La CFDT détrône la CGT et devient le premier syndicat de France

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Certains font grève pour vous defendre ^^

La cgt étant minoritaire dans le privé , il va falloir en faire pluS dans le public pour defendre le privé , c'est ca la démocratie

 

J'ai jamais vu qui que ce soit faire grève pour demander le retour des corporations, donc je vois pas où ils me défendent...

il y a 44 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Hé be non quand le service public n'en est plus un on peut espérer choper un autocar ou un vtc .

Oui mais non l'ouverture à la concurrence et la liberté d'action des compagnies n'apportent pas vraiment de bonnes choses... Là où le profit est roi, il faut s'assoir sur certaines mesures, et souvent la sécurité... C'est pour ça qu'il vaut mieux ne pas toujours aller voir ce qu'il se passe dans l'arrière du décor dans le secteur privé.

il y a 42 minutes, Serguei Zoubatov a dit :

Ecoutez, le jour où les fonctionnaires seront responsables, on en reparlera. Actuellement, sauf faute grave, ils sont indétrônables et ne doivent de comptes à personne. Si moi je fais une connerie dans ma boîte, j'en paie le prix. Eux non.

Par ailleurs, le but d'une administration moderne n'est pas de servir, mais de se perpétuer.

Une question, vous pensez que le fait qu'on ne puisse pas les licencier les protège de tout ? Non si on veut virer un fonctionnaire, les gens deviennent très ingénieux pour les obliger à partir.

Tout ce que je vois dans ce genre de discourt c'est de la jalousie basé sur de la propagande médiatique, si c'est si génial d'être fonctionnaire, pourquoi ne pas le devenir ?

Enfin le service public sert toujours et propose des garanties que le secteur privé ne peut espérer prétendre.

il y a une heure, fx. a dit :

Lol, les bons vieux anathèmes réac, les fonctionnaires ceci, les grévistes cela, la SNCF et la RTAP GNA GNA GNA ...

La qualité de service est bonne à la RATP . La SNCF c'est moins top . EDF par contre j'ai des coupures une bonne dizaine de fois par an , j'ignore ce que ça donne ailleurs . Mais soyons honnête la qualité de service surclasse US et UK . Faut juste supprimer les régimes spéciaux injustifiés , mais pas comme Sarko ils coûtent encore plus chers.

il y a une heure, Serguei Zoubatov a dit :

J'ai jamais vu qui que ce soit faire grève pour demander le retour des corporations, donc je vois pas où ils me défendent...

Ben si par exemple ils manufestent contre l'inversion de la hiérarchie des normes qui ne concerne que le privé, très souvent les manifs pour defendre le privé sont faites par le public qui vous défend car il sait ce qui est bon pour vous !

il y a 36 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben si par exemple ils manufestent contre l'inversion de la hiérarchie des normes qui ne concerne que le privé, très souvent les manifs pour defendre le privé sont faites par le public qui vous défend car il sait ce qui est bon pour vous !

 

Sauf que moi, je suis pour les négociations en entreprises. Pas pour un droit du travail mamoutesque et inadapté.

il y a une heure, Solaire a dit :

Oui mais non l'ouverture à la concurrence et la liberté d'action des compagnies n'apportent pas vraiment de bonnes choses... Là où le profit est roi, il faut s'assoir sur certaines mesures, et souvent la sécurité... C'est pour ça qu'il vaut mieux ne pas toujours aller voir ce qu'il se passe dans l'arrière du décor dans le secteur privé.

Une question, vous pensez que le fait qu'on ne puisse pas les licencier les protège de tout ? Non si on veut virer un fonctionnaire, les gens deviennent très ingénieux pour les obliger à partir.

Tout ce que je vois dans ce genre de discourt c'est de la jalousie basé sur de la propagande médiatique, si c'est si génial d'être fonctionnaire, pourquoi ne pas le devenir ?

Enfin le service public sert toujours et propose des garanties que le secteur privé ne peut espérer prétendre.

Il n'est pas question de jalousie , comme prévu par la ddhc et la constitution , les citoyens ont un droit sur les deniers publics . Certains régimes spéciaux sont désormais indus et les citoyens sont en droit de les remettre en cause . La cour des comptes soulignent d'ailleurs les problèmes de justice sociale posés par ces régimes désormais indus .

Mais bien sûr que si c'est de la jalousie et présenter des régressions sociales sur les derniers secteurs résistants comme un facteur de justice sociale c'est se foutre du monde. La justice elle t'embarrasse pas quand tu passes des journées entières de taff sur le forum.

il y a 26 minutes, Serguei Zoubatov a dit :

Sauf que moi, je suis pour les négociations en entreprises. Pas pour un droit du travail mamoutesque et inadapté.

Pourtant le code de la route est le même partout , lol ,

Le dialogue social n'est pas très bon en France . Le Medef et la CGT concentrent tout sur le Cac au détriment des 90% de salariés qui n'y travaillent pas .

il y a 18 minutes, fx. a dit :

Mais bien sûr que si c'est de la jalousie et présenter des régressions sociales sur les derniers secteurs résistants comme un facteur de justice sociale c'est se foutre du monde. La justice elle t'embarrasse pas quand tu passes des journées entières de taff sur le forum.

Un certains nombre de régimes spéciaux n'ont pas de légitimité sociale . Je t'invite également à relire les rapports de la cour des comptes sur ces sujets . Par ailleurs ils vont peser de plus en plus lourds toujours selon la cour des comptes . Quelle justification ?

Rappelons que c'est le citoyen qui finance, et qu'il a un droit et un pouvoir de décision sur les deniers publics .

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourtant le code de la route est le même partout , lol ,

Le dialogue social n'est pas très bon en France . Le Medef et la CGT concentrent tout sur le Cac au détriment des 90% de salariés qui n'y travaillent pas .

 

Un certains nombre de régimes spéciaux n'ont pas de légitimité sociale . Je t'invite également à relire les rapports de la cour des comptes sur ces sujets . Par ailleurs ils vont peser de plus en plus lourds toujours selon la cour des comptes . Quelle justification ?

Rappelons que c'est le citoyen qui finance, et qu'il a un droit et un pouvoir de décision sur les deniers publics .

 

Ne viens pas me parler de légitimité quand la pénibilité a été une vaste arnaque. Le citoyen, pour reprendre ta formule Sarthienne, c'est toujours l'autre qui le prend en otage.

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourtant le code de la route est le même partout , lol ,

Le dialogue social n'est pas très bon en France . Le Medef et la CGT concentrent tout sur le Cac au détriment des 90% de salariés qui n'y travaillent pas .

Le code de la route est le même partout parce que la route est la même partout.

Ce qui n'est pas le cas du travail. Une PME n'est pas Total.

il y a 50 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il n'est pas question de jalousie , comme prévu par la ddhc et la constitution , les citoyens ont un droit sur les deniers publics . Certains régimes spéciaux sont désormais indus et les citoyens sont en droit de les remettre en cause . La cour des comptes soulignent d'ailleurs les problèmes de justice sociale posés par ces régimes désormais indus .

Comme je l'ai dit une ligne sur du papier est libre à interprétation. Dans la réalité les choses sont bien différentes de l'imaginaire collectif ou bien des informations données par les médias.

Sur quel point la cour des comptes fait-elle des commentaires ?

il y a 19 minutes, fx. a dit :

Ne viens pas me parler de légitimité quand la pénibilité a été une vaste arnaque. Le citoyen, pour reprendre ta formule Sarthienne, c'est toujours l'autre qui le prend en otage.

il y a 13 minutes, Solaire a dit :

Comme je l'ai dit une ligne sur du papier est libre à interprétation. Dans la réalité les choses sont bien différentes de l'imaginaire collectif ou bien des informations données par les médias.

Sur quel point la cour des comptes fait-elle des commentaires ?

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016/10/06/20002-20161006ARTFIG00076-la-cour-des-comptes-veut-remettre-a-plat-la-retraite-des-fonctionnaires.php

Dans un rapport volontariste sur le régime de retraite des fonctionnaires, dix ans après le précédent, la Cour des comptes juge que les réformes engagées depuis 2003 restent insuffisantes. Elle reconnaît que les efforts pour faire converger les régimes de retraite du public avec le privé sont réels, notamment sur les âges de départ et le taux de remplacement des pensions par rapport aux rémunérations d'activité. Mais la Cour juge cette convergence «partielle et fragile». Résultat, les sages de la rue Cambon estiment qu'en termes de soutenabilité financière des régimes, «le point d'équilibre apparent n'est pas durable». Dit autrement, il sera difficile de payer les pensions publiques dans le futur sans réaliser de nouvelles réformes.

Plusieurs différences majeures subsistent. Primo, les cotisations ne sont toujours pas assises sur la même base. Alors que les salariés du privé cotisent sur la totalité de leur salaire, les fonctionnaires continuent à ne cotiser que sur leur traitement indiciaire, c'est-à-dire sans englober toutes les primes. Un dispositif qui avantage fortement les hauts fonctionnaires pour qui les primes constituent 55% à 60% de la rémunération... mais très peu les enseignants (pour qui les primes ne dépassent pas 11%) ou les professeurs des écoles (5% à 6%).

http://www.ouest-france.fr/economie/la-cour-des-comptes-epingle-les-regimes-de-retraite-des-fonctionnaires-4540208

Le rapport constate également la persistance de grandes « disparités » entre versants de la fonction publique, d'un grade à un autre, ainsi qu'avec le secteur privé, même si l'alignement avec les salariés du privé, entamé en 2003, se poursuit.

http://www.lagazettedescommunes.com/465038/retraites-la-cour-des-comptes-appelle-a-poursuivre-les-reformes/

L’enjeu pour les finances publiques est colossal : 58 milliards d’euros de dépenses en 2014 pour la FPE et la FPT (dont 16,9 milliards pour la CNRACL). Soit 5,6 % de l’ensemble des dépenses des administrations publiques et 17,1 % de leurs charges de fonctionnement. Des dépenses qui n’ont cessé de croître depuis 25 ans sous l’effet d’une augmentation à la fois du nombre de retraités et du montant des pensions versées. « La CNRACL devra impérativement relever ses taux de cotisations, à règles inchangées, pour rester à l’équilibre », lit-on dans le rapport.

Régime unique

Des différences significatives persistent toujours entre secteurs public et privé : organisation institutionnelle, modalités de calcul des pensions, assiette des rémunérations, taux de liquidation ou encore droits familiaux. C’est pourquoi les auteurs du rapport envisagent différents scénarios de réforme structurelle des régimes de retraite des fonctionnaires.

http://www.lefigaro.fr/retraite/2012/09/13/05004-20120913ARTFIG00519-une-reforme-des-regimes-speciaux-de-retraite-a-minima.php

Un certain nombre de «défaillances»

Selon l'estimation de la Cour des comptes, ces évolutions de paramètres vont rapporter aux caisses de retraite des deux entreprises - en rentrée de cotisations supplémentaires et économie dans les pensions versées - 10,5 milliards d'euros sur vingt ans pour la SNCF et 1,4 milliard pour la RATP. Un pactole non négligeable mais toutefois insuffisant pour équilibrer les deux régimes structurellement déficitaires. «Malgré les réformes intervenues, le besoin de financement global actualisé à l'horizon 2050 est estimé à 76 milliards pour la SNCF et à 18 milliards pour la RATP», alertent les sages de la rue de Cambon. À la SNCF, la subvention de l'État devrait ainsi «atteindre un maximum de 3,2 milliards en 2012 et rester à ce niveau jusqu'en 2017 avant de diminuer quasi continûment pour avoisiner 2,2 milliards en 2030».

Pis, les réformes n'ont pas engendré que des recettes étriquées! Après neuf jours de grève à l'automne 2007, le gouvernement avait accepté que des mesures salariales de compensation et d'accompagnement de la prolongation d'activité soient négociées dans les deux entreprises (création d'échelons supplémentaires de fin de carrière avec majoration de salaire, intégration des primes pour le calcul de la retraite, prise en compte de la pénibilité…). Bref «une majoration de coût salarial significative», estimée à 9 milliards d'euros sur vingt ans à la SNCF et 800 millions à la RATP, qui réduit fortement la portée des évolutions paramétriques votées.

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Il y a beaucoup à dire , le site de la Cour des comptes est votre ami .

Il y a effectivement beaucoup à dire mais seulement sur les sujets qui nous interressent

http://www.liberation.fr/evenement/2003/06/10/on-perd-huit-a-dix-ans-d-esperance-de-vie_436268

il y a 9 minutes, fx. a dit :

C'est étrange les suédois partent plus tard à la retraite , mais vivent plus longtemps .

Ceci dit on n'en est même pas là, on parle déjà simplement du nombre de meilleures années prises en compte , par exemple . Bon je laisse chacun regarder la courbe ci dessus qui donne une idée de ce tu appelles de la justice sociale .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

C'est étrange les suédois partent plus tard à la retraite , mais vivent plus longtemps .

Ceci dit on n'en est même pas là, on parle déjà simplement du nombre de meilleures années prises en compte , par exemple . Bon je laisse chacun regarder la courbe ci dessus qui donne une idée de ce tu appelles de la justice sociale .

 

Je laisse chacun juger de ton silence sur la question de la pénibilité.

il y a 20 minutes, fx. a dit :

Je laisse chacun juger de ton silence sur la question de la pénibilité.

Je suis pour sa prise en compte , mais pas sur la base du pouvoir de blocage , mon oncle cheminot était tellement usé par les vapeurs de charbon quand il a pris sa retraite très jeune , qu'il a entamé une seconde carrière dans le privé .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Je suis pour sa prise en compte , mais pas sur la base du pouvoir de blocage , mon oncle cheminot était tellement usé par les vapeurs de charbon quand il a pris sa retraite très jeune , qu'il a entamé une seconde carrière dans le privé .

 

Où comment ne pas répondre en répétant les mêmes choses. Aujourd'hui, la légitimité de la prise en compte de la pénibilité se résume pour des gens qui sont reconnus comme perdant de 8 à 10 ans de leur vie à partir deux ans plus tôt. Quand cette pénibilité est reconnue, alors que nombre de secteurs la gruge.

La voilà la réalité de la justice dont tout le monde se fout. Alors surtout, le chantage à la justice pour mieux masquer des choix libéraux , épargne nous et assume le cynisme au lieu de me chanter les louanges des belles déclarations d'intention jamais suivie d'effet.

il y a 4 minutes, fx. a dit :

Où comment ne pas répondre en répétant les mêmes choses. Aujourd'hui, la légitimité de la prise en compte de la pénibilité se résume pour des gens qui sont reconnus comme perdant de 8 à 10 ans de leur vie à partir deux ans plus tôt. Quand cette pénibilité est reconnue, alors que nombre de secteurs la gruge.

La voilà la réalité de la justice dont tout le monde se fout. Alors surtout, le chantage à la justice pour mieux masquer des choix libéraux , épargne nous et assume le cynisme au lieu de me chanter les louanges des belles déclarations d'intention jamais suivie d'effet.

Raison pour laquelle ces questions doivent être traitées secteur par secteur, et non sur la base du vécu du cheminot . Ca perd combien d'année de vie un conducteur de tgv , ou Ginette qui n'a jamais mis un pied dans du matériel roulant ?