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Présidentielle. Macron-Le Pen : Le débat

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Morfou Membre 37505 messages
Forumeur alchimiste‚ 70ans
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citoyen du monde80 Membre 440 messages
Forumeur survitaminé‚ 40ans
Posté(e)
il y a 13 minutes, Revoltedusud a dit :

 

... et si c'est pas indiscret, c'est quoi tes valeurs sur l'étranger ...

Ben déjà je vois un(e) homme/femme avant de voir un français, algérien, chinois,brésilien etc...

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Revoltedusud Membre 307 messages
Forumeur survitaminé‚ 62ans
Posté(e)
il y a 12 minutes, lycan77 a dit :

Nan mais c'est clair !  :sleep:

Ca utilise les moyens de l'Etat pour livrer à la presse aux ordres les données confidentielles d'un candidat d'opposition majeur pour l'abattre politiquement et ensuite ça vient donner les leçons de démocratie et de légitimité populaire !

Trop forts ces gauchistes !

 

Vous inquiétez pas avec Macron ils vont continuer peinard les Français ont gobé la colossale couleuvre et leurs peurs à fait le reste ... et 5 ans de malheur de plus si le drame Macron se confirmait pour notre mal vivre et celui de nos enfants !

 

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Pheldwyn Membre 13377 messages
Explorateur de Nuages‚ 42ans
Posté(e)
il y a 13 minutes, Morfou a dit :

La liberté d'entreprendre ne vous plait pas comme idée?

Pas quand elle se fonde sur la liberté des autres.
Si monter une boîte signifie pouvoir s'aliéner le travail et la vie des autres, c'est bien la liberté d'un au détriment de la liberté des autres.

La liberté de faire plus de chiffre et de marge en rognant sur la liberté des autres de disposer d'un Week-end.
S'arroger une prise de décision arbitraire sur le liberté des autres de donner leur avis lorsqu'ils ont l'expertise d'un métier quotidien.
Décider seul du destin d'une aventure humaine collective.

C'est ça, en général, la liberté d'entreprendre.

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Petitpepin Membre 783 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
il y a une heure, Revoltedusud a dit :

 

En effet son vrai visage de combattante contre les pouvoirs de l'argent qui vont vous tuer si vous les mettez au pouvoir ... vous ne respectez même pas les gens qui se battent pour des causes qui servent les Peuples ... nous en reparlerons, si, par malheur Macron est au pouvoir ... et il ne faudra pas gindre comme vous l'avez fait avec les précédent et, notamment, Holland votre ennemi de la finance ... si vous enfants vous demandent des comptes, nous saurons répondre aux mensonges que vous leur fabriquerez pour masquer la honte de vos compromissions ...

 

Elle essaye de vous montrer le piège grossier dans lequel vous vous apprêtez à vous précipiter ... continuez à aiguiser la lame de la guillotine qui va vous couper la tête ... et surtout ne vous plaigniez pas quand votre tête et celles des vôtres tomberont ...

Vous êtes complètement taré. 

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Timo-I Membre 24967 messages
Fermé temporairement.‚ 31ans
Posté(e)
il y a 17 minutes, lycan77 a dit :

Nan mais c'est clair !  :sleep:

Ca utilise les moyens de l'Etat pour livrer à la presse aux ordres les données confidentielles d'un candidat d'opposition majeur pour l'abattre politiquement et ensuite ça vient donner les leçons de démocratie et de légitimité populaire !

Trop forts ces gauchistes !

Et toi ça te fait quoi que Marine entretienne d'étroites collaborations avec Poutine ? :D

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DroitDeRéponse Membre 72295 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 48ans
Posté(e)
il y a 25 minutes, Pheldwyn a dit :

Ils ne sont pas clivés sur le fond de la question (ils sont tous deux contre l'orientation purement économique et libérale de l'Europe).
Ils sont opposés par contre opposé sur la méthode.

Ca n'en fait un clivage idéologique (pas au niveau où on l'entend lorsque que l'on parle de gauche et de droite) : ils partagent les mêmes vues, valeurs et  objectifs.
 

Si par "social" tu songes aux droits sociaux des salariés et citoyens, là aussi aussi, Macron et Fillon partagent en fait les mêmes vues : tout tourne autour du schéma économique qu'ils choisissent tous deux.
Là aussi, la méthode diffère (par la marque et la quantité de vaseline).

Le libéralisme sociétal, bref, en soit les moeurs au delà de la sphère économique, c'est effectivement la ligne de clivage que j'ai évoqué.

 

Nous sommes d'accord sur ce point.
 

Vision de gauche. A droite, l'économie, ou plutôt  la liberté d'entreprendre représente la seule liberté qui vaille, celle qui peut se permettre de gommer les autres. 
Chez un Macon ou un Fillon, ontologiquement, c'est la même.
 

? (petite faute d’inattention je suppose)

Oui, comme je l'ai dit : à droite économiquement, et plutôt de gauche pour les moeurs (c'est ça, le libéralisme à gauche, à l'origine, la liberté de chacun à faire ce qu'il veut). 
Historiquement, c'est ce que l'on appelle le Centre.

Voilà, à gauche sur les deux plans.
Pour Mélenchon, c'est la même (encore qu'on pourrait reparler un peu GPA ou prostitution, c'est un poil plus complexe, mais c'est à la marge).

Oui, donc de droite sur les deux plans.
 

Elle se base sur la place de l'économie dans l'Europe, et donc : vision de droite ou pas.

Non Melenchon est prêt au frexit  pas Hamon .

Collectif mœurs n'est pas de droite ou de gauche , un madelin est libéral eco et mœurs . 

Liberal eco n'est pas non plus ontologiquement de droite , il existe des colbertiste sur de droite et des libéraux de gauche .

J'entends par "social " la primauté donné à la collectivité .

Donc pour moi clivage individu / collectif , ie libéral / social et ce dans le champ economique et mœurs .

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Revoltedusud Membre 307 messages
Forumeur survitaminé‚ 62ans
Posté(e)
à l’instant, citoyen du monde80 a dit :

Ben déjà je vois un(e) homme/femme avant de voir un français, algérien, chinois,brésilien etc...

 

moi aussi ... surtout quand ils sont chez eux ... chez nous ils sont des hôtes tant qu'ils n'ont pas démontré leur amour et leur attachement aux valeurs de la France ... puis soucieux des miens, quand ils sont chez moi, je n'oubli pas les faiblesses qui ont envoyé quelques centaines des nôtres au sol ... alors pour protéger les Français et les étrangers qui aiment la France je n'hésite pas à les protéger de toux ceux qui, au mieux, sont venus par opportunisme sana amour de la France, et, au pire, ceux qui sont venus pour importer leur guerre religieuse et tuer les nôtres, femmes et enfants compris ...

Ce devoir de protection, qui existe depuis la nuit des temps, nous oblige à une rigueur qui ne supporte ni naïveté ni faiblesse car elles se payent au prix de la vie des nôtres ...

En effet, l'angélisme de "multiculturalisme dogmatique" se fait au détriment des Français qui aiment la France mais aussi au détriment des étrangers qui aiment la France ... les racismes sont donc aussi dans l'ignorance dogmatique des réalités dont les drames frappent aussi les étrangers en France à qui nous devons aussi sécurité et bien vivre ... pour ma part, je me méfie toujours du doigt malicieux qui voudrait montrer les racistes où ils ne sont pas et pense toujours que les vrais racistes sont du côté du doigt accusateur ...

 

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DroitDeRéponse Membre 72295 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 48ans
Posté(e)
il y a 14 minutes, Morfou a dit :

La droite n'est pas sociale parce qu'elle est pour la liberté d'entreprendre?

La droite est contre l'assistanat institutionnalisé!

La droite est dure parce qu'elle parle travail au lieu de parler aide....

Elle est brutale parce qu'elle parle de réduire les comportements économiques compulsifs qui appauvrissent même les riches....

Mais la gauche est bonne qui presse touts ceux qu'elle peut à grand coup d'impôts et de taxes!

Qui a tous les coups appauvrissent surtout les moins gagnants mais trop encore pour en être exemptés!

Je ne comprendrai jamais ce raisonnement qui donne raison à celui qui dépense à tout va en ruinant tout un pays, plutôt qu'à celui qui a une dépense calculée et réfléchit.....

C'est quoi se "en gommant tous les autres"?

Social =  le collectif prime 

liberte d'entreprendre = liberté individuelle 

Il n'y a aucun jugement de valeur morfou.

L'un bride l'autre c'est tout . Et pour moi le bon curseur est entre deux :)

 

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ouest35 Membre 15885 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a une heure, Morfou a dit :

La majorité des français ne peut pas blairer la gauche, serait plus juste!

Même pas la gauche!

Vos affirmation sont fondées sur quoi ?

Vous avez analyses et  études précises sur ce que vous affirmez ?

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Ah non tiens...bon remarque, quand je les reçois ils partent à la poubelle directement. Donc...

Moi je les ai eu ce matin la lala lère ! :smile2:

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Revoltedusud Membre 307 messages
Forumeur survitaminé‚ 62ans
Posté(e)
il y a 7 minutes, Timo-I a dit :

Et toi ça te fait quoi que Marine entretienne d'étroites collaborations avec Poutine ? :D

 

Pas plus que celles des vôtres avec Obama, les Emirs du Qatar ... et tant d'autres sulfureux personnages dont les méfaits ont fait des suiveurs, que Macron nous garanti de rester, les pires dictateurs de la Planète et dont les morts directs et indirects sont plusieurs centaines de millions tous les ans ...

Pire même, sans doute en remerciement de ces génocides, depuis 30 ans et Macron inclus, nous exonérons les Qataris pour qu'ils puissent mieux nous dépecer et nous gratifions les Etats Unis d'un suivisme débile dans tous les conflits de par le Monde et à l'égard des plus faibles ...

Vous devriez réfléchir avant de parler, car, à force de vous tirer des balles dans le pied, vous allez finir en chaise roulante ...

 

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citoyen du monde80 Membre 440 messages
Forumeur survitaminé‚ 40ans
Posté(e)
il y a 7 minutes, Revoltedusud a dit :

 

moi aussi ... surtout quand ils sont chez eux ... chez nous ils sont des hôtes tant qu'ils n'ont pas démontré leur amour et leur attachement aux valeurs de la France ... puis soucieux des miens, quand ils sont chez moi, je n'oubli pas les faiblesses qui ont envoyé quelques centaines des nôtres au sol ... alors pour protéger les Français et les étrangers qui aiment la France je n'hésite pas à les protéger de toux ceux qui, au mieux, sont venus par opportunisme sana amour de la France, et, au pire, ceux qui sont venus pour importer leur guerre religieuse et tuer les nôtres, femmes et enfants compris ...

Ce devoir de protection, qui existe depuis la nuit des temps, nous oblige à une rigueur qui ne supporte ni naïveté ni faiblesse car elles se payent au prix de la vie des nôtres ...

En effet, l'angélisme de "multiculturalisme dogmatique" se fait au détriment des Français qui aiment la France mais aussi au détriment des étrangers qui aiment la France ... les racismes sont donc aussi dans l'ignorance dogmatique des réalités dont les drames frappent aussi les étrangers en France à qui nous devons aussi sécurité et bien vivre ... pour ma part, je me méfie toujours du doigt malicieux qui voudrait montrer les racistes où ils ne sont pas et pense toujours que les vrais racistes sont du côté du doigt accusateur ...

 

Surtout quand il sont chez eux? Déjà ça part mal^^

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Seyar Membre 3349 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Pour ma part, ce débat m'a consterné. Bon je n'en ai vu que des bouts (bah ouais, y'avait quand même Monaco-Juventus en même temps, y'a des priorités dans la vie! :D) mais alors pfieeeew! Se dire que les français vont mettre l'un des deux au pouvoir, ça me dépasse que le peuple français ait pu voter pour ces 2 là pour le représenter au 2nd tour...

Alors ok à un moment, je me suis dit : bon comme Dupont-Aignan serait 1er ministre, prions pour qu'il soit le sauveur et donc votons Lepen. Car Macron, c'est juste hors de question, il est dangereux ce type je pense.

Seulement on a bien vu que Lepen est du même acabit que Macron : ce sont des individus dangereux pour les gens. Si Lepen est élue, Dupont-Aignan sera 1er ministre 2/3mois puis basta. Même s'il était "l'élu", il pourrait rien faire là...

Et ce débat : mais quand on voit la bassesse de ces 2 individus dangereux, consternants, mais comment ils peuvent arriver au 2nd tour d'une présidentielle en France? Sérieux le peuple français doit se remettre en question, là c'est juste surréaliste...

Bref, débat consternant de médiocrité et futur très noir pour le peuple français. Ca me désole de devoir subir le choix de 2 minorités qui ont voté pour ces 2 là alors qu'elles ne font même pas 50% du peuple français à elles 2...

Il est quand même urgent, si la France est réellement un pays démocratique et républicain, de prendre en considération (et pas seulement en compte) le vote blanc...

Modifié par Seyar
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Tchicky Membre 16 messages
Forumeur balbutiant‚ 38ans
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Il y a 1 heure, Revoltedusud a dit :

 

 ... et fouS ... c'est quoi la conjugaison ... hahahahaha !!!!!!!

http://www.conjugaisonverbe.fr/se-foutre.html

je me fous
tu te fous
il se fout
nous nous foutons
vous vous foutez
ils se foutent

 

De rien.
 

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Revoltedusud Membre 307 messages
Forumeur survitaminé‚ 62ans
Posté(e)
il y a 15 minutes, Petitpepin a dit :

Vous êtes complètement taré. 

 

A ce niveau de raisonnement vous flattez votre camp ... hahahaahha ... ne doutez pas que quelques égarés au cerveau malade vous "lykeront" ... et trouveront votre collage de mot digne d'une réflexion ... ne changez rien, vous êtes bien dans le bon camp de la prétention ridicule dégoulinante  macronienne ... merci pour cette révélation qui permettra, n'en doutons pas, aux lecteurs de mesurer le niveau réel des laquais de la finance !

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chanou 34 Membre 14239 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 6 minutes, Seyar a dit :

Il est quand même urgent, si la France est réellement un pays démocratique et républicain, de prendre en considération (et pas seulement en compte) le vote blanc...

Oui je suis d'accord.
Mais après, on fait quoi?

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frunobulax Membre 8637 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Moi je trouve quand même très bidonnant de voir certains qui ne se sont toujours pas remis de la trempe magistrale que s'est ramassée Fillon éructer sur le pseudo ultra-libéralisme "esclavagiste" de Macron.

Ont-ils déjà tout oublié du programme de leur ex-chouchou, fervent admirateur de Thatcher et dont la campagne à la primaire de la droite avait été activement soutenue par la finance et le grand patronat et la victoire saluée avec enthousiasme le Medef ?

- 100 milliards d'euros d'économies en 5 ans sur les dépenses publiques.

- 40 milliards de baisse des charges pour les entreprises

- Augmentation de 3.5 points de la TVA

- Fin des 35 heures dans le secteur privé (avec possibilité de jusqu'à 48h/semaine)

- Suppression de l'ISF

- Recul de l'âge de la retraite à 65 ans et retraite par capitalisation prsonnelle.

- Suppression de 95% du code du travail (réduit à 150 pages au lieu de 3400).

- Etc ...

"François Fillon : le candidat des banquiers et des grands patrons, c'est lui.
En donnant les clés de son programme économique à des représentants des milieux patronaux et financiers, François Fillon a réussi un coup de maître.
Les caisses sont aujourd'hui pleines et les soutiens s'accumulent.
Les 44% réunis par sa candidature, ce dimanche 20 novembre, au premier tour de la primaire, devrait même susciter de nouvelles vocations.
Derrière la percée de François Fillon se cache une véritable dream team de financiers et chefs d'entreprise, que le député de Paris désigne dans ses discours sous le doux nom de "société civile"."

MARIANNE - NOVEMBRE 2016

Modifié par frunobulax
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Kyoshiro02 Animateur 12185 messages
Fou échappé de l'asile‚ 32ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, January a dit :

Euh.. Vous avez reçu les papiers pour dimanche ? Je les ai eu. Marine le Pen consacre 1/3 de page pour casser Emmanuel Macron. Un peu moins que dans le débat mais c'est le même esprit quoi...

Ben en même temps, quand on a pas de programme, rien à proposer et qu'on est une coquille vide, quoi de plus normal de rabaisser les autres....

Il y a 1 heure, Revoltedusud a dit :

vous ne respectez même pas les gens qui se battent pour des causes qui servent les Peuples ...

Ah ben on en a pas vu, sauf 3 ou 4 aux présidentielles qui sont Arthaud, Poutou, Melenchon et Lassalle...

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Timo-I Membre 24967 messages
Fermé temporairement.‚ 31ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, Revoltedusud a dit :

 

Pas plus que celles des vôtres avec Obama, les Emirs du Qatar ... et tant d'autres sulfureux personnages dont les méfaits ont fait des suiveurs, que Macron nous garanti de rester, les pires dictateurs de la Planète et dont les morts directs et indirects sont plusieurs centaines de millions tous les ans ...

Pire même, sans doute en remerciement de ces génocides, depuis 30 ans et Macron inclus, nous exonérons les Qataris pour qu'ils puissent mieux nous dépecer et nous gratifions les Etats Unis d'un suivisme débile dans tous les conflits de par le Monde et à l'égard des plus faibles ...

Vous devriez réfléchir avant de parler, car, à force de vous tirer des balles dans le pied, vous allez finir en chaise roulante ...

 

Oh oui bien sûr, comme si le Front National était un parti d'honnêtes citoyens ne cherchant pas à faire la guerre. Elle est bien bonne celle là. :D

C'est vous qui devriez vous renseigner. Avant de voter, il faut d'abord savoir pour qui vous votez. Il ne suffit pas de voter juste pas contestation, il faut aussi adhérer aux idées du candidat qu'on souhaite élire. Je ne sais pas si vous êtes au courant. ^^

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Revoltedusud Membre 307 messages
Forumeur survitaminé‚ 62ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, citoyen du monde80 a dit :

Surtout quand il sont chez eux? Déjà ça part mal^^

 

Je crains que vous ne soyez bien dogmatisé, car trouver anormal que des étrangers, qui aiment leur Pays, ce qui est légitime, puissent rester chez eux, n'est pas normal et que cela augurerait, je vous cite "un mauvais début" ... je ne vois pas en quoi cela serait un mauvais début ni une posture illégitime ... interrogez-les et vous verrez que l'immense majorité ne souhaitent que rester chez eux, par conséquent, alors, nul doute, je leur souhaite le meilleur

Mais, peu être, faites-vous partie de ces gens qui les aiment car ils nettoient les toilettes ou ils travaillent le béton ... ou peut être faites-vous partie de ceux qui se frotte les mains d'avoir de la main d'œuvre à bas coûts qui tire ainsi tout le monde vers le bas ...

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