Elsa Membre+ 29 620 messages
Amiereuse de Nouille <3 Zalakiss‚ 23ans
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Bonjour!

Je me permets le partage d'un article que j'ai trouvé intéressant et en lien avec certaines discussions sur ce forum!

 

Mais si tout le monde a un avis bien défini sur le sujet, pas sûr pour autant qu’on s’accorde sur une définition. Car après tout, qu’est ce que cela signifie concrètement “perdre sa virginité”?  A partir de quand on n’est plus “vierge” ? Et même, est-ce que cette expression a un sens ? La réponse est loin d’être aussi évidente qu’il n’y paraît…

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L’HYMEN, CE FAUX INDICE

Les “technicien·ne·s” nous répondront qu’on n’est plus vierge si notre hymen est rompu. Voilà, c’était pas si compliqué, et c’est indéniablement objectif, non ?  Le plus dérangeant dans cette réponse ce n’est pas tant qu’elle oublie une bonne partie de l’humanité (les propriétaires de pénis) mais plutôt qu’elle repose sur une vision erronée de ce qu’est l’hymen.

Contrairement à ce que certain·e·s pensent, l’hymen n’est pas ........... 

 

http://simonae.fr/sexualites/sexe/mythe-dangereux-virginite/

 

 

Edit: 
Ajout d'une ressource: http://martinwinckler.com/spip.php?article1140

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Invité Marpletree
Invité Marpletree Invités 0 message
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Hello

Je n'arrive pas à lire ton lien. Ah si !

Perso je pense que la "virginité" se perd à partir du moment où l'on commence une vie sexuelle. Quelque soit "l'orifice" ;)

Je complète en disant vie sexuelle tout court. La pénétration n'étant qu'un aspect de la chose ;)

Modifié par Marpletree

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Elsa Membre+ 29 620 messages
Amiereuse de Nouille <3 Zalakiss‚ 23ans
Posté(e)

On peut commencer sa vie sexuelle sans encombrer quelque orifice que ce soit si on va par là.

Ca serait encore plus simple de ne plus parler de "perte de virginité", à mon sens^^

En spoiler, un c/c de l'article dans son intégralité:

Révélation

Ah, perdre sa virginité ! Ce fameux cap dont on nous parle depuis notre puberté. Chez celleux qui ne l’ont pas encore franchi certain·e·s le redoutent, d’autres trépignent d’impatience, d’autres encore considèrent que ce n’est pas une décision à prendre à la légère. Et puis de l’autre côté, il y a celleux qui en gardent un souvenir tendre ou magique, mais aussi celleux qui préfèreraient oublier, sans compter celleux qui s’en souviennent à peine.

Mais si tout le monde a un avis bien défini sur le sujet, pas sûr pour autant qu’on s’accorde sur une définition. Car après tout, qu’est ce que cela signifie concrètement “perdre sa virginité”?  A partir de quand on n’est plus “vierge” ? Et même, est-ce que cette expression a un sens ? La réponse est loin d’être aussi évidente qu’il n’y paraît…

 
 

L’HYMEN, CE FAUX INDICE

Les “technicien·ne·s” nous répondront qu’on n’est plus vierge si notre hymen est rompu. Voilà, c’était pas si compliqué, et c’est indéniablement objectif, non ?  Le plus dérangeant dans cette réponse ce n’est pas tant qu’elle oublie une bonne partie de l’humanité (les propriétaires de pénis) mais plutôt qu’elle repose sur une vision erronée de ce qu’est l’hymen.

Contrairement à ce que certain·e·s pensent, l’hymen n’est pas une sorte de membrane épaisse qui “bouche” l’entrée du vagin et qui “se brise” lors du premier rapport sexuel. En dehors de cas très rares dans lequel l’hymen bloque effectivement complètement l’entrée du vagin (auquel cas un médecin devra probablement intervenir), il s’agit d’une membrane très fine et souple qui recouvre partiellement l’entrée du vagin. 
Lors de la première pénétration vaginale, un manque de délicatesse ou de lubrification peut causer une déchirure, entraînant ainsi des douleurs et des pertes de sang, vues à tort comme normales et acceptables. Dans tous les cas, avec le temps, l’hymen se “détend” et ne gêne plus du tout le passage, mais il reste présent toute la vie ; on ne le “perd” jamais.

Pour plus de détails, regardez la vidéo “You can’t POP your cherry!” de Laci Green

 

 

 

UNE VISION DU SEXE HÉTÉROCENTRÉE ET PHALLOCENTRÉE

Plus communément, beaucoup de personnes pensent encore que le “vrai” sexe, le seul, l’unique, l’officiel, c’est la pénétration du pénis dans le vagin. Seule cette combinaison est prise en compte par ces gens pour déterminer la virginité de quelqu’un·e. La fellation ? Des “préliminaires”. Le cunilingus ? Idem. La pénétration digitale ? Pas mieux.

Si nous suivons le raisonnement de ces personnes, une femme cis qui est active sexuellement mais qui n’a jamais été pénétrée vaginalement par un pénis, parce qu’elle est lesbienne ou qu’elle ne pratique “que” la sodomie par exemple, est vierge. Plutôt absurde, non ?

Le mythe de la virginité
Cette idée que le sexe implique forcément un phallus est fausse. D’abord parce que tout le monde n’est pas équipé·e d’un pénis et ne couche pas forcément avec des gens en possédant un ; mais aussi parce que les propriétaires de pénis ne s’en servent pas nécessairement à chaque fois qu’iels ont un rapport sexuel.

Les pratiques communément considérées comme des “préliminaires”, telles que la fellation ou le cunilingus sont des pratiques sexuelles au même titre que la sacro-sainte pénétration ! Elles ne lui sont ni annexes, ni accessoires, elles n’ont pas pour seul but de préparer la pénétration et peuvent très bien se suffire à elles-mêmes. Et ce, même dans les relations cishétérosexuelles.

Un rapport sexuel n’est pas quelque chose de linéaire, avec des étapes à passer dans un ordre précis : “préliminaires” pour préparer la pénétration, pénétration, orgasme de læ propriétaire de pénis, fin. Rien n’est obligatoire ; il n’y a pas d’ordre à respecter, de critère à remplir pour avoir un rapport “complet”. Il n’y a qu’une seule règle en matière de cul : faites ce qui vous fait plaisir, dans la limite du consentement de votre ou vos partenaires.

 

LA « VIRGINITÉ » ; UN CONTRÔLE DES FEMMES DÉGUISÉ

Si on s’y attarde quelques minutes, les définitions habituelles de la virginité ne sont donc pas très convaincantes. Alors pourquoi continuons-nous de les utiliser pour nous définir (peu de personnes cishétéro oseront dire qu’elles ne sont plus “vierges” si elles ont uniquement pratiqué le sexe oral) ? Et surtout pourquoi est-on tant attaché à ce concept de virginité, à ce statut de “vierge” ? D’où vient ce besoin d’absolument savoir si le vagin a déjà été visité par un pénis ?

La réponse se trouve certainement quelque part dans notre histoire et l’influence des grandes religions monothéistes sur notre rapport au corps et au sexe. Avec l’essor de ces idéologies, le sexe a très longtemps été envisagé uniquement comme un moyen de procréer (ce qui n’était pas le cas avant !) ; seul l’homme pouvait continuer de l’envisager comme quelque chose de récréatif sans trop de répercussions.

S’assurer qu’une femme soit “vierge” au moment du mariage, c’est être sûr qu’elle n’est pas déjà enceinte et donc être certain de ne pas transmettre son nom à un bâtard. Si l’on peut comprendre l’importance de cet enjeu à des époques où il était impossible de vérifier la paternité, ces méthodes de contrôle du corps des femmes et de la “pureté” des lignées sont pour le moins dépassées.

La virginité associée à la notion de “pureté” est un puissant outil d’humiliation. Les fausses idées sont monnaie courante :

  • Le sexe est censé “abîmer” les femmes, les souiller. Basée sur le principe (complètement faux) qu’un vagin s’élargit à force de rapports, cette idée reçue prétend qu’une femme trop “usée” aura un vagin plus “lâche” et moins à même de satisfaire son partenaire.
    Le vagin est en réalité très élastique. Il se remet généralement très bien du passage d’un ou plusieurs enfants, ce n’est donc pas un pénis qui risque de le “déformer”, sans vouloir vexer quiconque.
    Il ne viendrait jamais à l’esprit qu’un pénis pourrait s’éroder à force de frottement et devenir très fin chez les hommes ayant de nombreux rapports sexuels ; comment se fait-il alors qu’on accepte de croire l’inverse ?
    Pour finir sur cette croyance, comment expliquer que de nombreux partenaires soient censés élargir un vagin, mais pas des rapports répétés avec un seul pénis ?
  • Une femme “vierge” est considérée comme ayant plus de valeur. Le fameux “je ne veux pas passer derrière 50 mecs”. Est-ce une peur de ne pas tenir la comparaison ? Un orgueil mal placé ? La question de la lignée évoquée plus haut ? Toujours est-il que le syndrome du Don Juan VS la salope est profondément sexiste : la valeur d’une femme serait inversement proportionnelle à son nombre d’amant là où un homme prendrait de la valeur à chaque amante supplémentaire…

Tout cela est lié au fait que la sexualité des femmes dans les relations hétérosexuelles est vue comme une chose subie (car pénétrée vs pénétrant·e). Les femmes ne sont pas vues comme des actrices de leur sexualité, mais seulement comme des agentes passives qui font ça pour faire plaisir aux hommes, étant donné que les femmes sont censées ne pas vraiment aimer le sexe, ou du moins pas autant que les hommes. Cela se ressent d’ailleurs dans le vocabulaire et les expressions employées : “elles se donnent”, “elles concèdent un rapport”, “l’homme propose la femme dispose”, “c’est une faveur”, “le sexe est une monnaie d’échange contre la sécurité qu’apporte un homme au sein du couple”. Oui, nous avons déjà entendu toutes ces phrases. Et on ne parle même pas des « il l’a baisée » qui sont monnaie courante.

Le mythe de la virginité

 

QUE POUVONS-NOUS FAIRE ?

Nous pouvons arrêter d’employer l’expression “perdre sa virginité” et lui préférer “faire ses débuts sexuels” ou “devenir actif·ve sexuellement” qui sont plus représentatives de la réalité et prennent vraiment en compte toutes les sexualités (de façon non hétéro-centrée, non cis-centrée).

C’est d’ailleurs ce que propose Laci Green dans cette vidéo Let’s Lose Virginity(« Perdons le mot virginité plutôt que notre virginité ») :

 

 

 

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eklipse Membre 12 511 messages
Dazzling blue²‚ 44ans
Posté(e)

Surtout ce qui me fait marrer, c'est la phrase, la femme est passive sexuellement :smile2: Quand tu grimpes sur le pénis de ton amant, que tu effectues les mouvements avec ton bassin, absorbe avec ton vagin le sexe de ton compagnon, contracte tes muscles autours de son membre,  bouge sur lui lentement, plus rapidement, etc, en quoi est ce de la passivité ?? 

Pareil il m'arrive souvent de caresser mon clitoris pendant une levrette ou autre, ou de faire les mouvements de vas et viens avec mon bassin, c'est encore de la passivité ? Là c'est toi qui donne le rythme, la cadence..qui fait "claquer" ton corps contre le sien

J'ai découvert l'orgasme toute seule, par hasard. J'apprécie toujours de me donner du plaisir par moi-même, et ne ressens aucune honte à le faire. Donc le mythe comme quoi, c'est l'homme qui fait découvrir l'orgasme à la femme, là encore :smile2:

 

 

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sirielle Membre 2 067 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)

Le terme "virginité" ou "vierge" est valable aussi pour les hommes et donc n'est pas lié uniquement à la morphologie féminine (sauf dans le domaine médical). Couramment c'est une façon comme une autre de nommer le fait de n'avoir jamais eu de rapports sexuels pour quelqu'un(e). Et selon les pratiques il est possible aussi d'évoquer la virginité au point de vue partiel. Certains font l'apologie de la virginité, c'est vrai, mais d'autres au contraire la dénigrent. Le problème à mon avis ne vient pas de l'existence du terme mais des préjugés qui y sont parfois liés.

Modifié par sirielle
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eklipse Membre 12 511 messages
Dazzling blue²‚ 44ans
Posté(e)

Quant à la virginité, vu que mon corps a connu le plaisir très tôt, j'ai jamais compris ce que cela voulait dire.

J'ai pas eu d'éducation religieuse, mes parents étaient athés.

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cry baby Membre 28 610 messages
j'ai affiché mon sourire a l'envers‚ 50ans
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pour un homme aussi,quel sens a cette phrase,que veux dire ne plus etre puceau! devenir un homme?

 

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l'abbe resina Membre 5 127 messages
Ite missa est...‚ 69ans
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La virginité est toute relative, l'hymen lui aussi, parlez donc aux femmes qui font de l'équitation,  (pas au sens sexuel hein, je vous vois venir) ce qu'elles en pensent.

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Crabe_fantome Membre 24 816 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

On note que puceau est péjoratif tellement on pousse les jeunes garçons à s'en débarrasser. Alors que pucelle est jugé plus positivement tellement on cherche à protéger les jeunes filles des jeunes garçons... 

 

Métaphoriquement, si j'ai des jumeaux, garçon et fille: le samedi soir j'invite mon fils à niquer tout ce qui bouge et ma fille a dire non à tout ce qui bouge... Pourquoi je n'encourage pas ma fille à se faire défoncer ?  

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Invité Marpletree
Invité Marpletree Invités 0 message
Posté(e)
il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Métaphoriquement, si j'ai des jumeaux, garçon et fille: le samedi soir j'invite mon fils à niquer tout ce qui bouge et ma fille a dire non à tout ce qui bouge... Pourquoi je n'encourage pas ma fille à se faire défoncer ?  

Mais tu fais comme tu veux ! :o°

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Crabe_fantome Membre 24 816 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Marpletree a dit :

Mais tu fais comme tu veux ! :o°

En l'occurrence j'ai pas d'enfant, mais j'ai été poussé à niquer tout ce qui bouge, notamment par mon père. Et je n'ai pas trouvé ça super fun. Du coup je cherche à comprendre cette tendance, mais peut être que ça vient uniquement de moi et que les nouvelles générations filent aussi bien des capotes et du gel lubrifiant aux garçons qu'aux filles... 

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eklipse Membre 12 511 messages
Dazzling blue²‚ 44ans
Posté(e)

"défoncer" :mef2:

Drôle de conception de l'amour, pauvre gosse.

 

 

Mon père n'a jamais parlé comme cela de la sexualité avec moi, et heureusement.

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Invité Marpletree
Invité Marpletree Invités 0 message
Posté(e)

J'ai pas l'impression que la nouvelle génération attende bcp des conseils parentaux.... en général s'entend...

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Lucy Van Pelt Membre 26 723 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Citation

La « virginité » ; un contrôle des femmes déguisé

Si on s’y attarde quelques minutes, les définitions habituelles de la virginité ne sont donc pas très convaincantes. Alors pourquoi continuons-nous de les utiliser pour nous définir (peu de personnes cishétéro oseront dire qu’elles ne sont plus “vierges” si elles ont uniquement pratiqué le sexe oral) ? Et surtout pourquoi est-on tant attaché à ce concept de virginité, à ce statut de “vierge” ? D’où vient ce besoin d’absolument savoir si le vagin a déjà été visité par un pénis ?

La réponse se trouve certainement quelque part dans notre histoire et l’influence des grandes religions monothéistes sur notre rapport au corps et au sexe. Avec l’essor de ces idéologies, le sexe a très longtemps été envisagé uniquement comme un moyen de procréer (ce qui n’était pas le cas avant !) ; seul l’homme pouvait continuer de l’envisager comme quelque chose de récréatif sans trop de répercussions.

S’assurer qu’une femme soit “vierge” au moment du mariage, c’est être sûr qu’elle n’est pas déjà enceinte et donc être certain de ne pas transmettre son nom à un bâtard. Si l’on peut comprendre l’importance de cet enjeu à des époques où il était impossible de vérifier la paternité, ces méthodes de contrôle du corps des femmes et de la “pureté” des lignées sont pour le moins dépassées.

La virginité associée à la notion de “pureté” est un puissant outil d’humiliation. Les fausses idées sont monnaie courante :

Voilà!  D'ailleurs on a bine vu sur le sujet du mannequin qui vendait sa "virginité" via le web à quel point c'est beaucoup le fait de sa virginité qui en a fait réagir et sa symbolique   (penser à la niaiserie Fifty Shades of machin où l'héroïne est bien sur vierge et elle rencontre un gars violent et dominateur, enfin, genre de conte de fée quétaine) plusieurs et non le pourquoi du fameux symbole. Pourquoi des hommes sont prêtes à payer le gros prix pour une vierge, en 2017?

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eklipse Membre 12 511 messages
Dazzling blue²‚ 44ans
Posté(e)

Mon père avait des défauts, mais pas celui de la possessivité. Mes parents étaient un couple libre.

La sexualité de ma mère ne lui appartenait pas, vice et versa. Iels ont des amants et amantes.

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Out of Paprika Membre 10 826 messages
Piment doux‚ 47ans
Posté(e)
il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

On note que puceau est péjoratif tellement on pousse les jeunes garçons à s'en débarrasser. Alors que pucelle est jugé plus positivement tellement on cherche à protéger les jeunes filles des jeunes garçons... 

 

Métaphoriquement, si j'ai des jumeaux, garçon et fille: le samedi soir j'invite mon fils à niquer tout ce qui bouge et ma fille a dire non à tout ce qui bouge... Pourquoi je n'encourage pas ma fille à se faire défoncer ?  

Métaphoriquement, je n'encouragerais pas plus le garçon que la fille, en fait je ne m'en mêlerais tout simplement pas. On essaie de donner les conseils de prudence, mais le corps de l'autre lui appartient, même son propre enfant.

Pour revenir à cette notion de "virginité", les contextes et éducations religieux y sont pour beaucoup ; la virginité des 2 est importante, d'ailleurs. On parle de "pureté", se "donner corps et âme" au moment du mariage à une seule personne etc. sortis de ce contexte, je crois que ça n'a pas vraiment d'importance.

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eklipse Membre 12 511 messages
Dazzling blue²‚ 44ans
Posté(e)
il y a 33 minutes, l'abbe resina a dit :

La virginité est toute relative, l'hymen lui aussi, parlez donc aux femmes qui font de l'équitation,  (pas au sens sexuel hein, je vous vois venir) ce qu'elles en pensent.

J'ai fait de l'équitation, surtout dans ma jeunesse. Mais je n'ai aucune idée des répercussions ?

(à part que il m'est arrivée de tomber de cheval, ou d'avoir des courbatures)

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eklipse Membre 12 511 messages
Dazzling blue²‚ 44ans
Posté(e)

Ah j'ai trouvé :

Equitation et virginité

La réponse dépend d’une définition : qu’est-ce que la virginité ? Si c’est simplement le fait que l’hymen soit intact, alors certaines activités sportives comme l’équitation ou le grand écart peuvent effectivement entraîner sa déchirure. Tout dépend de la forme de l’hymen. Cette fine membrane, tendue à l’entrée du vagin comme la peau d’un tambour, est parfois percée d’un seul trou bien large qui ne risque pas grand-chose, mais aussi parfois de plusieurs petites ouvertures que des tampons périodiques, par exemple, suffisent aussi à déchirer.

http://www.femina.fr/Sexo/Notre-expert-sexo/Toutes-les-questions/Equitation-et-virginite

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sirielle Membre 2 067 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)

L'idée de la virginité est différemment interprétée selon les milieux. Les filles aussi sont dans certains cas encouragées à avoir une sexualité tôt comme signe de maturité, voire de précocité dans le sens positif ou même de succès, c'est parfois d'ailleurs les adolescentes elles-mêmes qui ont cet état d'esprit, mais pas seulement, aussi ceux qui les fréquentent entre autres.

Modifié par sirielle

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eklipse Membre 12 511 messages
Dazzling blue²‚ 44ans
Posté(e)
Citation

Qui est la plus vierge : une fille qui a un hymen élargi par la pratique du sport et qui n’a aucune expérience sexuelle ou celle dont l’hymen est totalement intact et qui pratique toutes les caresses avec son petit copain, sauf celles qui toucheraient à son hymen ? 

http://www.femina.fr/Sexo/Notre-expert-sexo/Toutes-les-questions/Equitation-et-virginite

:D

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