Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le Venezuela n’est pas au ban de l’ONU du fait des US , mais du fait que le régime chaviste a débranché l’assemblée , reporté sine Die des élections , désigné lui même qui pouvait représenter les autres partis , j’en passe et des meilleures . Mais pas grave Melenchon prétend que ce régime est un des plus démocratiques au monde ( et une partie de la LFI ) et a proposé dans son programme 2017 une union stratégique avec ce pays . Cherchez l’erreur . Du coup vu que ce régime est un exemple pour lui , conçoit il son assemblée constituante sauce Parti socialiste venezuelien ?

Depuis quand le Vénézuéla est au ban de l'ONU et que reprochez à Hugo Chavez ? Je crois savoir que c'est lui qui a subi une tentative de coup d'état, qu'il a été élu démocratiquement et qu'il a même gagné son maintien à la Présidence lors d'un référendum  à mi mandat. Vous connaissez beaucoup de pays démocratiques qui ont cette option dans leur constitution?

 Avant d'éructer des bêtises sur Mélenchon, je vous propose de réécouter ses échanges  avec  Bourdin., puis de relire vos affirmations.

il y a 44 minutes, bibifricotin a dit :

Depuis quand le Vénézuéla est au ban de l'ONU et que reprochez à Hugo Chavez ? Je crois savoir que c'est lui qui a subi une tentative de coup d'état, qu'il a été élu démocratiquement et qu'il a même gagné son maintien à la Présidence lors d'un référendum  à mi mandat.
 

Faux le référendum révocatoire n’était pas reconnu par le pouvoir qui n’a cessé de le repousser .

https://info.arte.tv/fr/venezuela-maduro-garde-le-pays-sous-sa-coupe

https://www.barril.info/fr/actualites/venezuela-le-referendum-suspendu

Fin 2016, le Parlement est hors-jeu, l’exécutif s’est attribué des pouvoirs spéciaux dans le cadre d’un « état d’urgence économique » encore en vigueur, le référendum révocatoire est suspendu « jusqu’à nouvel ordre » et les élections régionales, qui devaient se tenir en décembre, sont reportées en violation de la Constitution.

====
Le procureur général ayant confirmé ces mesures non constitutionnelles, se retrouvera très vite avec les sbires du Parti socialiste Venezuelien l’attendant pour la démettre de ses fonctions avec une mise en scène digne de l’époque stalinienne . Ça ne dérange pas Melenchon qui soutiendra encore et toujours Maduro , mais en préférant parler du Bahreïn

Citation

Vous connaissez beaucoup de pays démocratiques qui ont cette option dans leur constitution?

https://www.courrierinternational.com/article/violences-lonu-accuse-le-gouvernement-venezuelien-de-crimes-contre-lhumanite

Selon un rapport publié ce mercredi 16 septembre par les Nations unies, des violations systématiques des droits de l’homme ont été perpétrées dans le pays, parmi lesquelles, l’assassinat et la torture. Le président Nicolás Maduro pourrait être impliqué comme commanditaire.

Citation

 Avant d'éructer des bêtises sur Mélenchon, je vous propose de réécouter ses échanges  avec  Bourdin., puis de relire vos affirmations.

Pas de souci mais Mr Mélenchon préfère parler du Bahreïn même si aujourd’hui encore il soutient le régime de Maduro 

Contrairement à ce qu’affirme Melenchon chez Bourdin ...

https://www.lexpress.fr/actualite/politique/lfi/melenchon-soutient-maduro-president-du-venezuela_2060764.html

"Résistez ! Avec l'ONU nous disons : Nicolas Maduro est le président du Venezuela. Paix et liberté pour le Venezuela !", a ajouté Jean-Luc Mélenchon. 

"Je ne vais défendre ni Juan Guaido ni Nicolas Maduro", a pour sa part déclaré la tête de liste LFI aux élections européennes Manon Aubry sur BFMTV et RMC ce lundi, estimant que le Venezuela était "divisé" en "deux camps" et que "ni l'un ni l'autre" n'était "aujourd'hui en capacité d'organiser des élections". 
 

=========
Manon Aubry aurait elle même mal compris ?

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Faux le référendum révocatoire n’était pas reconnu par le pouvoir qui n’a cessé de le repousser .

https://info.arte.tv/fr/venezuela-maduro-garde-le-pays-sous-sa-coupe

https://www.barril.info/fr/actualites/venezuela-le-referendum-suspendu

Pas de souci mais Mr Mélenchon préfère parler du Bahreïn même si aujourd’hui encore il soutient le régime de Maduro 

Contrairement à ce qu’affirme Melenchon chez Bourdin ...

https://www.lexpress.fr/actualite/politique/lfi/melenchon-soutient-maduro-president-du-venezuela_2060764.html

 

Ma question concernait Chavez, c'est le régime qu'avait défendu Mélenchon en son temps. Je ne l'ai pas entendu défendre Maduro.

Quand je parlais des réactions des USA sur les pays qui ne sont pas dans leur ligne politique, je pensais aux sanctions extrêmement violentes qu'ils leur faisaient subir.

De toute manière, toutes les interventions des USA se font toujours au nom de la" démocratie", mais dans un ordre très sélectif et avec des résultats consternants. 

il y a 31 minutes, bibifricotin a dit :

Ma question concernait Chavez, c'est le régime qu'avait défendu Mélenchon en son temps. Je ne l'ai pas entendu défendre Maduro.

Il vous suffit de lire les posts que vous citez . Il le fait , comme vous d’ailleurs en nous servant la soupe du Parti socialiste Venezuelien sur un référendum révocatoire que vous attribuez indûment au parti alors qu’il ne l’a jamais reconnu .

Ça a fini par se voir un peu trop , Manon Aubry aux européennes à du se désolidariser de son aile bolivarienne 

il y a 31 minutes, bibifricotin a dit :

Quand je parlais des réactions des USA sur les pays qui ne sont pas dans leur ligne politique, je pensais aux sanctions extrêmement violentes qu'ils leur faisaient subir.

Le sujet ce n’est pas les USA . Ici il était question de l’UE que Melenchon entend par pétition voir reconnaître les résultats des législatives alors même qu’il ne voyait aucun problème à débrancher la précédente Assemblée nationale ( il a d’ailleurs été scandalisé que l’UE en reçoive les ténors )

il y a 31 minutes, bibifricotin a dit :

De toute manière, toutes les interventions des USA se font toujours au nom de la" démocratie", mais dans un ordre très sélectif et avec des résultats consternants. 

Il y a des sujets sur les USA .

Ici il est question de l’alliance stratégique de la France avec Cuba, le Venezuela etc et du soutien constant d’un des ténors de notre opposition à Maduro et à son parti qui aujourd’hui enjoint l’UE à reconnaître le résultat des législatives de ce pays qu’il a constamment décrit comme une des plus grandes démocraties du monde .

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il vous suffit de lire les posts que vous citez . Il le fait , comme vous d’ailleurs en nous servant la soupe du Parti socialiste Venezuelien sur un référendum révocatoire que vous attribuez indûment au parti alors qu’il ne l’a jamais reconnu .

Ça a fini par se voir un peu trop , Manon Aubry aux européennes à du se désolidariser de son aile bolivarienne 

Le sujet ce n’est pas les USA . Ici il était question de l’UE que Melenchon entend par pétition voir reconnaître les résultats des législatives alors même qu’il ne voyait aucun problème à débrancher la précédente Assemblée nationale ( il a d’ailleurs été scandalisé que l’UE en reçoive les ténors )

Il y a des sujets sur les USA .

Ici il est question de l’alliance stratégique de la France avec Cuba, le Venezuela etc et du soutien constant d’un des ténors de notre opposition à Maduro et à son parti qui aujourd’hui enjoint l’UE à reconnaître le résultat des législatives de ce pays qu’il a constamment décrit comme une des plus grandes démocraties du monde .

Une fois de plus, que reprochez vous à Chavez et à l'alliance bolivarienne ? Vous estimez sans doute que  seules les alliances valables sont faites sous l'égide des US dans une zone de libre échange. Pour ma part je trouve cette alliance pas plus condamnable qu'autre.

Maintenant si Manon et Coquerel se désolidarisent de Maduro, que voulez vous de plus ?

Par ailleurs, cette alliance concerne 11 pays et pas seulement le Venezuela. Dans l' esprit (que je ne partage pas), il voulait intégrer nos départements d'outre mer dans cette coopération.

Je n'y vois rien de scandaleux, en tout cas pas plus que nos alliances avec les pays du golfe, l'Égypte et toutes les autres dictatures.

Il y a 8 heures, bibifricotin a dit :

Une fois de plus, que reprochez vous à Chavez et à l'alliance bolivarienne ? Vous estimez sans doute que  seules les alliances valables sont faites sous l'égide des US dans une zone de libre échange. Pour ma part je trouve cette alliance pas plus condamnable qu'autre.

Maintenant si Manon et Coquerel se désolidarisent de Maduro, que voulez vous de plus ?

Par ailleurs, cette alliance concerne 11 pays et pas seulement le Venezuela. Dans l' esprit (que je ne partage pas), il voulait intégrer nos départements d'outre mer dans cette coopération.

Je n'y vois rien de scandaleux, en tout cas pas plus que nos alliances avec les pays du golfe, l'Égypte et toutes les autres dictatures.

 

Aucune alliance stratégique n’a été prévue avec l’Egypte dans un programme politique . 
Et oui bien sûr comme déjà mentionné l’Alba ce n’est pas que le Venezuela , c’est aussi la dictature cubaine et l’Iran, la Russie et la Syrie en tant qu’observateurs.

https://www.rtl.fr/actu/politique/jean-luc-melenchon-est-l-invite-du-grand-jury-rtl-le-figaro-lci-7793384071

Mélenchon réaffirme, sur RTL, son soutien sans faille à Maduro

Chavez est mort , Melenchon n’a pas proposé une alliance avec les Chavez , ils sont bien trop proches des USA et aiment un peu trop les dollars 

https://www.cnews.fr/monde/2015-09-02/la-fille-de-chavez-serait-la-personne-la-plus-riche-du-venezuela-709868

On peut avoir un père symbole du socialisme et amasser une fortume immense. Selon plusieurs médias sud-américains, la fille de l'ancien président Hugo Chavez aurait entreposé une fortune colossale sur des comptes aux Etats-Unis et en Andorre. Une somme qui ferait d'elle la personne la plus riche du Venezuela.

Maria Gabriela Chavez, 35 ans, a été nommée cette année représentante permanente du Venezuela aux Nations Unies. Un poste qu'elle doit à Nicolas Maduro, le successeur de son père. Si ces chiffres étaient avérés, elle serait plus riche que Gustavo Cisneros. Selon Forbes, ce magnat des médias est officiellement la première fortune du Venezuela, avec 3,6 milliards d'euros sur son compte.

Ces révélations ne manquent pas de faire parler d'elles puisque, toute sa vie, Hugo Chavez a toujours dénoncé les riches. "Les riches ne travaillent pas, ils sont fainéants", avait-il dit lors d'un discours, en 2010. Mais déjà, à l'époque, certains avaient accusé le président socialiste de détenir une véritable fortune venue des réserves pétrolières du pays. 

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Aucune alliance stratégique n’a été prévue avec l’Egypte dans un programme politique . 
Et oui bien sûr comme déjà mentionné l’Alba ce n’est pas que le Venezuela , c’est aussi la dictature cubaine et l’Iran, la Russie et la Syrie en tant qu’observateurs.

https://www.rtl.fr/actu/politique/jean-luc-melenchon-est-l-invite-du-grand-jury-rtl-le-figaro-lci-7793384071

La France insoumise

Mélenchon réaffirme, sur RTL, son soutien sans faille à Maduro

Ces révélations ne manquent pas de faire parler d'elles puisque, toute sa vie, Hugo Chavez a toujours dénoncé les riches. "Les riches ne travaillent pas, ils sont fainéants", avait-il dit lors d'un discours, en 2010. Mais déjà, à l'époque, certains avaient accusé le président socialiste de détenir une véritable fortune venue des réserves pétrolières du pays. 

Je remarque que tous les chiffres sur la fortune de la fille de Chavez sont encore à confirmer. Quand ils seront démontrés vous pourrez en reparler, comme au tribunal, il faut d'abord apporter des preuves, sinon c'est rejeté.

Au niveau stratégique, pensez vous que l'ALBA menace la paix dans le monde ? Que c'est une force capable de renverser son équilibre ? Que c'est une menace éminente de guerre mondiale. Au juste, que faut-il craindre de l'ALBA  ? Quel est l'importance de cette alliance sur une échelle de 1 à 20 ? 

Je crois savoir qu'ils veulent simplement la levée des sanctions infligées par les USA, promouvoir la justice sociale et tous les autres mesures chères aux socialistes. Pas de quoi fouetter un chat, ne vous en déplaise.

D'un microbe vous en faites un éléphant, pour le seul plaisir de taper sur LFI. Il faut trouver autre chose dans leur programme si vous voulez les enfoncer, de ce sujet tout le monde s'en fout.

Citation

Au niveau stratégique, pensez vous que l'ALBA menace la paix dans le monde ? Que c'est une force capable de renverser son équilibre ? Que c'est une menace éminente de guerre mondiale. Au juste, que faut-il craindre de l'ALBA  ? Quel est l'importance de cette alliance sur une échelle de 1 à 20 ? 
 

si cette alliance dite stratégique dans le programme de Mélenchon ne l’est pas , que fout elle dans le programme?

Le reste de vos questions est de l’ordre du noyage  de poisson , du type quelle importance qu’un élu LFI fasse une alliance stratégique avec Madame Le Pen ? Ca va déclencher une guerre mondiale ? Que faut il craindre du candidat LFI Poussier ? De la République c’est moi ( c’est du Maduro ? ) 

Citation

Je crois savoir qu'ils veulent simplement la levée des sanctions infligées par les USA, promouvoir la justice sociale et tous les autres mesures chères aux socialistes. Pas de quoi fouetter un chat, ne vous en déplaise.

Ben vous croyez ... mais vous devez mal savoir . Des prisonniers politiques, des millions de réfugiés , et l’appareil industriel du pays qui part en capilotade , la justice sociale ne consiste pas à distribuer des tickets alimentaires à qui présente au colletivos son appartenance au Parti socialiste avant d’aller voter 

Citation

D'un microbe vous en faites un éléphant, pour le seul plaisir de taper sur LFI. Il faut trouver autre chose dans leur programme si vous voulez les enfoncer, de ce sujet tout le monde s'en fout.

Vous pas à l’évidence

Le 03/01/2021 à 15:27, bibifricotin a dit :

Une fois de plus, que reprochez vous à Chavez et à l'alliance bolivarienne ? Vous estimez sans doute que  seules les alliances valables sont faites sous l'égide des US dans une zone de libre échange. Pour ma part je trouve cette alliance pas plus condamnable qu'autre.

Maintenant si Manon et Coquerel se désolidarisent de Maduro, que voulez vous de plus ?

Par ailleurs, cette alliance concerne 11 pays et pas seulement le Venezuela. Dans l' esprit (que je ne partage pas), il voulait intégrer nos départements d'outre mer dans cette coopération.

Je n'y vois rien de scandaleux, en tout cas pas plus que nos alliances avec les pays du golfe, l'Égypte et toutes les autres dictatures.

 

"

Nous proposons de réaliser les mesures suivantes :

• Faire vivre la République, l'égalité, le métissage et le droit du sol contre le racisme et l'ethnicisme

  • Assurer la tenue démocratique du référendum d'autodétermination prévu en Nouvelle-Calédonie en 2018
  • Étendre la laïcité dans les Outre-mer, en appliquant la loi de 1905 là où elle ne l'est pas
  • Soutenir l'enseignement des langues et cultures d'Outre-mer pour ceux qui en font la demande, et mettre en valeur avec les populations la diversité des patrimoines culturels et linguistiques qu'apportent les Outre-mer

• Faire des Outre-mer des territoires pilotes de la planification écologique

  • Élaborer et mettre en œuvre un plan d'autonomie énergétique de chaque territoire d'Outre-mer à partir des énergies renouvelables disponibles, terrestres (géothermie, solaire, éolien) et marines (éolien, utilisant les différences de températures…)
  • Faire des Outre-mer des territoires pilotes de l'économie de la mer, doter chacun d'eux d'au moins un lycée professionnel maritime et des formations supérieures nécessaires à ce développement
  • Préserver les trésors de biodiversité des Outre-mer (renforcer les moyens d'études et de protection)

• Assurer l'égalité et la présence de l'État

  • Garantir la continuité territoriale (desserte de service public à tarifs réglementés), l'interconnexion régionale et le désenclavement intraterritorial (en Guyane notamment)
  • Engager un plan pluriannuel d'investissement et de développement des services publics (transports, éducation, santé, logement, culture)
  • Supprimer les exemptions fiscales bénéficiant aux ultra-riches pour les investissements outre-mer (notamment sur l'ISF)

• Favoriser un développement endogène en rupture avec le modèle actuel d'économie de comptoir

  • Libérer les Outre-mer des monopoles privés et de la captation de la richesse par la rente en développant des circuits de distribution publics et la production en coopératives
  • Protéger les économies locales par un bouclier douanier : préserver l'octroi de mer et renforcer la protection commerciale des productions locales (taxe kilométrique pour promouvoir les productions locales, privilégier les importations à faible empreinte écologique, préférence commerciale pour les produits d'Outre-mer en métropole et en Europe, partenariats commerciaux équilibrés avec les voisins régionaux)
  • Atteindre l'autosuffisance alimentaire en soutenant le développement d'une agriculture écologique et paysanne et des filières de transformation agro-alimentaire locales

• Faire des Outre-mer des leviers d'alternative à l'échelle mondiale

  • Faire des Outre-mer des pôles régionaux de codéveloppement : transfert de technologie auprès des pays voisins, aide logistique et scientifique, investir dans des établissements de formation de haut niveau (santé) bénéficiant à la fois aux étudiants ultra-marins et à ceux des pays voisins
  • Rejoindre les coopérations régionales dans une démarche de codéveloppement écologique, social et de progrès humain : par exemple l'ALBA pour les Antilles et la Guyane française, l'Afrique australe pour Mayotte et la Réunion, etc.
  • Construire des points d'appui des combats écologiques d'intérêt universel : appui à la préservation des forêts (Guyane pour l'Amazonie) ; appui aux populations du Pacifique et de l'océan Indien menacées par la montée des eaux ; défense des fonds marins contre la prédation pétrolière et la pêche industriellle."

C'est vrai bibifricotin que ça parait "monstrueux" et pro Maduro

https://laec.fr/section/15/l-egalite-reelle-pour-les-outre-mer

https://laec.fr/sommaire

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

si cette alliance dite stratégique dans le programme de Mélenchon ne l’est pas , que fout elle dans le programme?

Le reste de vos questions est de l’ordre du noyage  de poisson , du type quelle importance qu’un élu LFI fasse une alliance stratégique avec Madame Le Pen ? Ca va déclencher une guerre mondiale ? Que faut il craindre du candidat LFI Poussier ? De la République c’est moi ( c’est du Maduro ? ) 

Ben vous croyez ... mais vous devez mal savoir . Des prisonniers politiques, des millions de réfugiés , et l’appareil industriel du pays qui part en capilotade , la justice sociale ne consiste pas à distribuer des tickets alimentaires à qui présente au colletivos son appartenance au Parti socialiste avant d’aller voter 

Vous pas à l’évidence

 

Par alliance stratégique vous pensez que si un pays de l'ALBA était attaqué ,la France viendrait à son secours ? 

Il a raison de dire que la république c'est lui, puisque l'autre se prend pour Jupiter et gouverne le ciel et la terre. Heureusement qu'il en reste un pour incarner cette forme de gouvernement, car actuellement on ne sait plus ce que ce terme signifie. 

Il suffirait de lever les sanctions infligées à ce pays pour que tout se remette en ordre. Je vous rappelle que ces sanctions sont précisément appliquées pour que le pays sombre dans les abimes et ainsi pouvoir proclamer que le libéralisme est la seule solution. 

Il y a 6 heures, bibifricotin a dit :

Par alliance stratégique vous pensez que si un pays de l'ALBA était attaqué ,la France viendrait à son secours ? 
 

La moindre des choses est que la France abonde très largement la banque solidaire pour reconstruire le Venezuela dévasté par le socialisme bolivarien non ?

Il y a 6 heures, bibifricotin a dit :

Il a raison de dire que la république c'est lui,

Non il a tort 

Il y a 6 heures, bibifricotin a dit :

Il suffirait de lever les sanctions infligées à ce pays pour que tout se remette en ordre.

 

Les sanctions sont la conséquence de la dérive du régime qui a débranché l’assemblée nationale . Et le pays n’allait pas bien du tout avant ces sanctions .

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

La moindre des choses est que la France abonde très largement la banque solidaire pour reconstruire le Venezuela dévasté par le socialisme bolivarien non ?

Non, ce serait même la dernière des choses. Il suffit de lever l'embargo.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les sanctions sont la conséquence de la dérive du régime qui a débranché l’assemblée nationale . Et le pays n’allait pas bien du tout avant ces sanctions .

Très juste, c'est pourquoi je me demande pourquoi les mêmes sanctions n'avaient pas été appliquées contre le Chili et l'Argentine en son temps ou contre le Brésil actuellement. Vous pouvez sans doute m'éclairer.

D'une manière générale, pouvez vous me citer des pays d'Amérique Latine ou des Caraïbes qui vont bien ? Je vous avais déjà posé la question mais elle est restée sans réponse. 

Le 03/01/2021 à 15:27, bibifricotin a dit :

Une fois de plus, que reprochez vous à Chavez et à l'alliance bolivarienne ? Vous estimez sans doute que  seules les alliances valables sont faites sous l'égide des US dans une zone de libre échange. Pour ma part je trouve cette alliance pas plus condamnable qu'autre.

Maintenant si Manon et Coquerel se désolidarisent de Maduro, que voulez vous de plus ?

Par ailleurs, cette alliance concerne 11 pays et pas seulement le Venezuela. Dans l' esprit (que je ne partage pas), il voulait intégrer nos départements d'outre mer dans cette coopération.

Je n'y vois rien de scandaleux, en tout cas pas plus que nos alliances avec les pays du golfe, l'Égypte et toutes les autres dictatures.

 

"Maintenant si Manon et Coquerel se désolidarisent de Maduro, que voulez vous de plus ?"

Ce n'est pas de Maduro si tant soit peu ils se désolidarise, c'est de ce que pense Mélenchon d'une alliance !

Quand l'Ile St Martin a été dévasté ... les Vénézuéliens ont envoyé de l'aide très rapidement ... ce que veut confirmerait que l'idée de l'alliance préconisé par JLM n''est pas idiote,  qu'il vaut mieux avoir des échanges avec l'Alba (dont a été éjecté le Vénézuéla) et les pays plus proches que la métropole pour les échanges de certaines denrées et matériel réduisant ainsi le coût ! C'est répréhensible pour l'ami DDR ??? Je crois que son antipathie viscérale contre le bonhomme jlm et sa couleur politique (qui est loin de l'extrême rouge sauf dans son imaginaire et celui de ses amis) !

Que fait donc l'ami Juan Gaido ? Toujours pas fait un coup d'Etat ... Je viens de lire qu'il est toujours au Vénézuéla ! Il a la trouille ou il n'est pas sur de ses "nombreux" vénézuéliens qui le soutiennent ?

Le 05/01/2021 à 22:27, ouest35 a dit :

"Maintenant si Manon et Coquerel se désolidarisent de Maduro, que voulez vous de plus ?"

Ce n'est pas de Maduro si tant soit peu ils se désolidarise, c'est de ce que pense Mélenchon d'une alliance !

Faux