc au niveau de l'ingérence au Mali on est plutôt pas mal, je te rappel qu'il y a des forces armées françaises déployées aussi au Mali . La presse c'est souvent dressé contre le père et cette ingérence . Si Sarkozy venait à dire publiquement qu'il soutenait le fils Bongo, c'est surtout en France qu'il aurait subit une réprobation publique

C'est au Gabon les Bongo.

Et si Sarkozy venait à soutenir publiquement Ali Bongo je ne vois pas en quoi ce serait moins grave que quand Juncker et Merkel soutiennent publiquement Macron.

Enfin bon à quoi servent les règles de la diplomatie quand on a la tactique politicienne sondagière. Visiblement c'est la nature de ta réponse. 

il y a 50 minutes, cheuwing a dit :

surtout tu n'a pas lu l'article qui parle de la  problématique en sur le sol allemand

J'ai lu le second et il est de mon avis : cette interdiction n'est pas réaliste. 

il y a 50 minutes, cheuwing a dit :

Oui je le conçois mais de là à ce qu'en ouvrant les frontières, il y ait 3.5 millions de migrants, il ne faut pas exagérer non plus

Alors dis moi que j’exagère pas que je suis un malade mental. A moins que ce ne soit une manœuvre de comm pour augmenter ton capital sympathie auprès de certaines personnes proches du pouvoir 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Non tu ne lis pas le titre : "

L'Allemagne refuse la tenue sur son sol d'un référendum Turc sur la peine de mort

"

L'Allemagne état un pays souverain , elle est dans son droit . Point .

Ouah. L'Allemagne est un pays souverain elle est dans son droit. Point. 

Si un jour t'écrivais la même chose de la France il te tomberait un oeil.

il y a 18 minutes, Roger_Lococo a dit :

C'est au Gabon les Bongo.

Et si Sarkozy venait à soutenir publiquement Ali Bongo je ne vois pas en quoi ce serait moins grave que quand Juncker et Merkel soutiennent publiquement Macron.

autant pour moi pour les Bongo

la différence c'est que les présidents français précédents ont dit mettre fin à l'ingérence dans ses ex colonies, que les journaux d'opinions au moindre pet de travers le rappelle aussi

y a quand même une sacré différence dans le traitement, en Allemagne ou au Luxembourg ça ne vas pas soulever une approbation générale par leur soutient

donc voilà, d'un coté l'opinion d'origine du soutient va le prendre mal, dans l'autre on s'en fout

Citation

Enfin bon à quoi servent les règles de la diplomatie quand on a la tactique politicienne sondagière. Visiblement c'est la nature de ta réponse. 

????????????? que viennent faire les sondages là dedans ?

Citation

J'ai lu le second et il est de mon avis : cette interdiction n'est pas réaliste. 

ton avis c'est que tu croyais que c'était un avis allemand pour le territoire turque

donc rien à voir avec de l'ingérence

il y a 3 minutes, cheuwing a dit :

y a quand même une sacré différence dans le traitement, en Allemagne ou au Luxembourg ça ne vas pas soulever une approbation générale par leur soutient

donc voilà, d'un coté l'opinion d'origine du soutient va le prendre mal, dans l'autre on s'en fout

????????????? que viennent faire les sondages là dedans ?

opinion / sondage. Tu ne vois pas le rapport ?

il y a 3 minutes, cheuwing a dit :

ton avis c'est que tu croyais que c'était un avis allemand pour le territoire turque

donc rien à voir avec de l'ingérence

Non, mon avis c'est que les allemands veulent faire obstacle à la libre expression des turcs présents sur leur territoire au cours d'un scrutin se passant dans leurs consulats. C'est à dire enfreindre les règles les plus élémentaires de la diplomatie.

Ce qui n'a rien d'étonnant dans un esprit gouverné uniquement par l'indice de popularité mais qui a de quoi surprendre quiconque ne vit pas pour le cours de bourse. 

il y a 11 minutes, Roger_Lococo a dit :

opinion / sondage. Tu ne vois pas le rapport ?

avec la diplomatie faudrait t'expliciter un peu plus, je ne suis pas là non plus pour jouer aux devinettes

il y a 11 minutes, Roger_Lococo a dit :

Non, mon avis c'est que les allemands veulent faire obstacle à la libre expression des turcs présents sur leur territoire au cours d'un scrutin se passant dans leurs consulats. C'est à dire enfreindre les règles les plus élémentaires de la diplomatie.

Pourtant ils l'ont bien laisser faire pour le référendum sur le changement de constitution turque , et il n'y a pas que l'Allemagne, la Belgique et les Pays-Bas se sont aussi exprimés contre

il y a 11 minutes, Roger_Lococo a dit :

Ce qui n'a rien d'étonnant dans un esprit gouverné uniquement par l'indice de popularité mais qui a de quoi surprendre quiconque ne vit pas pour le cours de bourse. 

 

ça veut dire quoi ce charabia ?

il y a 34 minutes, Roger_Lococo a dit :

 

Ouah. L'Allemagne est un pays souverain elle est dans son droit. Point. 

Si un jour t'écrivais la même chose de la France il te tomberait un oeil.

J'espère bien qu'Erdogan aura la même en couleur

Ca veut dire quoi ? 

Ca veut dire que dans la vie il y a d'autres choses importantes que le cours de bourse/ popularité (ça revient à la même chose).

Un exemple quand tous les pays ont ratifié et signé la charte de l'ONU qui dit qu'ils ne vont pas ingérer dans les affaires des pays étrangers, ils s'efforcent d'user d'un peu de subtilité pour qu'on ne voit pas trop qu'ils le font quand même.

Par exemple en faisant pression en douce pour qu'aucune salle ne soit libre pour être louées à ce scrutin. Là ils agissent sans moyens mais par voie de presse c'est ce qu'on appelle une provocation. Ce mot, "provocation" ça veut dire qu'il s'agit d'une action appelant une réponse. De la part d'Erdogan, du genre nous envoyer 3 millions et demi de migrants.

Enfin bon je vois bien que les inepties du genre la charte de l'ONU t'ennuient à mourir, Iron Merkel contre Mayhem Erdogan, ça a plus l'air d'être ton trip.

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

J'espère bien qu'Erdogan aura la même en couleur

 

Quand on est pour ça le mieux c'est de pas le dire, tu conserve la chance que les gens te prennent pour quelqu'un de bien malgré tout.