Euro : faut-il vraiment avoir peur d’en sortir?

Il y a 2 heures, Enchantant a dit :

Vous croyez à tort que l’économie est aux ordres du politique.

Et qu’a ce titre l’économie se décrète.

Vous n’êtes pas le seul à le croire, mais l’économie ne se décrète pas.

L’intervention du politique est toujours a posteriori de l’économie, essayant au mieux ou au pire d’en atténuer les effets cycliques.

Je n'ai jamais dit une telle chose, puisque j'ai cité un article, que chacun peu lire et en fait ce qu'il veut et en pense ce que bon lui semble.

Je ne crois à rien du tout et c'est vous qui me prêtez ce genre de croyance.

Je vous posais juste une question simple à laquelle finalement vous ne répondez pas....

Pascou,

Vous êtes un patriote et moi je suis un salaud d’internationaliste, c’est ce que vous pensez fortement à mon égard.

Répondre par oui ou par non à toutes les questions, c’est une démarche mentale de primaire, celle de ceux qui s’imaginent que YAKA, FOKON,YZONKA, qui forme la cohorte des extrémistes de tous poils.

il y a 25 minutes, Enchantant a dit :

Pascou,

Vous êtes un patriote et moi je suis un salaud d’internationaliste, c’est ce que vous pensez fortement à mon égard.

Répondre par oui ou par non à toutes les questions, c’est une démarche mentale de primaire, celle de ceux qui s’imaginent que YAKA, FOKON,YZONKA, qui forme la cohorte des extrémistes de tous poils.

Encore une fois vous me prêtez des choses que je ne pense pas et ne dis pas, déjà je ne traite pas les gens de salauds, ni d'internationalistes, et ce que je suis n'est pas très important.

Donc si je comprends bien, vous ne répondez pas à ma question parce que vous pensez que je pense ce que je ne pense pas de vous!

Honnêtement je n'avais même pas souvenir que vous étiez ce que vous dîtes. Et d'ailleurs peu importe.

Par contre je vous cite:

Répondre par oui ou par non à toutes les questions, c’est une démarche mentale de primaire, celle de ceux qui s’imaginent que YAKA, FOKON,YZONKA, qui forme la cohorte des extrémistes de tous poils.

Curieux comme réponse de me loger comme extrémiste.

Mais passons et revenons à ce qui nous concerne.

Je ne vous demandais pas de répondre par oui ou par non, je vous demandais seulement de répondre ce que visiblement vous ne voulez pas pour les raisons citées.

Imaginons...

Il y a 21 heures, Crabe_fantome a dit :

Non l'idée ce n'est pas de te vendre un euro formidable, une maison sur la côte et un chalet à Megève. L'idée c'est de dire qu'on est sur l'euro depuis une dizaine d'année, qu'il faut du temps pour que les choses s'équilibrent et surtout se demander ce qu'on a à gagner et à perdre en revenant au franc. C'est pas parce que ça se passe mal avec ta nouvelle nana que tu peux retourner dormir chez ton ex... ça ne se passe pas comme ça en économie non plus.

Il est possible aussi que rien ne s'améliore voir que ce soit pire.

Je ne suis pas sûr que le brexit du Royaume-Uni soit un signe d'amélioration.

attaquer une monnaie faible est plus facile qu'attaquer une monnaie internationale ... et le Franc serait une monnaie faible car elle ne repose sur aucun socle rassurant ....

que messieurs et mesdames les conseilleurs commencent déjà par dire comment ils sécuriseront cette monnaie ...

Il faut disposer de 11.000 milliards d'euros soit 15.000 millliards de Francs de masse monétaire  c'est à dire plus que la richesse dont dispose les Français ...c'est comme si votre budget correspondait à votre avoir ...ce n'est pas tenable ... ce n'est pas spécifique à la France et si un jour cette bulle financière explose on risque bien de se trouver en faillite ...

si l'idée de sortir de l'Euro est séduisante pour certains ,  elle sera une calamité pour la plupart ,et surtout pour les bas revenus ,les salaires fixes,les fonctionnaires  ,les retraites  .....les autres auront soit des biens immobiliers ,soit des comptes à l'étranger ou même les deux ...

On peut dire ce qu'on veut de l'euro ,mais il lui faudra bien 10 ou 20 ans pour être dévalué de 20%,  chose qui serait inévitable  en un an en revenant au franc ..... 

Le 23/03/2017 à 18:24, Skanderbeg a dit :

Euro: faut-il vraiment avoir peur d’en sortir?

Un scénario raisonnable de sortie de crise

Les grandes fortunes financières veulent absolument faire élire Emmanuel Macron à la présidence de la République française, celui-ci leur ayant donné de nombreux gages depuis son parcours à la Banque Rothschild puis à l’Élysée, notamment en permettant le passage d’Alsthom-Energie entre les mains de l’américain General Electric, puis le rachat de SFR par le magnat Franco-israélien  Patrick Drahi (lequel abrite sa fortune dans les paradis fiscaux). Après avoir plombé la candidature de François Fillon par des méthodes plus anti-démocratiques les unes que les autres, la haute finance s’affole à l’idée que la présidence pourrait échoir à Marine Le Pen. C’est dans ce contexte qu’il faut lire l’article qu’a publié Le Figaro le 9 mars sur le “scénario noir” que constituerait pour la France la sortie de l’euro. On tente ainsi d’effrayer les électeurs avec un titre en première page et une série d’arguments présentés, dans les trois pages suivantes, par des auteurs inconnus mais se référant à des opinions émises par les financiers.

Le fiasco de la monnaie unique

On feint d’ignorer délibérément les conséquences qu’a eues l’entrée de la France dans l’euro. On peut les estimer en nous comparant aux principaux pays industrialisés qui disposent de leur souveraineté monétaire (États-Unis, Grande Bretagne, Suède). Sur la période 2000-2015, la France accuse un retard de croissance cumulé compris entre 11 % et 16 % de son PIB, soit une perte sèche comprise entre 236 et 344 milliards €, soit encore une perte de prélèvements obligatoires de 106 à 155 milliards €. À ce manque à gagner s’ajoutent le coût du chômage, celui de la lutte contre la pauvreté et la situation des systèmes de retraite, très sensibles au taux de croissance de l’économie.

Dès décembre 2011, un collectif de douze économistes français de renom avait demandé un démontage concerté de l’euro. Tous les économistes compétents, notamment de nombreux prix Nobel, admettent l’échec patent de la monnaie unique. (...)

Pour sortir du piège de l’euro, la bonne solution serait de renégocier un nouveau Traité européen, de façon à revenir à une monnaie commune, c’est-à-dire à une unité de compte équivalente à l’ancien écu (solution qui prévalait avant l’euro). Par rapport à celle-ci, les taux de change des monnaies nationales pourraient être stabilisés en termes réels, c’est-à-dire en tenant compte de la divergence inévitable des rythmes d’inflation. La dette souveraine de l’État français, émise pour 97 % en droit français, serait convertie en notre nouvelle monnaie nationale, selon le principe de la lex monetae, puisqu’en vertu du droit international, chaque pays a droit à sa souveraineté monétaire.

Au lieu de recourir à la finance internationale, tout nouveau déficit budgétaire serait financé monétairement sans aucune inflation, par la mise à disposition des ressources résultant de l’augmentation souhaitée de la masse monétaire en circulation. Ce serait la seule voie d’injection monétaire, la source bancaire étant tarie du fait de la réforme monétaire préconisée par Maurice Allais. (...)

Un euro pour un nouveau franc

Contrairement aux arguments fallacieux présentés par les tenants de la haute finance, la sortie de l’euro est tout à fait réalisable, ne présentant pas une grande complexité. Dans le cas de la France, il se fera en remplaçant l’euro par un franc nouveau, en échangeant un euro existant contre une unité de cette nouvelle monnaie (un pour un). L’abandon de l’euro aurait certes pour effet de compliquer les formalités des touristes, comme lorsqu’ils vont au Royaume-Uni, mais les changements seront purement formels à l’intérieur de notre pays. Pour les avoirs bancaires, la conversion sera instantanée. Pour les billets, l’échange des billets actuels contre les nouvelles coupures se fera à un coût raisonnable, qu’il nous faudra négocier avec la BCE. Pour les pièces, l’échange pourra se faire rapidement, les pièces actuelles en euros étant gardées provisoirement avant l’échange.

À l’intérieur de l’économie française, les prix des biens, des services et des salaires seront automatiquement convertis selon le taux retenu (un franc nouveau pour un euro). Le même taux de conversion sera appliqué aux actifs intérieurs, qu’il s’agisse des actifs immobiliers, des créances sur l’économie française ou des actions des entreprises de droit français. L’État assurera une garantie publique afin que tous les contrats soient respectés. Les dettes privées internationales des entreprises, portant sur des contrats commerciaux et exprimées en euros, seront, quant à elles, converties en nouvel écu, la monnaie commune. En outre, une étude récente de Cédric Durand et Sébastien Villemot montre que, pour les pays qui feront l’expérience post-euro d’une dévaluation – dont la France -, il n’y a pas de risque bilanciel  (à l’exception de l’Espagne). Ces économistes de l’OFCE proposent ainsi d’abandonner l’euro pour sauver l’Europe. (...)

http://www.causeur.fr/macron-sortie-euro-le-pen-bce-43265.html

En tout cas il faut vraiment y réfléchir car sainte euro , on ne sait point par quel prodige financier à complètement détruit ce qui était la valeur réelle du franc par rapport aux biens ....

Par je ne sais quel enchantement la valeur des choses a doublé , triplé , quadruplé , quintuplé en l 'espace de peu de temps .Celui qui pouvait s 'estimer tranquille avec une certaine somme d 'argent en franc ne l 'est plus vraiment car il doit pour survivre se plier aux nouvelles exigences financières décrétées par la mondialisation ........Un truc de financier dont on voudrait nous faire croire que nous n ' avions pas le choix de décider autrement .

Il y a 3 heures, Rhetorique a dit :

Il est possible aussi que rien ne s'améliore voir que ce soit pire.

Je ne suis pas sûr que le brexit du Royaume-Uni soit un signe d'amélioration.

Justement, s'il est possible que les choses empirent ils faut se serrer les coudes parce qu'ensemble on est toujours plus fort que tout seul. Après libre aux européens de faire une constitution (qui n'existe toujours pas la dernière ayant été désavouée) plus proche des gens.

 Le Prix Nobel d'économie Joseph Stiglitz prône la fin de l'euro

Dans son dernier ouvrage L’Euro: comment la monnaie unique menace l’avenir de l’Europe, l’économiste américain affirme que la zone euro a été mal conçue et, qu’in fine, elle est vouée à l’échec. Pessimiste sur le courage des dirigeants européens d’assumer la tâche herculéenne d’y apporter des réformes, il plaide pour remettre le compteur à zéro. Sa conclusion est implacable: la fin de la monnaie unique ne signifierait pas la fin du projet européen, qui est «trop important pour qu’on laisse l’euro le détruire». (...)

Taux de chômage élevé, croissance faible, montée des populismes : pour le Prix Nobel d’économie (2001) Joseph Stiglitz, l’euro est responsable des principaux maux dont souffre aujourd’hui la zone monétaire européenne. (...)

Les malfaçons de la monnaie unique remontent à sa création. En 1992, les Européens ont imaginé qu’une union monétaire, où les pays ne seraient plus en mesure d’ajuster leurs économies par les taux de change et les taux d’intérêt, fonctionnerait néanmoins tant que les gouvernements maîtriseraient leurs finances publiques et que l’inflation serait sous contrôle. Ils ont donc instauré des règles budgétaires strictes et une banque centrale veillant sur les prix. Ils imaginaient que le marché corrigerait les autres déséquilibres. Ils avaient tort. L’euro n’a pas apporté la prospérité promise, mais la division et la divergence. Pire, il a aggravé les choses lorsque la crise a frappé. (...)

http://www.lemonde.fr/economie/article/2016/09/12/joseph-stiglitz-l-euro-n-a-pas-apporte-la-prosperite-promise_4996208_3234.html

il y a 6 minutes, Skanderbeg a dit :

Taux de chômage élevé, croissance faible, montée des populismes : pour le Prix Nobel d’économie (2001) Joseph Stiglitz, l’euro est responsable des principaux maux dont souffre aujourd’hui la zone monétaire européenne.

Sauf que le taux de chômage élevé, la croissance faible, la montée du populisme, etc, existent tout autant dans les pays hors zone euro ..?

Il parait donc difficile de considérer que l'euro puisse être le principal responsable de "maux" ... se produisant de la même façon dans des pays absolument pas concernés par l'euro ?

C'est à se demander pourquoi on s'emmerde à devenir prix Nobel d'économie. Frunobulaxatif a des réponses très simples.

Il ne faut pas oublier qu'il est américain surtout. Je me demande comment vous réagiriez si un économiste chinois nous disait d'abandonner l'euro… C'est marrant que les médias n'en parlent pas, parce que je suis persuadé que la plupart nous conseillent de le faire. ^^

L'euro n'a aucun problème en sois, le seul problème vient de la propagande FN qui a fini par convertir tout le monde que le problème venait de l'euro… Or il n'y a PERSONNE pour dire quel est le problème avec l'euro. Personne. 

Que des gens qui inventent des problèmes avec l'Allemagne, mis à part la haine de pleins de gens sur l'Allemagne (avant c'était les anglais, et personne n'avais le moindre problème avec les Allemand. Mais il a fallu changé de tactique, vus qu'ils sont sorti de l'Europe, le FN devait se trouver un autre ennemi… )

Des fois, je me dis que les gens sont quand même tellement facile à manipuler, c'est assez effrayant quand on y pense.

Bref, essayez de trouver UN SEUL argument véritablement contre l'euro, je n'en ai jamais vu un seul. J'attend toujours. La majorité du temps, tout le monde dis ça comme si c'était une évidence.

Et à chaque fois que quelqu'un essaye, il ressort ses problèmes avec les directives légales de Bruxelles (donc rien à voir avec l'euro, mais l'organisation politique de l'union européenne), ou le fait qu'on ai choisi d'emprunter aux banques plutôt que d'emprunter à la banque de France ( ce qui n'a rien à voir avec l'euro non plus… mais là encore avec l'organisation politique de l'union européenne )

Qu'il faille refaire l'organisation de l'union européenne, oui, je suis d'accord, et c'est assez simple à faire en plus.

Il n'y a que les imbéciles pour croire que ça n'est pas simple… C'est de la branlette intellectuelle pour prendre des taupinières pour des montagnes. On est capable de se sortir de guerre qui ont physiquement ruiné nos économies, ont peut arriver à bruler quelques paperasses, et en refaire d'autres.

ça n'a jamais posé le moindre problème à des pays de rompre des traités quand ils n'étaient plus d'accord.

Les traités qui "devraient être respecté", ça a toujours été des illusions pour les faibles. Les états ne respectent que ce qu'ils veulent, et les traités ne font que suivre leur volonté, c'est tout. ça n'a JAMAIS dans l'histoire été le contraire.

Nos problèmes actuels, nous les payons pour avoir suivit l'UMP et le PS dans leur tentative de faire de l'europe une zone de pillage de richesse pour multinationale et grande banques.

Rien qu'en arrêtant de fournir des dizaines de milliards aux banques sans la moindre contreparties, on résoudrait l'ensemble de nos problèmes économiques… ( sans même avoir à changer ni traités, ni l'euro… c'est vous dire…)

En tout cas, je ne sais pas si vous réalisez la démesure de ces offres comparés aux quelques centimes que rapporteraient une dévaluation de l'euro pour les exportations… (vite compensé par la hausse de nos importations)

il y a 19 minutes, Titsta a dit :

Il ne faut pas oublier qu'il est américain surtout. Je me demande comment vous réagiriez si un économiste chinois nous disait d'abandonner l'euro… C'est marrant que les médias n'en parlent pas, parce que je suis persuadé que la plupart nous conseillent de le faire. ^^

Bah, si c'est un prix Nobel cela revient au même. Mieux vaut d'ailleurs qu'il soit pas européen pour avoir du recul sur le problème. L'euro est devenue une monnaie idéologique, on s'y accroche irrationnellement.

Il y a 1 heure, Skanderbeg a dit :

 Le Prix Nobel d'économie Joseph Stiglitz prône la fin de l'euro

Dans son dernier ouvrage L’Euro: comment la monnaie unique menace l’avenir de l’Europe, l’économiste américain affirme que la zone euro a été mal conçue et, qu’in fine, elle est vouée à l’échec. Pessimiste sur le courage des dirigeants européens d’assumer la tâche herculéenne d’y apporter des réformes, il plaide pour remettre le compteur à zéro. Sa conclusion est implacable: la fin de la monnaie unique ne signifierait pas la fin du projet européen, qui est «trop important pour qu’on laisse l’euro le détruire». (...)

Taux de chômage élevé, croissance faible, montée des populismes : pour le Prix Nobel d’économie (2001) Joseph Stiglitz, l’euro est responsable des principaux maux dont souffre aujourd’hui la zone monétaire européenne. (...)

Les malfaçons de la monnaie unique remontent à sa création. En 1992, les Européens ont imaginé qu’une union monétaire, où les pays ne seraient plus en mesure d’ajuster leurs économies par les taux de change et les taux d’intérêt, fonctionnerait néanmoins tant que les gouvernements maîtriseraient leurs finances publiques et que l’inflation serait sous contrôle. Ils ont donc instauré des règles budgétaires strictes et une banque centrale veillant sur les prix. Ils imaginaient que le marché corrigerait les autres déséquilibres. Ils avaient tort. L’euro n’a pas apporté la prospérité promise, mais la division et la divergence. Pire, il a aggravé les choses lorsque la crise a frappé. (...)

http://www.lemonde.fr/economie/article/2016/09/12/joseph-stiglitz-l-euro-n-a-pas-apporte-la-prosperite-promise_4996208_3234.html

titre mensongé qui n'a pas de lien avec l'article en question

manipulation grossière de l'opinion

en faite Stiglitz ne prône aucunement la fin de l'euro, il propose une refonte du système avec des zones où il y a une harmonisation fiscale, l'euro serait utilisé en commun et on aurait des monnaies nationales dans ces dits zones

on a le même principe à des échelles plus petites avec les monnaies dites locales

Bref cet homme ne propose pas d'en sortir comme ça, il constate les points faibles et essaie de trouver des solutions non basiques

Joseph Stiglitz prône la fin de l'euro

https://www.letemps.ch/economie/2016/09/19/joseph-stiglitz-prone-fin-leuro

http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/decryptage/2016/09/14/29002-20160914ARTFIG00007-les-reformes-du-nobel-stiglitz-pour-sauver-ou-tuer-l-euro.php

bref ce gars n'est pas pour sortir de l'europe benoitement comme tu le dis, et en plus il veut amplifier les pouvoirs de la BCE

et c'est toi qui me parlait d'indépendance, bel exemple, b.....

Il y a 2 heures, Skanderbeg a dit :

Bah, si c'est un prix Nobel cela revient au même. Mieux vaut d'ailleurs qu'il soit pas européen pour avoir du recul sur le problème. L'euro est devenue une monnaie idéologique, on s'y accroche irrationnellement.

Je reconnais la valeur de l'argument. Le fait de ne pas être le nez dessus peut permettre de prendre de la distance.

Toutefois, après avoir lu l'article, lui même ne donne aucun argument contre l'euro en lui même, et ne parle que de notre politique européenne empêchant les emprunts direct des états à la banque centrale européenne.

Je maintiens toutefois qu'on ne devrait pas oublier qu'un étranger aura fortement tendance à prodiguer les conseils favorisant en réalité surtout son pays. Il me semble qu'un économiste Français décrierai nettement plus facilement les avantages qu'aurait l'Allemagne à accepter de dévaluer l'euro… surtout s'il compte être lu en France.

Je me permet d'ailleurs de mettre en doute la teneur de son article et de son point de vu. Il ne s'agit pas d'une analyse économique, mais d'un livre. Un livre qui cherche un public américain. Et les économistes américains sont aussi très fort pour "vendre" leur nobel en écrivant des bouquins bien marqueté pour plaire à leur public, et récupérer un max de pognon. (parce que c'est souvent leur seule source de revenus d'ailleurs)

OR, un fait qui traumatise les américains, c'est la chute sans fin du dollars. Taper sur un autre système monétaire dont ils attendent impatiemment l'écroulement ne peut que leur faire plaisir. Un autre fait qui m'a fait tiquer, c'est qu'il déclare que nous aurions beaucoup souffert de la crise, alors que nous avons justement (et contrairement à eux) infiniment mieux supporté la crise. (Notre situation de dénuement et d'appauvrissement actuel étant dû aux politiques de rigueurs qui sont arrivée après… et n'ont elles non plus absolument rien à voir avec l'euro. )

Je pense d'ailleurs qu'au delà du FN, accuser l'euro sans trop le dire est aussi bien pratique pour les partis au pouvoir, UMP-PS qui peuvent ainsi essayer de faire passer l'échec de leur politique de merde pour autre chose que de leur responsabilité.

Bref, mon argument au propos de cet économiste est sans réel fondement, puisque de toute manière, il ne critique pas l'euro en lui même, il ne parle que de la politique anti-dévaluation de l'euro.

Point de vu qui décidément convainc tout le monde… Je me demande même si les Allemands, derrière ce qu'on en dit avec nos préjugés à la con, n'y serait pas favorable eux aussi. Après tout, ils ne sont pas débile, leur point de vu de non dévaluation d'avant l'euro a bien pu changer. Et l'Europe leur coûte plus qu'elle ne leur apporte, les Allemands sont plutôt altruïstes et pragmatiques.

Personnellement, je pense qu'on accuse l'euro et l'Allemagne, alors que la vraie raisons sont les traitées passé par nos imbéciles de dirigent (traitre, plutôt), et qu'il suffirait probablement simplement de le demander pour être accueilli à bras ouvert par les Allemands.

Merkel est loin d'être en position de force dans son propre pays. (et je ne pense pas qu'elles soit elle-même tant que ça opposé à une renégociation des traités)

Je pense que les allemand en ont tout aussi mare des politiques européenne que nous. Et seront parfaitement enchanté qu'on refonde les bases après ce brouillons actuel.

Il y a 2 heures, Skanderbeg a dit :

L'euro est devenue une monnaie idéologique, on s'y accroche irrationnellement.

Je reviens là dessus. Je ne m'y accroche pas irrationnellement.

La spéculation sur les monnaies ont conduit notre pays de nombreuses fois au bords de la ruine.

Le fait que des fonds privées disposent de plus d'argent que la banque de France elle même ne pourrait en disposer, et qui sont donc en mesure de faire dévaluer ou remonter notre monnaie selon leur bon plaisir, est une menace très sérieuses. Elle n'a rien d'irrationnelle. Et porterai une atteinte bien plus importante sur notre souveraineté que l'Europe n'a jamais pu le faire ( car nous serions obligé de passer les mesures politiques qu'ils nous demandent de passer. Alors que l'Europe reste infiniment plus démocratique que ces fond privés )

Ces fond ont d'ailleurs de très gros moyens, largement suffisant pour être à la base des financements de la propagande qui prêchent cette sortie de l'euro. Il me semble assez évident qu'ils financent les parties d'extrême droite en échange de leur préchi-précha.

( Et le premier qui me sort que ces fonds privés ne financent pas les partis qui vont dans le sens de leur intérêts, je le traite de débile… )

Le ‎23‎/‎03‎/‎2017 à 18:29, Gouderien a dit :

Je crois qu'il faut surtout avoir peur d'y rester, dans l'euro... C'est pour ça que des gens comme Fillon ou Macron, qui se prétendent des réalistes, sont en fait complètement à côté de la plaque.

Personnellement j'ai longtemps été un européen convaincu, comme beaucoup l'euro ça me faisait rêver, je crois que tout le monde attendait avec impatience la mise en circulation de la monnaie unique. Et puis j'ai été déçu, l'Europe m'a déçu... pour diverses raisons mais surtout parce que j'ai compris que cette Europe n'était pas une construction indépendante et que son modèle économique tendrait forcément à se rapprocher de la puissance dominante en Europe (je ne parle pas de l'Allemagne mais des Etats-Unis)... C'est vraiment dommage il y avait vraiment quelque chose à faire ensemble, construire quelque chose de nouveau. Bref, l'euro quant à lui est un piège, je crois que plus nous garderons la monnaie unique plus il y aura des problèmes et plus on va s'enfoncer. L'euro n'est pas fait pour une Europe avec des économies aussi différentes, et vouloir harmoniser économiquement  l'Europe c'est vouloir que les grecs, portugais espagnols, français et italiens soient aussi compétents et productifs que les allemands, ce qui est absurde... il n'y a pas un peuple européen, mais des peuples en Europe qui sont très différents, trop différents pour ça. 

Il y a 5 heures, centurion a dit :

Personnellement j'ai longtemps été un européen convaincu, comme beaucoup l'euro ça me faisait rêver, je crois que tout le monde attendait avec impatience la mise en circulation de la monnaie unique. Et puis j'ai été déçu, l'Europe m'a déçu... pour diverses raisons mais surtout parce que j'ai compris que cette Europe n'était pas une construction indépendante et que son modèle économique tendrait forcément à se rapprocher de la puissance dominante en Europe (je ne parle pas de l'Allemagne mais des Etats-Unis)... C'est vraiment dommage il y avait vraiment quelque chose à faire ensemble, construire quelque chose de nouveau. Bref, l'euro quant à lui est un piège, je crois que plus nous garderons la monnaie unique plus il y aura des problèmes et plus on va s'enfoncer. L'euro n'est pas fait pour une Europe avec des économies aussi différentes, et vouloir harmoniser économiquement  l'Europe c'est vouloir que les grecs, portugais espagnols, français et italiens soient aussi compétents et productifs que les allemands, ce qui est absurde... il n'y a pas un peuple européen, mais des peuples en Europe qui sont très différents, trop différents pour ça. 

En somme je peux épouser une portugaise ou une allemande mais je ne peux pas vivre avec parce qu'on serait trop différent... 

Après moi je suis très déçu de la France... une France qui vote Sarkozy, une France qui vote Le Pen, une France qui envoie des agents secrets en Australie pour couler un bateau en tuant une personne... Une France qui vote pour des délinquants et des voleurs en disant que c'est la faute au système... Je vais sans doute demander mon indépendance vis à vis de la France et, à l'instar de l'Ecosse, demander à rejoindre l'Europe. Une monnaie forte et stable en prime pendant qu'on dira au monde que la France change de monnaie tout les 15 ou 16 ans quand les français seront déçus du nouveau franc et qu'ils demanderont à nouveau à changer de monnaie...

il y a 42 minutes, Crabe_fantome a dit :

En somme je peux épouser une portugaise ou une allemande mais je ne peux pas vivre avec parce qu'on serait trop différent... 

il y a 43 minutes, Crabe_fantome a dit :

En somme je peux épouser une portugaise ou une allemande mais je ne peux pas vivre avec parce qu'on serait trop différent... 

Tu caricatures mon propos. Pas grave.