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Le fils de Neandertal ou le secret de nos origines


azed1967

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Membre, 56ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 56ans‚
Posté(e)

C'est un documentaire qui passe sur arte samedi à 20 H50. ils ont trouvé une tombe où la femme est sapeins mais le bébé dans son ventre néanderthalien. une bombe archéologique. voir la bande annonce dans la video sur le lien.

 

Le fils de Neandertal ou le secret de nos origines

 

La découverte d'une étrange sépulture, vieille de plusieurs dizaines de milliers d'années, intrigue les paléontologues. Un voyage archéologique riche en rebondissements, qui plonge au coeur du raisonnement scientifique.

Homo sapiens, l’homme moderne, est-il l’étape ultime de notre évolution ? C’est ce que l’on croyait jusqu’à la découverte d’un étrange squelette fossilisé vieux de plusieurs dizaines de milliers d’années. Depuis 2006, les archéologues ont démontré que Sapiens et Neandertal ont mélangé leurs patrimoines génétiques. Une partie de l’humanité porte ainsi 1 à 4 % de gènes hérités de Neandertal. Ce métissage ancien influencerait encore aujourd’hui notre santé et nos comportements. Mais la sépulture fait l'effet d'une bombe archéologique. Pendant des mois, préhistoriens, paléoanthropologues et généticiens travaillent d’arrache-pied, pour en percer les secrets. S'agit-il d'une authentique découverte ?

À la poursuite de Neandertal

Cet intrigant documentaire suscite une foule d'interrogations et l'image de Neandertal, notre fascinant cousin, se modifie au fil des séquences. Entre réalisme et fantasmagorie, le film nous entraîne sur des chemins de traverse, rêvant à nos ancêtres et à un destin alternatif pour l'humanité, plus écologique, sous influence néandertalienne. Métaphore du raisonnement scientifique avec ses coups de théâtre et ses remises en question, ce film (à regarder impérativement jusqu'à la dernière minute) montre que l'archéologie avance aussi grâce à des démentis invalidant les démonstrations précédentes, au gré de ses progrès et découvertes. Un voyage, plein de surprises, sur les traces de nos ancêtres.

 

http://www.arte.tv/guide/fr/069085-000-F/le-fils-de-neandertal-ou-le-secret-de-nos-origines

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 351 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 45 minutes, azed1967 a dit :

C'est un documentaire qui passe sur arte samedi à 20 H50. ils ont trouvé une tombe où la femme est sapeins mais le bébé dans son ventre néanderthalien. une bombe archéologique. voir la bande annonce dans la video sur le lien.

 

Le fils de Neandertal ou le secret de nos origines

 

La découverte d'une étrange sépulture, vieille de plusieurs dizaines de milliers d'années, intrigue les paléontologues. Un voyage archéologique riche en rebondissements, qui plonge au coeur du raisonnement scientifique.

Homo sapiens, l’homme moderne, est-il l’étape ultime de notre évolution ? C’est ce que l’on croyait jusqu’à la découverte d’un étrange squelette fossilisé vieux de plusieurs dizaines de milliers d’années. Depuis 2006, les archéologues ont démontré que Sapiens et Neandertal ont mélangé leurs patrimoines génétiques. Une partie de l’humanité porte ainsi 1 à 4 % de gènes hérités de Neandertal. Ce métissage ancien influencerait encore aujourd’hui notre santé et nos comportements. Mais la sépulture fait l'effet d'une bombe archéologique. Pendant des mois, préhistoriens, paléoanthropologues et généticiens travaillent d’arrache-pied, pour en percer les secrets. S'agit-il d'une authentique découverte ?

À la poursuite de Neandertal

Cet intrigant documentaire suscite une foule d'interrogations et l'image de Neandertal, notre fascinant cousin, se modifie au fil des séquences. Entre réalisme et fantasmagorie, le film nous entraîne sur des chemins de traverse, rêvant à nos ancêtres et à un destin alternatif pour l'humanité, plus écologique, sous influence néandertalienne. Métaphore du raisonnement scientifique avec ses coups de théâtre et ses remises en question, ce film (à regarder impérativement jusqu'à la dernière minute) montre que l'archéologie avance aussi grâce à des démentis invalidant les démonstrations précédentes, au gré de ses progrès et découvertes. Un voyage, plein de surprises, sur les traces de nos ancêtres.

 

http://www.arte.tv/guide/fr/069085-000-F/le-fils-de-neandertal-ou-le-secret-de-nos-origines

bonjour

je ne trouve pas que cela soit extraordinaire car , il y à longtemps que l'on soupçonne homo SApiens et Néandertal de s'êtres rencontrés et d'avoir eu des enfants . ont dit aussi que Néandertal aurait disparus par la suite mais , certains humains semble êtres plus Néandertalien qu'Homo sapiens ?

bonne journée

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Membre, 56ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 56ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, le merle a dit :

bonjour

je ne trouve pas que cela soit extraordinaire car , il y à longtemps que l'on soupçonne homo SApiens et Néandertal de s'êtres rencontrés et d'avoir eu des enfants . ont dit aussi que Néandertal aurait disparus par la suite mais , certains humains semble êtres plus Néandertalien qu'Homo sapiens ?

bonne journée

une mère aspiens avec un foetus neanderthal est une vraie bombe archéologique, une preuve en plus de ce mélange, c'est une première.

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 15 587 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a une heure, le merle a dit :

bonjour

je ne trouve pas que cela soit extraordinaire car , il y à longtemps que l'on soupçonne homo SApiens et Néandertal de s'êtres rencontrés et d'avoir eu des enfants . ont dit aussi que Néandertal aurait disparus par la suite mais , certains humains semble êtres plus Néandertalien qu'Homo sapiens ?

bonne journée

Bonjour Le merle,

Effectivement ce n’est pas un phénomène aussi extraordinaire que le laisse supposer la présentation.

Par contre, cela pose le mystère de la barrière des espèces ?

Entre un cheval et une ânesse ou l’inverse, le reproduction existe dont le fruit des ébats est le mulet.

Or le mulet est infertile, c’est à dire incapable de se reproduire, donc d’assurer une descendance.

Entre deux espèces humaines distinctes, il n’est pas impossible qu’un phénomène analogue se soit reproduit ?

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 62ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 400 messages
62ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

L'artefact est exceptionnel car rare ( les restes d'une femme Sapiens enceinte d'un Néanderthal ça ne se trouve pas tous les jours ! ) mais ne fait que confirmer ce que l'on savait par la génétique.

Mais c'est une belle et émouvante ( surtout ) découverte.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 349 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 1 heure, azed1967 a dit :

une mère aspiens avec un foetus neanderthal est une vraie bombe archéologique, une preuve en plus de ce mélange, c'est une première.

Je ne suis pas certain que les deux catégories soient aussi tranché !

la mère homosapiens a -t-elle été fécondée par un néandertalien pur jus ou bien déjà par un métis néanderthalien/sapiens ?

 C'est la proportion des gènes spécifiques aux néanderthalien qui va trancher !

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 351 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 52 minutes, Enchantant a dit :

Bonjour Le merle,

Effectivement ce n’est pas un phénomène aussi extraordinaire que le laisse supposer la présentation.

Par contre, cela pose le mystère de la barrière des espèces ?

Entre un cheval et une ânesse ou l’inverse, le reproduction existe dont le fruit des ébats est le mulet.

Or le mulet est infertile, c’est à dire incapable de se reproduire, donc d’assurer une descendance.

Entre deux espèces humaines distinctes, il n’est pas impossible qu’un phénomène analogue se soit reproduit ?

bonjour

c'est vrai , mais cela devient l'affaire de spécialiste . peut-être que Néandertal et homo-Sapien étaient proche génétiquement ? il est possible aussi que d'autres races humaines ont existé sans laisser de traces ou non encore découvertes ?

bonne journée

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Membre, 56ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 56ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, le merle a dit :

bonjour

c'est vrai , mais cela devient l'affaire de spécialiste . peut-être que Néandertal et homo-Sapien étaient proche génétiquement ? il est possible aussi que d'autres races humaines ont existé sans laisser de traces ou non encore découvertes ?

bonne journée

samedi sur arte on en saura plus. la découverte est très récente.

oui ! aux usa il y a des années ils ont découvert par hasard un homme noir à l'adn diffèrent du notre.

http://passeurdesciences.blog.lemonde.fr/2013/03/10/homme-qui-ne-descendait-pas-d-adam/

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Membre, Posté(e)
tison2feu Membre 3 032 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)

A moins que :hum: 

(à lire la génèse de ce documentaire par l'archéologue Nicolas Darvain !)... il faille compter, comme chaque année, avec un n-ième poisson d'avril scientifique... :D

https://www.sciencesetavenir.fr/videos/documentaire-larcheologue-nicolas-darvain-parle-du-fils-de-neandertal_8mpufu

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Membre, 56ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 56ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, tison2feu a dit :

A moins que :hum: 

(à lire la génèse de ce documentaire par l'archéologue Nicolas Darvain !)... il faille compter, comme chaque année, avec un n-ième poisson d'avril scientifique... :D

https://www.sciencesetavenir.fr/videos/documentaire-larcheologue-nicolas-darvain-parle-du-fils-de-neandertal_8mpufu

ben tient,...

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Membre, 63ans Posté(e)
Gattaca Membre 1 750 messages
Forumeur en herbe ‚ 63ans‚
Posté(e)

Très bonne nouvelle. Des découvertes récentes ont déjà démontré que Néandertal n'était pas le crétin incapable de s'adapter qu'on supposait, disparu comme disparait une espèce suite à essai raté de l'évolution. J'ai toujours pensé qu'il s'était éteint parce que moins agressif et belliciste que nous.

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 6 809 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

C'est un évènement important mais qui ne clot pas encore le débat.

Neandertal et homo sapiens étaient ils si différents génétiquement qu'il ne puissent avoir de descendance en commun ?

N'ya t-il pas des individus déjà métissés qui soient proche à la fois du neandertal et de l'Homo sapiens ?

S'agit t-il de préandertalien et de présapiens anciens (coexistant en Afrique de l'Ouest) qui sont donc plus proches génétiquement ?

 

La disparition de Neandertal demeure encore un mystère.

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Membre, 32ans Posté(e)
Ave Membre 23 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

Ajoutant à la discussion si cette découverte est une "bombe archéologique":

On a soupconne pour quelques années que l'Homo sapiens en Europe s'est procréé avec les Néanderthaliens et on avait eu les statistiques genetiques qui l'impliquaient tout le temps. Mais il y a une grande différence entre en avoir un soupcon et en avoir une preuve et la découverte d'une femme portant un bébé évidemment partiellement néanderthalien, c'est bien sûr une grande chose. À part de cela la question de la capabilité des Sapiens et des Néanderthaliens à la procréation entre eux est donnée une réponse aussi. C'est vraiment une "bombe archéologiqu", car cettes révélations ne sont pas seulement quelques détails.

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Membre, 32ans Posté(e)
Ave Membre 23 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, Gattaca a dit :

Très bonne nouvelle. Des découvertes récentes ont déjà démontré que Néandertal n'était pas le crétin incapable de s'adapter qu'on supposait, disparu comme disparait une espèce suite à essai raté de l'évolution. J'ai toujours pensé qu'il s'était éteint parce que moins agressif et belliciste que nous.

Personne a prétendu que le Néandertal aurait été "le crétin incapable", mais on ne peut pas ignorer que ses outils et ses arts étaient inférieux à ceux du Sapiens. En plus, la mélange des espèces probablement nétait pas la règle, mais plutôt l'exception et nous conaissons le résultat au final: C'est l'éviction des Néandertals par le Sapiens. On peut aussi supposer que ca ne se passait pas par l'utilisation de la violence de la part du Sapiens, à moins pas directe, mais bien davantage d'une pressure en concurrence pour les mêmes aliments dans les mêmes régions. Sapiens était simplement plus efficace et donc pouvait grandir en nombres et au inverse la population Néandertalienne se réduissait.

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 6 809 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Il ne faut pas oublier que les populations européennes de Neandertal et Homo Sapiens étaient peu nombreuses sur un immense territoire et que les contacts entre eux peu fréquents.

La nouveauté est que il semble qu'ils étaient suffisamment proches génétiquement pour avoir une rare descendance commune : nous ? et que ce mélange de gènes a été favorable pour se prémunir de certaines maladies (au contraire de l'irruption brutale des Européens en Amérique).

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Invité Marpletree
Invités, Posté(e)
Invité Marpletree
Invité Marpletree Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 19 heures, le merle a dit :

bonjour

c'est vrai , mais cela devient l'affaire de spécialiste . peut-être que Néandertal et homo-Sapien étaient proche génétiquement ? il est possible aussi que d'autres races humaines ont existé sans laisser de traces ou non encore découvertes ?

bonne journée

Un conseil de lecture à ce sujet :

 

PSX_20170331_074033.jpg

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Invité libredeparler
Invités, Posté(e)
Invité libredeparler
Invité libredeparler Invités 0 message
Posté(e)
il y a une heure, Marpletree a dit :

Un conseil de lecture à ce sujet :

 

PSX_20170331_074033.jpg

Oui très bon livre, je suis entrain de le lire et il est passionnant. ( mais lourd dans les mains...sourire)

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Invité libredeparler
Invités, Posté(e)
Invité libredeparler
Invité libredeparler Invités 0 message
Posté(e)
Le 30/03/2017 à 08:55, azed1967 a dit :

C'est un documentaire qui passe sur arte samedi à 20 H50. ils ont trouvé une tombe où la femme est sapeins mais le bébé dans son ventre néanderthalien. une bombe archéologique. voir la bande annonce dans la video sur le lien.

 

Le fils de Neandertal ou le secret de nos origines

 

La découverte d'une étrange sépulture, vieille de plusieurs dizaines de milliers d'années, intrigue les paléontologues. Un voyage archéologique riche en rebondissements, qui plonge au coeur du raisonnement scientifique.

Homo sapiens, l’homme moderne, est-il l’étape ultime de notre évolution ? C’est ce que l’on croyait jusqu’à la découverte d’un étrange squelette fossilisé vieux de plusieurs dizaines de milliers d’années. Depuis 2006, les archéologues ont démontré que Sapiens et Neandertal ont mélangé leurs patrimoines génétiques. Une partie de l’humanité porte ainsi 1 à 4 % de gènes hérités de Neandertal. Ce métissage ancien influencerait encore aujourd’hui notre santé et nos comportements. Mais la sépulture fait l'effet d'une bombe archéologique. Pendant des mois, préhistoriens, paléoanthropologues et généticiens travaillent d’arrache-pied, pour en percer les secrets. S'agit-il d'une authentique découverte ?

À la poursuite de Neandertal

Cet intrigant documentaire suscite une foule d'interrogations et l'image de Neandertal, notre fascinant cousin, se modifie au fil des séquences. Entre réalisme et fantasmagorie, le film nous entraîne sur des chemins de traverse, rêvant à nos ancêtres et à un destin alternatif pour l'humanité, plus écologique, sous influence néandertalienne. Métaphore du raisonnement scientifique avec ses coups de théâtre et ses remises en question, ce film (à regarder impérativement jusqu'à la dernière minute) montre que l'archéologie avance aussi grâce à des démentis invalidant les démonstrations précédentes, au gré de ses progrès et découvertes. Un voyage, plein de surprises, sur les traces de nos ancêtres.

 

http://www.arte.tv/guide/fr/069085-000-F/le-fils-de-neandertal-ou-le-secret-de-nos-origines

C'est assez étonnant, car beaucoup d'anthropologues pensaient que les femmes homo-sapiennes ne pouvaient génétiquement porter un enfant d'un homme neandertalien... visiblement c'est une erreur...

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Membre, 56ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 56ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, libredeparler a dit :

C'est assez étonnant, car beaucoup d'anthropologues pensaient que les femmes homo-sapiennes ne pouvaient génétiquement porter un enfant d'un homme neandertalien... visiblement c'est une erreur...

depuis 2006 on sait que la majorité de l'humanité a des gênes de neanderthal. sauf les subsahariens d'afrique eux sont de purs homo sapiens. tout les autres ont entre 1 et 4% de gênes de neanderthal

 

en tout cas j'attends avec impatience ce documentaire.

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