Jean-Luc Mélenchon (13,5%) passe devant Benoît Hamon (11,5%).

il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

J'ai répondu sur ce sujet ....

J'ai vérifié et vous ne dîtes rien sur ce lien

http://www.contre-info.com/jean-luc-melenchon-accuse-demploi-fictif-par-un-elu-de-lessonne

Il y a 10 heures, Pheldwyn a dit :

Bof, le FN, on a qui ? Philippot (le seul qui a l'air de connaître le programme), Marine Lepen, Collard ... Louis Alliot ? 
Le reste ? La nièce qui es radicalement à l'opposé du programme officiel.  C'est sûr, ça promet.

Pour la France Insoumise, on a Alexis Corbière, Eric Coquerel, Danielle Simonet, Raquel Garrido, chez les économistes Jacques Généreux ou Liam et dans les partis qui soutiennent le mouvement Clémentine Autain, Marie-George Buffet, Pierre Laurent (malgré tout) ....

On en connait davantage chez Macron ? Ou chez Hamon ? 

Si tu m'as bien lue, je ne mettais pas en avant les compétences de ceux qui s'affichent autour de MLP, mais le fait qu'on les connaissait, tout comme on connaît l'entourage des autres candidats (même ceux de Macron puisque chaque fois qu'il y en a un rejoint son mouvement, c'est annoncé avec fifres et tambours, comme s'il s'agissait d'un exploit). On connaît aussi l'entourage de Hamon qu'ils viennent du ps ou d'EELV (lesquels sont présents à ses discours et prennent la parole pour son parti dans les médias). En revanche, ceux du front de gauche, on ne les voit jamais, on ne les entend pas : il n'y a que Mélenchon qui se montre et qui cause chez eux. Parmi ceux que tu cites, beaucoup d'inconnus ou de pas très connus pour un grand nombre de gens, qui ne sauraient même pas mettre une étiquette sur les noms de Coquerel, Simonet, Garrido... Clémentine Autain, on la connaît plus que jamais depuis qu'elle a pris la défense d'un café pas women-friendly un brin... Féministe soi-disant... mais pas quand il s'agit de tailler son bout de gras !

Il y a 10 heures, Pheldwyn a dit :

Ah "laisse craindre" : encore les tripes qui laisse parler leurs peurs et préfèrent l'émotion à la raison.

Mouai, là c'est du petit pinaillage. La réflexion attendue n'est pas au rendez-vous, mais le déni toujours présent.

Il y a 10 heures, Pheldwyn a dit :

Il me semble que la grosse tendance, pour pas mal de pays, c'est justement de revenir en arrière.
L'idée européenne ne veut - actuellement - plus rien dire, et est une "garantie" à double-tranchant.

Alors oui l'Europe a du sens ... pour peu qu'on lui en donne.

Revenir en arrière, c'est sortir de l'Europe, donc perdre des opportunités, perdre financièrement, s'appauvrir, mais on verra ce que donne le Brexit. En fait, ce qui ne va pas, avec l'Europe, c'est que les Etats membres n'accordent pas leurs violons. Il y a des délocalisations des pays riches vers les pays pauvres de l'Union, cela profite aux grands patrons mais cela provoque du chômage dans les pays riches, qui s'appauvrissent, et en même temps, si cela pourvoit les pays pauvres en travail, les salaires et les conditions de travail ne s'y améliorent pas pour autant parce que ce n'est pas dans ce but que les grands patrons implantent leurs sociétés chez eux. Cohn-Bendit a parfaitement raison quand il dit qu'il faudrait fédérer les Etats membres pour que ça fonctionne. Regarde les Etats-Unis : si cela s'était arrêté à des accords économiques, les Etats riches de leur agriculture et de leurs ressources naturelles auraient eu à charge les Etats qui en sont dépourvus. C'est ce qui se passe, précisément, en Europe. C'est pour ça que le projet européen de Hamon est important : il veut un parlement pour harmoniser les barèmes, les fiscalités, pour justement en finir avec ces délocalisations et tous ces autres dysfonctionnements qui minent l'Union européenne.

Il y a 11 heures, Pheldwyn a dit :

Sauf que cela parait trop angélique : déjà que je ne lui prédestine pas - s'il étiat élu - d'être en mesure de mettre en place son programme, mais alors au niveau européen, sans avoir aucun levier de négociation, c'est juste de la naïveté.
Surtout, je ne pense pas que cette Europe, l'idéologie dans laquelle est s'est embarqué et qui la gouverne au final, puisse être remis en cause par une quelconque voie démocratique.

Ce sont des considérations qui te sont propres, et que je ne suis pas obligée de partager. La France est quand même un pays qui fait le poids en Europe, et un Frexit mettrait tout par terre, ce qui n'arrangerait pas les autres Etats membres je pense. Donc ils auraient tout intérêt à s'ouvrir à des propositions comme celles de Hamon. Ce serait dans l'intérêt de chaque Etat membre.

Il y a 11 heures, Pheldwyn a dit :

Il est déjà marié je crois

 Qu'est-ce que tu ne vas pas insinuer ! Je dois mesurer pas loin d'un mètre de plus que lui.

Il y a 11 heures, fx. a dit :

On pourrait discuter longtemps du fait que Mélenchon ait du caractère, chose qui manque peut être encore à Hamon. (...)

Finalement, tu dénigres et tu insultes, désolé que tu ne sois pas assez fine pour ne pas te rendre compte que ça se voit et quand on a le culot d'expliquer que la gauche ne se résume pas à un seul, ça fait tache.

Concernant le mode d'expression de Mélenchon, voir ce que je réponds à Pheldwyn ci-dessus.

Concernant le caractère de Mélenchon qui manquerait à Hamon : ce n'est pas parce qu'on a une grande gueule qu'on a plus de caractère. Tout le monde a un caractère de toute façon. Hamon a montré qu'il était fidèle à ses convictions, preuve qu'il a bien du caractère, ce qu'il n'exprimera pas en employant le même ton que Mélenchon. Voir aussi ce que je dis à ce propos dans mes réponses à Pheldwyn.

Et je n'insulte ni ne dénigre personne. Il faut t'habituer au fait que quand on pose son propre avis dans un débat, on invite des avis différents à se manifester, qui ne sont pas synonymes d'insultes et de dénigrement. Cela fait mal à ton égo ? Ne débats plus, tu n'es pas fait pour ça.

il y a 29 minutes, Loargan a dit :

 Qu'est-ce que tu ne vas pas insinuer ! Je dois mesurer pas loin d'un mètre de plus que lui.

Une girafe?

Il y a 1 heure, Loargan a dit :

Moi, cela me dérange. Il faut laisser le buzz et les coups de comm' à certains présentateurs de bas étage. Un politique ne doit pas en faire. Les gens aiment ceux qui gueulent, dis-tu ? Pas moi ! Pour moi, un politique ne doit pas gueuler, il ne doit pas se conduire comme un maraîcher. Il doit demeurer posé en toutes circonstances. Il ne doit heurter personne.

Mais les gens aiment les grandes gueules, oui, on sait comment Sarkozy (pour ne citer que lui) est arrivé au pouvoir avec ses histoires de karcher et j'en passe. On sait comment ça s'est terminé, on connaît son bilan. Gueuler ne met pas de beurre dans les épinards.

Mais Melenchon ne passe pas son temps à gueuler ni à se conduire comme un maraîcher.. C'est une lourde erreur, de croire cela..  Au débat de lundi, il a été le plis posé et même le plus bienveillant des 5, non ? Et c'est d'ailleurs lui qui a été apparemment le plus apprécié et jugé le meilleur par une majorité de gens.

C'est plutôt Hamon qui a joué au maraôcher en haranguant Macron sur le financement de sa campagne, en insistant et insistant..

Melenchon ne se conduit pas comme un maraîcher ; il a souvent effectivement un sens de la repartie et de la formule, mais ça, ce n'est que de l'anecdote, ce n'est pas ça qui fait que les gens vont vers lui. La France Insoumise, c'est un projet, un projet de société, avec tous ses composants, économiques, politiques, ecologiques, etc..  C'est cela qui intéressent les gens, et Melenchon est apprécié parce que c'est lui aujourd'hui qui le porte le mieux avec sans conteste sincérité, conviction, énergie, pédagogie et l'exprime le mieux, le seul aujourd'hui a savoir le défendre et pouvoir lui donner sa chance et l'assumer.

Il y a 1 heure, stvi a dit :

c'est le danger des politiciens totalitaires ,ils arrivent à se rendre sympathique ,à véhiculer des valeurs qui parlent en se gardant bien de mettre en avant la partie sombre de leur programme ...

En quoi consiste cette "partie sombre" de son programme ?

Il y a 2 heures, Loargan a dit :

Dans son discours à Strasbourg dernièrement, il a fait peur aux gens en prétendant que le ceta allait tuer le munster, alors que c'est l'inverse : le ceta, qui n'est rien d'autre qu'un accord de libre échange et qui a été écrémé -si je puis m'exprimer ainsi- par Bruxelles de ce qui posait des problèmes d'éthique, permettra d'en exporter tout en protégeant en tant que produit labellisé.

Alors soit il a dit ça parce que maîtrisant mal ce qu'est le ceta, soit il a fait volontairement dans la désinformation, reprenant les vieilles méthodes du front national.

 

Entre parenthèses, Hamon est tout à fait d'accord.... Absolument opposé au CETA.

Car il n'y a pas que le fromage, bien loin de là.

https://www.benoithamon2017.fr/2017/02/15/communique-de-presse-benoit-hamon-rappelle-son-opposition-constante-au-ceta/

Pour les fromages, le CETA protège 145 marques européennes sur 1500...  42 françaises dont 30 appellations soit 15%...

http://www.avise-info.fr/alimentaire/accord-de-libre-echange-ceta-quel-impact-pour-les-fromages-aop-francais

Mais de plus, pt d'importance, seulement 10% des indications géographiques européennes seraient reconnues...

http://www.francetvinfo.fr/economie/commerce/traite-transatlantique/ceta-de-nouveaux-marches-pour-les-fromages-francais_1889597.html

Donc, rien en effet n'empêchera le Canada de produire et vendre du munster...

(Précision : la mention "style feta" ou "style munster" n'est spécifiée nulle part dans l'accord - elle n'existe que dans la suggestion de Mme Charlotte Damanne...)

http://www.francetvinfo.fr/economie/commerce/traite-transatlantique/ceta-de-nouveaux-marches-pour-les-fromages-francais_1889597.html

Les gros producteurs français genre President vendent déjà au Canada, et les AOP en question déjà labellisées ; pourront vendre 2 fois plus, certes,  voilà pourquoi ça plait aux liberaux. Sauf que les gros producteurs canadiens pourront le faire en France, ce qu'ils ne font pas aujourd'hui...

Et qui va y perdre ? peut-être pas les petits producteurs, qui vont se faire gnaquer le marché français en plus des gros groupes français par les gros groupes canadiens, peut-être ? et c'est surement pas eux qui vont aller exporter 2 fois plus au Canada ni qui exploseront ainsi le pactole sur leur CA..

Le CETA permettra au Canada de vendre à bas prix toutes ces marques sur le marché européen. Jusqu'à présent, il peut le faire chez lui mais ne le fait pas pour toutes parce que les Canadiens n'en mangent pas de toutes. Mais les Français, si.

Et avec le CETA, la libéralisation des taxes, les producteurs canadiens n'auront plus aucune raison de se gêner. Le Canada n'a pas du tout les mêmes normes environnementales et de contrôle alimentaire que nous ; les fermes de 3000 vaches sont la norme, c'est le 5° pays producteur d'OGM et l'alimentation des ces pauvres bêtes c'est pas vraiment du bio... Leurs coûts de production sont donc bien inférieurs puisqu'ils peuvent produire de la m... pas du tout contrôlée.

Le Parlement européen a voté pour le CETA. Normalement, il faut l'aval des Parlement européens pour qu'il soit entériné définitivement ; mais il existe une clause qui indique que l'accord est appliqué "provisoirement" en attendant ces avals.. Donc, même si un pays n'est pas d'accord, il doit se le bouffer quand même en attendant... x années que le processus arrive au moment où on lui demande son avis.

il y a 46 minutes, Loargan a dit :

 Qu'est-ce que tu ne vas pas insinuer ! Je dois mesurer pas loin d'un mètre de plus que lui.

Vous avez en effet  l'air d'une midinette amourachée d'une d'un chanteur pour adolescentes. Vous allez demander un rappel pour l'harmonisation européenne que vous qualifiez de "crédible", ou les perturbateurs endoctrinés ? Heu endocriniens .

il y a 14 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Mais Melenchon ne passe pas son temps à gueuler ni à se conduire comme un maraîcher.. C'est une lourde erreur, de croire cela..  Au débat de lundi, il a été le plis posé et même le plus bienveillant des 5, non ? Et c'est d'ailleurs lui qui a été apparemment le plus apprécié et jugé le meilleur par une majorité de gens.

C'est plutôt Hamon qui a joué au maraôcher en haranguant Macron sur le financement de sa campagne, en insistant et insistant..

Melenchon ne se conduit pas comme un maraîcher ; il a souvent effectivement un sens de la repartie et de la formule, mais ça, ce n'est que de l'anecdote, ce n'est pas ça qui fait que les gens vont vers lui. La France Insoumise, c'est un projet, un projet de société, avec tous ses composants, économiques, politiques, ecologiques, etc..  C'est cela qui intéressent les gens, et Melenchon est apprécié parce que c'est lui aujourd'hui qui le porte le mieux avec sans conteste sincérité, conviction, énergie, pédagogie et l'exprime le mieux, le seul aujourd'hui a savoir le défendre et pouvoir lui donner sa chance et l'assumer.

En quoi consiste cette "partie sombre" de son programme ?

 

Entre parenthèses, Hamon est tout à fait d'accord.... Absolument opposé au CETA.

Car il n'y a pas que le fromage, bien loin de là.

https://www.benoithamon2017.fr/2017/02/15/communique-de-presse-benoit-hamon-rappelle-son-opposition-constante-au-ceta/

 

Pour les fromages, le CETA protège 145 marques européennes sur 1500... et 42 françaises dont 30 appellations

http://www.avise-info.fr/alimentaire/accord-de-libre-echange-ceta-quel-impact-pour-les-fromages-aop-francais

 

Mais de plus, pt d'importance, seulement 10% des indications géographiques européennes seraient reconnues...

http://www.francetvinfo.fr/economie/commerce/traite-transatlantique/ceta-de-nouveaux-marches-pour-les-fromages-francais_1889597.html

Donc, rien en effet n'empêchera le Canada de produire et vendre du munster sauf qu'au lieu de ne le vendre qu'au Canada, il pourra le faire bien plus facilement en France aussi...

(Précision : la mention "style feta" ou "style munster" n'est spécifiée nulle part dans l'accord - elle n'existe que dans la suggestion de Mme Charlotte Damanne...)

Les gros producteurs français genre President vendent déjà au Canada , et pourront vendre 2 fois plus, voilà pourquoi ça plait aux liberaux. Sauf que les gros producteurs canadiens pourront le faire en France, ce qu'ils ne font pas aujourd'hui... Et qui va y perdre ? peut-être pas les petits producteurs, qui vont se faire gnaquer le marché français en plus ds gros groupes français par les gros groups canadiens, peut-être ?

 

 

Le CETA permettra au Canada de vendre à bas prix toutes ces marques sur le marché européen. Jusqu'à présent, il peut le faire chez lui mais ne le fait pas pour toutes parce que les Canadiens n'en mangent pas de toutes. Mais les Français, si. Et avec le CETA, la libéralisation des taxes, les producteurs canadiens n'auront plus aucune raison de se gêner. Le Canada n'a pas du tout les mêmes normes environnementales et de contrôle alimentaire que nous ; les fermes de 3000 vaches sont la norme, c'est le 5° pays producteur d'OGM et l'alimentation des ces pauvres bêtes c'est pas vraiment du bio... Leurs coûts de production sont donc bien inférieurs puisqu'ils peuvent produire de la m... pas du tout contrôlée.

 

Le Parlement européen a voté pour le CETA. Normalement, il faut l'aval des Parlement européens pour qu'il soit entériné définitivement ; mais il existe une clause qui indique que l'accord est appliqué "provisoirement" en attendant ces avals.. Donc, même si un pays n'est pas d'accord, il doit se le bouffer quand même en attendant... x années que le processus arrive au moment où on lui demande son avis.

 

Deux choses, d'une part toutes closes dont les comptences concernent l'UE sont d'ores et déjà ratifiées, et d'atre part il faut rappeller le niveau d'interpénétration de l'économie canadienne, et américaine. C'est à dire que les états unis sont en mesure, économiquement, de se servir du canada comme plate forme pour accéder au CETA officieusement.

Perso si Mélenchon n'avait pas son boulet de l'aile extrême gauche, Corbiére et compagnie, j'aurai pu envisager de lui apporter mon vote. Mais ces positions désastreuses sur la délinquance et la crimialité, la police, et l'immigration le condamne à jour le rôle d'arbitre dans la recomposition de la gauche, au mieux. Dommage, il avait la stature, à 60 ans, d'un homme d'état. Si il avait assumé la V eme pour ce qu'elle est, un homme seul à la rencontre du peuple, il aurait pu faire trés mal.

il y a 45 minutes, Constantinople a dit :

Perso si Mélenchon n'avait pas son boulet de l'aile extrême gauche, Corbiére et compagnie,

Vous préférez la   "gôche"  bobo, celle qui va vite se laver les mains après avoir serré celle des prolos  ?

Mélanchon marchand de poisson bateleur, tout ce qui plait au peuple quoi, c'est un malin qui va piéger quelques gros naïfs...

Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

C'est plutôt Hamon qui a joué au maraôcher en haranguant Macron sur le financement de sa campagne, en insistant et insistant..

Il n'a cité personne, donc cela pouvait aussi bien s'adresser à Fillon. Macron s'est senti visé, comme par hasard. Fillon a fait comme s'il n'avait rien entendu.

Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

Melenchon ne se conduit pas comme un maraîcher ; il a souvent effectivement un sens de la repartie et de la formule

Même quand il insulte des gens qui ne pensent pas comme lui ? C'est ça, avoir le sens de la repartie et de la formule ?

il y a une heure, Constantinople a dit :

Vous avez en effet  l'air d'une midinette amourachée d'une d'un chanteur pour adolescentes. Vous allez demander un rappel pour l'harmonisation européenne que vous qualifiez de "crédible", ou les perturbateurs endoctrinés ? Heu endocriniens .

Toi aussi, quand tu plains ce pauvre Fillon d'être la petite victime des grands méchants juges, tu as l'air d'une midinette amourachée d'un chanteur pour adolescentes. Toi et d'autres qui prennent la défense de Fillon, hommes et femmes confondus, on croirait des groupies privées de leur idole.

il y a 10 minutes, Loargan a dit :

on croirait des groupies privées de leur idole.

D'autant plus que "l'idole" (pas des jeunes, of course),  est en perte de vitesse tous les jours dans les sondages.  C'est une planche pourrie.

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

J'ai vérifié et vous ne dîtes rien sur ce lien

http://www.contre-info.com/jean-luc-melenchon-accuse-demploi-fictif-par-un-elu-de-lessonne

J'ai eu plusieurs échanges avec DDR sur le sujet .... si ce n'est sur fil c'est sur un autre !!!!!

Il y a 2 heures, Loargan a dit :

Et je n'insulte ni ne dénigre personne. Il faut t'habituer au fait que quand on pose son propre avis dans un débat, on invite des avis différents à se manifester, qui ne sont pas synonymes d'insultes et de dénigrement. Cela fait mal à ton égo ? Ne débats plus, tu n'es pas fait pour ça.

Mais bien sûr que si tu insultes, quant à l'égo, le tien me semble légèrement boursouflé. Il n'y a effectivement pas de débat, tu fais ta réclame en tapant sur le candidat en avance sur les sondages, pas de quoi fouetter un chat du cotè de ta hauteur de synthèse.

Pour revenir au sujet, pollué par les trolls.

il y a 13 minutes, ouest35 a dit :

J'ai eu plusieurs échanges avec DDR sur le sujet .... si ce n'est sur fil c'est sur un autre !!!!!

Moi c'est pascou DDR un autre...

Moi aussi je peux vous répondre que je viens d'en parler avec ma voisine....

il y a 18 minutes, fx. a dit :

Mais bien sûr que si tu insultes, quant à l'égo, le tien me semble légèrement boursouflé. Il n'y a effectivement pas de débat, tu fais ta réclame en tapant sur le candidat en avance sur les sondages, pas de quoi fouetter un chat du cotè de ta hauteur de synthèse.

fx en pleine crise d'égo parce que tout le monde n'est pas d'accord avec lui ! Alors dis-moi : j'insulte, pourquoi ? Me suis-je mêlée à ces ragots sur le patrimoine de Mélenchon ? Non ! Me suis-je arrêtée sur cette histoire d'emploi fictif dans l'Essonne ? Non ! Je ne me suis pas immiscée dans ces polémiques, et n'ai fais que dire ce que je pensais de lui en tant que politique pour faire une comparaison avec Hamon. Par contre, vous autres, pour ce qui est de la polémique, vous ne vous êtes pas gênés sur la femme de Hamon parce qu'elle travaille pour LVMH, ce qui est à la rigueur obscène, sans compter qu'un politique a peut-être assez de personnalité pour ne pas se vendre sur l'oreiller à des lobbies. C'est toi qui ne sais pas faire la différence entre donner son avis et insulter, tu ne souffres pas qu'on n'abonde pas en ton sens, ce sont les autres qui font de la "réclame" pour le parti qu'ils soutiennent mais quand toi tu vantes celui que tu soutiens ce n'en est pas. C'est toi qui est en train de pourrir le débat en voulant imposer ta vision tout en empêchant les autres de donner la leur, et en plus tu ne t'en rends même pas compte ! Personnellement, tu penses ce que tu veux de qui tu veux, je n'en ai cure : je respecte l'avis des autres, moi, et je leur accorde d'en faire part. Cependant, il faut que ce soit réciproque ! On ne va pas porter un politique aux nues pour te faire plaisir parce que c'est ton poulain. Moi je n'en exige pas autant du mien, partant du principe que la contradiction est l'occasion d'apprendre des choses.

il y a 19 minutes, Anonymous a dit :

Pour revenir au sujet, pollué par les trolls.

Comme qui ?

Quand on regarde les sondages, on voit que les électeurs de Mélenchon vont voter pour Macron au second tour, et s'il votaient pour lui dés le premier, ça nous ferait des vacances.

Il m'éclate Mélanchon