L'encyclique Summi Pontificatus

Bonjour ,

La lecture de l'excellent live "Le Pape et Mussolini" de Kertzer m'a aiguillé sur cette encyclique

http://www.paxchristi.cef.fr/v2/wp-content/uploads/Summi-pontificatus-1939.pdf

Les réflexions sur l'Etat de la p13 à la p18 sont particulièrement riches , et sa conclusion écrite en Octobre 1939 surprenante

Non, Vénérables Frères, le salut pour les nations ne vient pas des moyens extérieurs, de l’épée, qui peut imposer des conditions de paix, mais ne crée pas la paix. Les énergies qui doivent renouveler la face de la terre doivent venir du dedans, de l’esprit. Le nouvel ordre du monde, de la vie nationale et internationale, une fois apaisées les amertumes et les cruelles luttes actuelles, ne devra plus reposer sur le sable mouvant de règles changeantes et éphémères, laissées aux décisions de l’égoïsme collectif ou individuel.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Summi_Pontificatus

=============================================================================

Je recherche le pdf du projet d'encyclique  "Humani generis unitas" , si l'un d'entre vous l'a merci d'avance à lui .

Très beau passage, si on écarte le contexte dans lequel il a été écrit, résonne encore avec force et justesse. C'est quand on lit cela qu'on comprends fondamentalement que la laïcité (la vraie, pas la laicardie), la famille, les droits de l'individu, les valeurs libérale au sens originel du terme, sont des valeurs authentiquement chrétiennes.

il y a 15 minutes, Constantinople a dit :

Très beau passage, si on écarte le contexte dans lequel il a été écrit, résonne encore avec force et justesse. C'est quand on lit cela qu'on comprends fondamentalement que la laïcité (la vraie, pas la laicardie), la famille, les droits de l'individu, les valeurs libérale au sens originel du terme, sont des valeurs authentiquement chrétiennes.

C'est précisément le contexte qui le magnifie, ce malgré toutes les ambiguïtés de Pacelli .

Les papes pissent dans des violons.

Le ‎11‎/‎04‎/‎2017 à 11:11, pila a dit :

Les papes pissent dans des violons.

C'est tout le sujet. Les papes écrivent, parlent, exhortent, et on ne les écoute pas. On les prie même de se taire souvent. On leur refuse toute autorité morale ou politique. Puis, un jour, on décide qu'ils n'ont pas parlé quand il le faudrait, que leur voix, leur autorité morale a manqué, Que cette voix aurait eu une portée, une autorité qu'on leur a déniée jusque-là. Pourtant le nazisme et le communisme avaient été condamnés déjà par Pie XI, et le cardinal Pacelli, futur Pie XII, est un des principaux rédacteurs de Mit brennender sorde,  et sa première encyclique n'est pas en reste...

il y a 16 minutes, hdbecon a dit :

C'est tout le sujet. Les papes écrivent, parlent, exhortent, et on ne les écoute pas. On les prie même de se taire souvent. On leur refuse toute autorité morale ou politique. Puis, un jour, on décide qu'ils n'ont pas parlé quand il le faudrait, que leur voix, leur autorité morale a manqué, Que cette voix aurait eu une portée, une autorité qu'on leur a déniée jusque-là. Pourtant le nazisme et le communisme avaient été condamnés déjà par Pie XI, et le cardinal Pacelli, futur Pie XII, est un des principaux rédacteurs de Mit brennender sorde,  et sa première encyclique n'est pas en reste...

Ceci dit Pacelli a beaucoup fait pour que la voix de pie XI ne porte pas trop ^^ . La publication d'humani generis unitas à l'osservatore aurait il changé la donne ?

Pie XI lui meme n'a t'il pas trop accordé d'importance aux accords du Latran ?

L'histoire est complexe .

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ceci dit Pacelli a beaucoup fait pour que la voix de pie XI ne portent pas trop ^^

L'histoire est complexe .

 

Nous sommes d'accord. Pie XII est un diplomate, il l'a toujours été. Il était dans le sillage de Benoit XV et de ses tentatives pacifiques avant et pendant la première guerre mondiale, il sera dans celui de Pie XI avant la seconde. "Rien n'est perdu avec la paix, tout est perdu avec la guerre." Il aura des choix à faire, il les fera. Il privilégiera la neutralité de l'Eglise durant le conflit, tout en travaillant en sous-main avec la résistance allemande. S'il s'est tu sur les atrocités allemandes, tant par germanophilie -au sens premier, pas par sympathie pour le nazisme- que par anti communisme, son activité clandestine n'est pas négligeable, et a joué un rôle certain dans le conflit. Il a privilégié la sauvegarde du Vatican, la neutralité diplomatique. Ses choix sont certes discutables, mais il n'a rien du monstre qu'en a fait la pièce de Hochhut, quelqu'un qui savait mais n'a rien dit. L'argument ne tient pas une seconde : si Pie XII savait, l'universalité de l'Eglise induit que tout le monde savait. Encore une fois, on ne peut accuser de "silence assourdissant" une institution qu'on a cherché à détruire, à museler autant que possible. L'histoire fonctionne par raccourcis, par ellipses depuis plus de deux siècles. Cet épisode n'y échappe pas...

il y a 52 minutes, hdbecon a dit :

Nous sommes d'accord. Pie XII est un diplomate, il l'a toujours été. Il était dans le sillage de Benoit XV et de ses tentatives pacifiques avant et pendant la première guerre mondiale, il sera dans celui de Pie XI avant la seconde. "Rien n'est perdu avec la paix, tout est perdu avec la guerre." Il aura des choix à faire, il les fera. Il privilégiera la neutralité de l'Eglise durant le conflit, tout en travaillant en sous-main avec la résistance allemande. S'il s'est tu sur les atrocités allemandes, tant par germanophilie -au sens premier, pas par sympathie pour le nazisme- que par anti communisme, son activité clandestine n'est pas négligeable, et a joué un rôle certain dans le conflit. Il a privilégié la sauvegarde du Vatican, la neutralité diplomatique. Ses choix sont certes discutables, mais il n'a rien du monstre qu'en a fait la pièce de Hochhut, quelqu'un qui savait mais n'a rien dit. L'argument ne tient pas une seconde : si Pie XII savait, l'universalité de l'Eglise induit que tout le monde savait. Encore une fois, on ne peut accuser de "silence assourdissant" une institution qu'on a cherché à détruire, à museler autant que possible. L'histoire fonctionne par raccourcis, par ellipses depuis plus de deux siècles. Cet épisode n'y échappe pas...

Pie XI etait tout de même remonté comme un coucou contre le racialisme Nazi , d'où la commande aux spécialistes jésuites américains , humani generis unitas que Pacelli laissera dans les cartons , en continuité avec la volonté de venturi d'éviter de contrarier Mussolini sur son alignement avec l'axe , qui systématiquement aura modifier les textes de PIE XI à ce sujet , et aura egalement "adouci" nombre des diatribes prononcées par le pape contre cet alignement ou même contre la conquête de l'Ethiopie .

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pie XI etait tout de même remonté comme un coucou contre le racialisme Nazi , d'où la commande aux spécialistes jésuites américains , humani generis unitas que Pacelli laissera dans les cartons , en continuité avec la volonté de venturi d'éviter de contrarier Mussolini sur son alignement avec l'axe , qui systématiquement aura modifier les textes de PIE XI à ce sujet , et aura egalement "adouci" nombre des diatribes prononcées par le pape contre cet alignement ou même contre la conquête de l'Ethiopie .

L'action de Pacelli et celle de Pie XII ne pouvaient être les mêmes. À la mort de Pie XI, le contexte a changé. Malgré ses tentatives désespérées pour sauver la paix, Pie XII est trop intelligent pour ne pas comprendre que le conflit est inévitable. Pacelli est devenu pape, il a la responsabilité de guider le peuple chrétien. Il s'est acquitté de cette tâche, dans le contexte le plus complexe. Les accords du Latran n'ont que dix ans, et peuvent être remis en cause à tout moment, en fonction de son attitude. Il craint qu'une prise de position officielle ne menace l'existence physique de l'Eglise,par privation d'état et persécution des membres. Le communisme, d'abord neutre puis dans le camp des vainqueurs, est une menace idéologique supplémentaire. Pie XII a privilégié l'avenir de l'Eglise, a fait ses choix en fonction et doit en répondre devant l'histoire. Ses choix ont été autant de tortures pour un homme tel que lui, et son activité officieuse a permis de sauver de très nombreuses vies. L'histoire ne doit pas non plus l'oublier... 

il y a une heure, hdbecon a dit :

L'action de Pacelli et celle de Pie XII ne pouvaient être les mêmes

Mais ce que je vous dis est que l'action de Pacelli près pie XI est précisément dans la continuité de celle qu'il a menée une fois devenu pie XII . Contrairement à Pie XI soutenant l'antisémitisme italien mais vent debout contre celui de l'Allemagne, Pacelli n'aura eu de cesse de déformer , masquer , voire cacher les propos de Pie XI qui aura tout fait pour empêcher l'axe . Il aura même sur la fin de vie de Pie XI profité de ces absences pour réécrire avec Venturi certains de ses discours . Ce n'est en rien une critique, sa vision plus proche du terrain allemand lui ayant sans doute fait entrevoir une position de l'Eglise dans ce pays bien plus critique que ne le pensait pie XI, je ne sais pas donc me garde bien de juger . Mais Pie XII aura été dans la continuité de Pacelli, d'où mes questionnements sur cette encyclique toute en subtilité, complexité que je ne peux qu'admirer .

il y a 53 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais ce que je vous dit est que l'action de Pacelli près pie XI est précisément dans la continuité de celle qu'il a mené une fois devenu pie XII . Contrairement à Pie XI soutenant l'antisémitisme italien mais vent debout contre celui de l'Allemagne, Pacelli n'aura eu de cesse de déformer , masquer , voire cacher les propos de Pie XI qui aura tout fait pour empêcher l'axe . Il aura même sur la fin de vie de Pie XI profité de ces absences pour réécrire avec Venturi certains de ses discours . Ce n'est en rien une critique, sa vision plus proche du terrain allemand lui ayant sans doute fait entrevoir une position de l'Eglise dans ce pays bien plus critique que ne le pensait pie XI, je ne sais pas donc me garde bien de juger . Mais Pie XII aura été dans la continuité de Pacelli, d'où mes questionnements sur cette encyclique toute en subtilité, complexité que je ne peux qu'admirer .

Je n'ai pas pris ton propos comme une critique, bien au contraire. C'est un plaisir de discuter de ce sujet épineux sans tomber dans les outrances et les caricatures. Pie XII est un homme complexe, qui a fait ce qu'il a pu dans un contexte extraordinairement hostile et compliqué. Il a fait des choix, que je comprends sans les approuver. Je reste convaincu que sa voix aurait porté, comme celle de de Gaulle a porté, dans les différents mouvements de résistance chrétiens, et aurait amené plus de chrétiens dans la résistance. Mais je reste convaincu aussi qu' on a pas le droit lui reprocher un silence qu'on a cherché à imposer à la papauté. Dans les deux grands conflits mondiaux, l'Eglise a tout tenté pour la paix. C'est à ces moments où elle parlait fort et clair qu'il fallait l'écouter...

Il y a 2 heures, hdbecon a dit :

Je n'ai pas pris ton propos comme une critique, bien au contraire. C'est un plaisir de discuter de ce sujet épineux sans tomber dans les outrances et les caricatures. Pie XII est un homme complexe, qui a fait ce qu'il a pu dans un contexte extraordinairement hostile et compliqué. Il a fait des choix, que je comprends sans les approuver. Je reste convaincu que sa voix aurait porté, comme celle de de Gaulle a porté, dans les différents mouvements de résistance chrétiens, et aurait amené plus de chrétiens dans la résistance. Mais je reste convaincu aussi qu' on a pas le droit lui reprocher un silence qu'on a cherché à imposer à la papauté. Dans les deux grands conflits mondiaux, l'Eglise a tout tenté pour la paix. C'est à ces moments où elle parlait fort et clair qu'il fallait l'écouter...

J'espère bien que tu n'as pas pris mon propos comme une critique, tu semblais établir une césure entre pacelli et pie XII , j'y vois au contraire une continuité .  Et je m'interroge , pourquoi avoir sans cesse empêché pie XI , parfois intrigué , dans sa dénonciation de l'alignement de Mussolini sur Hitler, pourquoi être allé dans le sens de Tacchi Venturi ? 

Son encyclique laisse entrevoir un cours de l'histoire qu'il percevait inexorable , je me demande si c'est ce qui l'a guidé dans son "opposition" à Pie XI pendant près d'une décennie . Ca m'intrigue ...

Tu n'aurais pas par hasard une version de humani generis unitas ?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

J'espère bien que tu n'as pas pris mon propos comme une critique, tu semblais établir une césure entre pacelli et pie XII , j'y vois au contraire une continuité .  Et je m'interroge , pourquoi avoir sans cesse empêché pie XI , parfois intrigué , dans sa dénonciation de l'alignement de Mussolini sur Hitler, pourquoi être allé dans le sens de Tardi Venturi ?

J'opterais pour la politique de conservation des acquis. Les accords de Latran, l'Eglise en pleine restructuration la menace de la guerre inévitable, la menace idéologique communiste. Tu évoques Pietro Tacchi Venturi, je suppose..?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

 Son encyclique laisse entrevoir un cours de l'histoire qu'il percevait inexorable , je me demande si c'est ce qui l'a guidé dans son "opposition" à Pie XI pendant près d'une décennie . Ca m'intrigue ...

Je pense qu'il faut creuser du côté de sa germanophilie...

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Tu n'aurais pas par hasard une version de humani generis unitas ?

Malheureusement non. Mais il semble que le travail de George Passelecq sur la question fasse autorité. Je pourrais me procurer son "encyclique cachée de Pie XI", question de temps, toujours...

il y a 8 minutes, hdbecon a dit :

J'opterais pour la politique de conservation des acquis. Les accords de Latran, l'Eglise en pleine restructuration la menace de la guerre inévitable, la menace idéologique communiste. Tu évoques Pietro Tacchi Venturi, je suppose..?

Oui j'ai corrigé la lacune de la complétion ^^ . Pie XI a lui aussi opté pour la politique de la conservation des acquis , mais il n'a cessé de vouloir faire capoter l'axe .

il y a 8 minutes, hdbecon a dit :

Je pense qu'il faut creuser du côté de sa germanophilie...

Merci, je vais me documenter .

il y a 8 minutes, hdbecon a dit :

Malheureusement non. Mais il semble que le travail de George Passelecq sur la question fasse autorité. Je pourrais me procurer son "encyclique cachée de Pie XI", question de temps, toujours...

Il est dans mon panier. Le pdf c'était pour m'éviter la dactylo ^^ .

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui j'ai corrigé la lacune de la complétion ^^ . Pie XI a lui aussi opté pour la politique de la conservation des acquis , mais il n'a cessé de vouloir faire capoter l'axe .

Pie XI voyait tout autant que Pacelli, et grâce à lui en grande partie, l'inéluctable du conflit à venir. Les deux hommes, s'il convergeaient idéologiquement, divergeaient sur les méthodes. Pie XI voyait à juste titre la situation à court terme, et privilégiait l'action, aux dépens des acquis. Pacelli, puis Pie XII, voyait la situation à long terme, et son caractère le portait naturellement à la circonspection, au ménagement. Il a privilégié l'avenir...

Citation

Merci, je vais me documenter.

Itou...

Citation

Il est dans mon panier. Le pdf c'était pour m'éviter la dactylo ^^ .

Il est disponible en ebook. Tiens-moi au courant, je suis vivement intéressé...

il y a 56 minutes, hdbecon a dit :

Pie XI voyait tout autant que Pacelli, et grâce à lui en grande partie, l'inéluctable du conflit à venir. Les deux hommes, s'il convergeaient idéologiquement, divergeaient sur les méthodes. Pie XI voyait à juste titre la situation à court terme, et privilégiait l'action, aux dépens des acquis. Pacelli, puis Pie XII, voyait la situation à long terme, et son caractère le portait naturellement à la circonspection, au ménagement. Il a privilégié l'avenir...

Itou...

Il est disponible en ebook. Tiens-moi au courant, je suis vivement intéressé...

J'ai vu pour le e-book mais papy n'aime pas ca ^^. Je te tiens au courant .

Pacelli etait de toute façon le choix de pie XI pour sa succession , mais tout de même Pacelli semble ne pas avoir hesite à employer des methodes peu catholiques pour tempérer le Saint Père. ^^

il y a 58 minutes, DroitDeRéponse a dit :

J'ai vu pour le e-book mais papy n'aime pas ca ^^. Je te tiens au courant .

Merci infiniment...

il y a 58 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pacelli était de toute façon le choix de pie XI pour sa succession , mais tout de même Pacelli semble ne pas avoir hésite à employer des méthodes peu catholiques pour tempérer le Saint Père. ^^

Pacelli pensait sincèrement travailler pour le bien de l'Eglise. Méthodes peu catholiques, diplomatie, on s'y retrouve...

Le 16/04/2017 à 13:54, DroitDeRéponse a dit :

Pie XI etait tout de même remonté comme un coucou contre le racialisme Nazi , d'où la commande aux spécialistes jésuites américains , humani generis unitas que Pacelli laissera dans les cartons , en continuité avec la volonté de venturi d'éviter de contrarier Mussolini sur son alignement avec l'axe , qui systématiquement aura modifier les textes de PIE XI à ce sujet , et aura egalement "adouci" nombre des diatribes prononcées par le pape contre cet alignement ou même contre la conquête de l'Ethiopie .

 

Il faut aussi prendre en compte que Pie XII devait faire avec tous les otages qu'avaient les Allemands: tous les catholiques Allemands. Ou Allemands catholiques, bref... Déjà, avec un concordat, Hitler ne se gênait pas pour taper sur l'Eglise. Ca été pire encore quand le concordat a été dénoncé.

Pie XII n'a jamais été tendre avec le nazisme. Mais faudrait pas non plus oublier qu'il était au milieu d'un Etat fasciste allié aux nazis, puis avec les nazis tout autour.

On oublie aussi qu'il a fait énormément pour sauver les juifs, clandestinement. 

il y a 44 minutes, Serguei Zoubatov a dit :

Il faut aussi prendre en compte que Pie XII devait faire avec tous les otages qu'avaient les Allemands: tous les catholiques Allemands. Ou Allemands catholiques, bref... Déjà, avec un concordat, Hitler ne se gênait pas pour taper sur l'Eglise. Ca été pire encore quand le concordat a été dénoncé.

Pie XII n'a jamais été tendre avec le nazisme. Mais faudrait pas non plus oublier qu'il était au milieu d'un Etat fasciste allié aux nazis, puis avec les nazis tout autour.

On oublie aussi qu'il a fait énormément pour sauver les juifs, clandestinement. 

Sous pie XI , c'est pie XI qui avait en charge l'église allemande , et pourtant pie XI etait nettement plus dur avec le nazisme pendant que Pacelli ne cessait s'atténuer la virulence de ses charges .

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sous pie XI , c'est pie XI qui avait en charge l'église allemande , et pourtant pie XI etait nettement plus dur avec le nazisme pendant que Pacelli ne cessait s'atténuer la virulence de ses charges .

 

D'où vient cette information? Je n'en ai jamais entendu parler. D'après ce que moi j'ai pu lire sur le sujet, Pacelli, qui a été nonce en Allemagne, a toujours été très dur avec l'Allemagne. D'autant que lui, contrairement à beaucoup, a LU Mein Kampf.